Conseil terrain complexe

Un plan pour comprendre ? Avec des cotes et des courbes de niveau c'est mieux...

Oui, on peut trouver facilement des entreprises pour viabiliser un terrain.

Bonjour,

+1 pour le plan de masse
Déjà si vous êtes en contrebas (par rapport à la rue, mais aussi par rapport aux terrains autour ?), attention au ruissellement des eaux de pluie si ça infiltre mal. Voir ce qui peut être fait.
Pour la pompe de relevage, c'est bien d'en avoir une sur rail que vous pourrez retirer sans mettre les mains dans le caca lorsqu'elle sera en panne, afin de la débrancher et la remplacer. Ou alors une double pompe mais c'est beaucoup plus cher (ou alors en avoir une en rab sur une étagère).
Prévoir aussi de la nettoyer une ou 2 fois par an, donc un tuyau d'arrosage pas loin avec une bonne pression d'eau (branchement du robinet extérieur entre le compteur d'eau et le détendeur par exemple).

Pour l'étude de sol, n'imaginez rien. Laissez le bureau d'étude béton et le géotechnicien (commandez une G2 AVP) faire leur boulot et vous préconiser vos fondations. Vous pouvez leur préciser que vous voulez mettre la dalle du RDC à 50cm par rapport au terrain fini. Attention cependant à ce que le PLU autorise en terme de hauteur totale de la construction, de remblaiement du terrain par rapport au terrain naturel, et autres.

Enfin, attention à la voie d'accès depuis la rue si elle est en pente, la pente ne peut pas être trop raide, et doit avoir au début et à la fin des courbes douces, sinon on se retrouve comme Obama : la voiture posée les 4 roues en l'air.

Bonjour,

Je suis très intéressé par cet extrais :

spyry14 a écrit:

Les fondations devront être très bonnes donc étude de sol obligée.

Quels sont vos critères pour de "très bonnes" fondations ?
Et à quel échelle de qualité dans les fondations pensez-vous pouvoir ne pas faire d'étude de sol ?

Merci d'avance, votre réponse pourra me permettre de mieux conseiller mes clients afin de leur faire réaliser des économies sur la bonne qualité inutile dans certains cas.

Cordialement.

Bred a écrit:

Bonjour,

Je suis très intéressé par cet extrais :

spyry14 a écrit:

Les fondations devront être très bonnes donc étude de sol obligée.

Quels sont vos critères pour de "très bonnes" fondations ?
Et à quel échelle de qualité dans les fondations pensez-vous pouvoir ne pas faire d'étude de sol ?

Merci d'avance, votre réponse pourra me permettre de mieux conseiller mes clients afin de leur faire réaliser des économies sur la bonne qualité inutile dans certains cas.

Cordialement.

Très drôle ça... Heureusement que tout le monde ne répond pas comme vous.
Lorsque je parlait de 'qualite' je voulais dire 'type de fondation'. Je plein d'avance vos clients...

Sinon, pour ceux qui m'ont fait une réponse constructive, je vous envoi un mp rapidement avec un schéma. Merci à vous pour votre aide.

spyry14 a écrit:

Sinon, pour ceux qui m'ont fait une réponse constructive, je vous envoi un mp rapidement avec un schéma. Merci à vous pour votre aide.

Bonjour,
Demande d'aide publique puis réponse en mp, vous avez une drôle de conception d'un forum...

spyry14 a écrit:

Je plein d'avance vos clients...

Remplissez qui vous voulez, mais merci de laisser mes clients tranquilles.
Peut-être certains ont envie de ce laisser remplir, mais j'avoue n'avoir jamais tenté le coup... même d'avance !

Mais j'avoue être toujours très intéressée :

Citation:

[i]Les fondations devront être très bonnes donc étude de sol obligée. [/i]

Car même si je remplace "très bonnes" par "type de fondation" comme j'aurais dû le comprendre donc, je trouve le "donc" étude de sol très ambiguë.
Pourriez vous me l'expliquer ?

L'acceuil est vraiment sympas sur ce forum, ça fait plaisir.

Ça veut donner des leçons de bâtiments, de français... Merci pour votre aide constructive qui ne fait qu'amplifier la vision globale des personnes vis à vis de l'arrogance de certains professionnels de ce secteur.

Pour les plans en mp c'était juste pour ne pas vous poluer dsl.

Bref, je ne vais plus répondre à ces messages ridicules et non constructifs. Désolé tout le monde pour cette pollution.

Bouàh !
Faut pas être soupe-au-lait comme ça !
Je n'ai vraiment rien dit de méchant et je l'ai fait dans un fond d'humour, désolé si je vous ai froissé.
Woofy vous à déjà répondu pour l'essentiel.

Ci dessous un schéma du terrain. Comme expliqué précédemment c'est un terrain constructible en zone PPRI risque d'inondation faible (+ 20cm minimum requis pour la construction par rapport au niveau du sol).

Mon problème principal c'est la viabilisation distante (70m linéaires) , avec un raccord situé 2m plus haut en altitude et dont le seul passage se ferai par le terrain "naturel" vendu avec le terrain constructible.
De plus, sur ce terrain "naturel" , il faut au moins un accès voiture pour arriver jusqu'au terrain constructible. Aujourd'hui c'est un prè pour les animaux.... je ne sais pas si j'ai le droit de faire un chemin de terre ou herbe "renforcé" dessus (j’attends un retour du service urbanisme de ma commune).

Toutes mes excuses si certains termes "techniques" ne sont pas très clairs, je ne suis pas du milieu.

Merci d'avance pour votre aide et vos suggestions (risque/idée/etc...)

Pour la maison, je sais que l'étude de sol est nécessaire et j'ai bien pris note de vos idées sur la prestation.

Je vais rencontrer 2 constructeurs rapidement et c'est pourquoi je ne dis pas non pour un petit coup de pouce 

Bonjour,

Il serait bien d'aller voir comment se comporte le terrain en période très humide (périodes de pluies pendant plusieurs jours d'affilé, ou une forte pluie sur une journée, enfin quelque chose qui mouille mais qui dure un peu). Si le terrain n'absorbe pas bien ça sera spongieux bien après la fin de la pluie (pendant c'est normal, il faut voir comment c'est après, le soir ou le lendemain et peut-être suivant l'état quelques jours plus tard).
Et notamment voir s'il y a du ruissellement qui traverse votre terrain, si tout est absorbé par le terrain naturel (si vous mettez un revêtement imperméable ça va ruisseler dessus jusqu'à votre terrain donc faudra attraper tout ça), et notamment sur le terrain du voisin qui a la bande pas large (il a construit dessus donc il y a moins de surface pour infiltrer l'eau, et ça risque de ruisseler chez vous aussi).

Voila, en plus de la pompe de relevage (attention il y a de la distance + 2m de hauteur de refoulement, ça va pas être le modèle 1er prix qui va convenir) il faudra prévoir des regards de tirage pour les cables télécom. L'eau et l'électricité normalement y a pas de problèmes, ça va être tiré et enterré dnas la foulée de la création du chemin d'accès et de la réalisation des VRD.
D'ailleurs pour la pompe de relevage, savez-vous à combien est enterré le tabouret des eaux usées dans la rue ? Parce que ça fera ça de moins à monter.

Pour le raccordement électrique, ce sera donc un type 2, c'est à dire que ce sera à vous de payer le cable entre le compteur (qui sera proche de la rue) et le tableau électrique dans le logement. Ca va piquer niveau tarif (compter environ 1000EUR pour 2 cables alu de forte section + fouets de raccordement... bon c'est sans le prix du terrassement et des gaines à passer obligatoirement, juste le matos).

Pour la voie d'accès, pas de soucis, Obama pourra venir vous rendre visite.

C'est ce que je peux dire du peu que je connais techniquement.

Sinon, où sera le portail ? C'est pas plus mal de prévoir une gaine pour un portier et un moteur de portail, même si vous ne les utilisez pas. C'est pas ça qui va vous ruiner, mais le jour où vous voulez les installer, vous serez super heureux de ne pas avoir à débourser des milliers d'euros de terrassement et bousiller votre beau chemin tout neuf pour les mettre en place.

Merci pour ce retour.

Le terrain absorbe bien (jy suis aller la semaine dernière après une grande pluie, pas de soucis).

Par contre je ne pense pas pouvoir mettre un revêtement étanche sur un terrain classe zone N (naturel).

Bien noté pour les difficultés techniques, et pour le portail il sera entre la route et la zone N (en haut du terrain).

Le tout à l'egout est à une profondeur d'1m50 environ selon la propriétaire du terrain. On vera, ça aiderz peut être un peu !

Encore merci

Alors en VRD je n'y connais rien, ce qui me fait peur c'est le tuyau de la pompe de relevage en montée pendant 70m. Parce que le jour où il se bouche (enfin si ça se bouche, j'en sais rien), j'ai lu sur le forum que les hydrocureurs facturaient au mètre déroulé, donc 70m ça fait pas mal. Si on peut s'arrêter à mi-chemin, mettre un regard, et repartir en pente jusqu'au tabouret, c'est un plus.

Voir avec la mairie pour le revêtement de la voie d'accès, respectez quand même le terrain naturel, ça les mairies aiment bien ^^.
Pour le portail, oui donc bien une gaine courants faibles pour le portier (ethernet par exemple), et une courant fort (220V) pour le moteur du portail.

Ok merci pour les conseils

Bonjour,
Après avoir rencontré quelques constructeurs, nous allons lancer l'etude de sol.
Y a t il des pièges à éviter vis à vis de cette étude ?
J'ai lu qu'il y avait plusieurs niveaux d'etudes, type de machines, nombre de forages, profondeurs de forages, etc...
Est ce que vous connaissez sinon des sociétés sérieuses pour ce type de prestation ou vaut il mieux passer par le sous traitant d'un des constructeurs ?
Merci encore !!

Si vous avez un peu cherché et lu avant de poster vous avez du lire que l'étude de sol avant construction s'appelle G2 AVP comme AVant Projet, c'est à dire qu'elle correspond à l'implantation de votre bâtiment, donc il faut que les plans soient déjà bien avancés ...
Ou juste l'étude d'implantation des évacuations et des accès ?

Cdlt

Bonjour,

Il faut que l'étude de sol soit une G2 AVant Projet (AVP). Cela veut également dire qu'il vous faut un plan pour la maison (au moins savoir où seront les fondations, au cm prêt, et le poids qu'il y aura au dessus).
Vous pouvez faire des devis auprès de plusieurs géotechniciens. En général ils proposent entre 3 et 5 sondages au pénétromètre dynamique, et une reconnaissance manuelle du sol à la minipelle. Et ça coûte aux alentours de 2500EUR (enfin bon ça dépend après de beaucoup de paramètres, mais c'est l'ordre d'idée).
Voyez avec le constructeur comment il a prévu de faire en parallèle. Vous n'avez rien signé encore j'imagine ?

EDIT : grillé par Manu

Bonjour et merci.

Manu: votre réponse est différente de celles de certains constructeurs (Gina et Zlatic pour ne pas les nommer) qui me disent qu'ils ne peuvent pas commencer à chiffrer/étudier notre cas sans étude de sol... D'où ma question d'etude avant d'avoir l'implantation exact.
J'ai bien lu qu'il y avait normalement en priorité l'etude G2 Av mais d'autres niveaux aussi, d'où mes questions.

Sinon, merci pour vos précisions. Un autre constructeur va dans votre sens et demande un avant projet dessiner pour mieux cibler l'etude de sol. Je pense que c'est un signe vis à vis du sérieux de ce dernier.

Pour Gina et Zlatic, bonne remarque de ces constructeurs
Ils ont raison : l'étude de sol peut faire passer de simples fondations en semelle filantes qui ne coutent pas trop cher en radier ou pieux qui peuvent couter plusieurs dizaines de milliers d'euro supplémentaires. Si le CCMI est déjà signé, le surcoût est pour le constructeur (qui des fois ne fait pas d'étude de sol, comme ça il reste sur quelque chose de pas cher pour lui). Donc ils peuvent chiffrer le reste de la maison mais pas les fondations et c'est une bonne chose.

Donc à mon avis (mais attendez d'avoir d'autres avis, je ne suis pas hyper calé là dedans) ça devrait se jouer dans cet ordre :
- vous définissez avec tout ces constructeurs les plans de votre maison, en "provisionnant" un certain montant pour les fondations. Et vous faites un 1er chiffrage.
- vous faites des devis pour une étude de sol, choisissez celui qui vous plait le plus, et réalisez l'étude de sol à vos frais
- vous fournissez l'étude de sol à vos constructeurs, ces derniers vont faire faire les calculs par leur bureau d'étude béton, et vous dire ce qu'ils mettent comme fondation et surtout combien ça coûte
- du coup, vous réévaluez le prix du projet avec le prix des fondations.
- Si le prix explose, soit vous changez le projet, soit vous vous désengagez du terrain grâce à la clause suspensive relative au surcoût des fondations que votre notaire n'a pas oublié de mettre dans le compromis de vente. Et du coup vous pouvez négocier avec le vendeur pour qu'il baisse un peu le prix du terrain (ou alors il ne vends pas et attends quelqu'un d'autre, mais il ne pourra plus dire qu'il ne connait pas l'état du sol de son terrain).
- lorsque vous signez avec un constructeur, celui-ci prends en charge le coût de l'étude de sol que vous avez payé (mais bon, il peut gonfler son prix de 2500EUR pour vous le faire en "ristourne" ensuite ... donc il faut bien en garder au moins 2 ou 3 en concurrence jusqu'au jour de la signature).


Peut-être que d'autres forumeurs proposeront mieux ?

Mercy woofy.
A ce jour je n'ai rien signé avec les constructeurs donc votre deroulé me paraît coller parfaitement avec ce que je vais faire.

Woofy a écrit:

Peut-être que d'autres forumeurs proposeront mieux ?

oui
Vous faites réaliser des devis à tous les cst que vous voulez.
Vous retenez celui qui vous semble être le plus intéressant, vous lui dites qu'il est le gagnant sur la liste et qu'il peut réaliser l'étude de sol pour chiffrer les fondations au plus juste, ou il rajoute dans le CCMI :
"Le constructeur s'engage à suivre dans le prix convenu les recommandations d'une étude de sol G2-AVP qui serait réalisée"

Si il veut ni l'un, ni l'autre, c'est un branquignole, allez voir ailleurs.

Car, dans l'absolue (et ça n'existe pas que dans le pays des bisounours) c'est le cst qui doit vous proposer de lui même à réaliser une G2 avant signature. C'est son boulot si il le fait bien.

A lire.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php

Bonjour Bred,
J'avais lu votre post, très vien fait. Et je vous remercie pour ces conseils. Je suis en train de préparer mon abonnement à l'AAMOI pour avoir un maximum d'aide lorsque nécessaire.
Notre terrain etant "à risque" il est certain que l'etude de sol doit être faite dans les meilleurs conditions et le plus complet possible.

Avez vous déjà eu vent d'etude de sol "mal réalisé" ? Est ce que la certification du niveau G2-AV est le seul moyen de se garantir d'une bonne réalisation de cette étude ? (répondez 'oui' ça me va 😀)

Non.
Une étude G2 peut avoir loupé quelque chose... mais c'est moins risqué de 99 % que de ne pas en avoir fait du tout.
Et non, pour la bonne réalisation, il faut aussi surveiller que les fondations soient bien réalisée, soit vous faites confiance à votre conduc, soit vous demandez un contrôle externe.