Quelle chauffage pour notre future maison

Bonjour, Parfois on trouve qu'avec un chauffage au sol, lorsque le soleil tape, il peut faire trop chaud, car un plancher chauffant a de l'inertie, donc il ne refroidit pas vite lorsqu'il y a des apports solaires, qui, soit dit en passant, ne durent pas très longtemps l'hiver. Même si le thermostat coupe, le chauffage au sol refroidit plus lentement que des radiateurs.

Moi, je dirais qu'en pareil cas, il faut éviter les carrelages de couleur foncée qui vont davantage chauffer que des carrelages plus clairs lorsque le soleil tape dessus.

Selon la couleur d'un matériaux, il chauffe plus ou moins fort lorsque les rayons du soleil tapent. Avec un crépi de couleur soutenue, le mur extérieur est plus chaud qu'avec un crépi blanc cassé par exemple.

Et aussi un simple voilage atténuera les rayons du soleil sur le sol sans vraiment nuire aux apports solaires.

Il faut dire aussi qu'un chauffage au sol est à très basse température. On est toujours au dessous de 28°, même en mettant au maximum. Il faut penser aussi que lorsque le soleil chauffe le sol, il chauffe le circuit d'eau en même temps, donc l'eau revient plus chaude à la pompe à chaleur qui a un peu moins de boulot.

De plus cette surchauffe n'est que sur la partie du sol qui reçoit le soleil, mais pas partout, et je me demande si un simple ventilateur de plafond qui pousserait l'air vers le plafond (pour moins sentir le souffle) n'homogénéiserait pas la température aux moments où ça chauffe trop. Et on peut le mettre juste ponctuellement. Ou même un simple ventilateur tout bête qu'on poserait au raz du sol là où le soleil tape.

Mais si vous avez un escalier ouvert, ou une mezzanine comme c'est à la mode, le chauffage par le sol est la meilleure formule, car on sait que l'air chaud plus léger monte et toute la chaleur s'engouffre dans l'escalier ou la mezzanine, et nombreux sont ceux qui ont froid en bas, et qui demandent sur les forums comment faire pour aller chercher cette chaleur inutile à grande hauteur ou qui part dans l'escalier...

En plus, le 38, c'est l'Isère, donc l'hiver doit être assez rigoureux, alors le chauffage au sol n'est pas si mal.

Donc, si c'était moi, je suivrais les conseils du constructeur. Par contre, si j'habitais Montpellier ou Marseille, j'envisagerais probablement autre chose.

Bonjour et merci pour votre réponse. Elle m'emmène à donner plus de précisions. Nous voulons une maison le plus "bioclimatique" possible, mais à moindre coût.
C'est à dire que nous voudrions privilégier la pièces de vie au sud, avec grandes baies vitrées, ainsi que 3 chambres à l'étage. Et nous mettrions au nord : garage, cellier, SAS d'entrée, sdb.
Nous n'aurons pas de mezzanine, il se peut même que l'on mette l'escalier dans le SAS d'entrée (bonne idée selon vous?).
Nous pensons aussi à mettre une pergola et des casquettes solaire au RDC, au sud, pour éviter la surchauffe l'été.
Par contre, pour limiter coûts, nous partirions sur l'isolation "rt2012" du constructeur : briques + isolation intérieure laine de verre. Nous n'aurons donc pas une maison passive, car trop cher.
Nous recherchons donc la solution de chauffage qui générera la facture de chauffage la plus faible. Je ne parle pas de l'investissement initial, car j'ai l'impression que les constructeurs privilégiant PAC + pc, font du volume et on donc de bon prix, plus une standardisation qui réduit leur coûts.
Merci

Bonjour,

En partant sur un système de chauffage avec PAC, il faut privilégier le PC aux radiateurs. De manière générale, vous travaillez avec des températures plus basses en PC.

Comme le coefficient de performance de la PAC est directement lié à la température de départ, plus celle-ci sera basse, meilleur sera le rendement.

Vous pouvez mettre des radiateurs dimensionnés pour fonctionner en basse température mais ils seront au moins deux fois plus gros ( et cher ) que des radiateurs dimensionnés pour travailler à une température conventionnelle ( 70°C environ ).

Au niveau des coûts ce doit être sensiblement équivalent pour le RdC. Ce qui coûte cher dans le plancher chauffant c'est l'isolation. Dans tous les cas vous en aurez besoin au RdC - que vous soyez sur vide sanitaire, terre plein, sous-sol non chauffé -.

Par contre pour l'étage, si vous passez sur des radiateurs vous faites l'économie de cet isolant. Il doit normalement y avoir une différence ... mais au global, étant donné que vous allez devoir surdimensionné les radiateurs pour travailler en basse température, je pense que les devis risquent d'être à peu près identiques.

Bonjour

Citation:

C'est à dire que nous voudrions privilégier la pièces de vie au sud, avec grandes baies vitrées, ainsi que 3 chambres à l'étage. Et nous mettrions au nord : garage, cellier, SAS d'entrée, sdb.
Nous n'aurons pas de mezzanine, il se peut même que l'on mette l'escalier dans le SAS d'entrée (bonne idée selon vous?).
Nous pensons aussi à mettre une pergola et des casquettes solaire au RDC, au sud, pour éviter la surchauffe l'été.

Citation:

Par contre, pour limiter coûts, nous partirions sur l'isolation "rt2012" du constructeur ...

dommage

Citation:

Nous recherchons donc la solution de chauffage qui générera la facture de chauffage la plus faible...

je dirais bien que l'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas... que cette phrase sera de plus en plus vraie mais ça ne semble pas être le sens de la question , so...
- PAC air-eau avec le meilleur cop possible...
- si vous avez la possibilité de faire quelques stères de bois vous-même , vous pourriez ajouter un poêle...
- ou mettre de bons pulls et de bons chaussons (les Charentaises reviennent à la mode) pour diminuer les besoins.

ben75 a écrit:

...
Mais je crains le manque de réactivité de ce système à chaque apparition du soleil. Surchauffe, non remplacement de la PAC par énergie solaire.

pas compris .

Merci pour vos réponses.
Je veux dire par là : quand le soleil rentre dans la maison, il va apporter de la chaleur. Le plancher chauffant va continuer à chauffer, car il n'est pas réactif (comme peuvent l'être des radians). Donc il va y avoir une double source de chaleur : soleil + plancher chauffant, alors que c'est inutile.
Je me trompe ?

Merci

Ah ok, donc non vous ne vous trompez pas, la "théorie" est juste   (c'est la critique qu'on lit -sur les PC eau- de la part de tous ceux... qui n'en ont jamais eu... habituellement ils ajoutent "c'est pire avec une chape ciment" )
faites le calcul : combien de conso inutile ? combien de degrés supplémentaires pendant combien de temps ?
et si un nuage passe , vous faites comment ?

avis perso : objectif bioclim = construire en fonction de l'environnement et du climat...
on peut également "vivre avec" sans avoir besoin d'un chauffage réglé au 1/2°C près et réagissant à la seconde ... sinon, il faut envisager des soufflants -ou pac air/air-  .

elisa21 a écrit:

[...]
on peut également "vivre avec" sans avoir besoin d'un chauffage réglé au 1/2°C près et réagissant à la seconde ... sinon, il faut envisager des soufflants -ou pac air/air-  .

Tu as raison c'est peut-être ça en fait le principal souci.

Se prendre quelques degrés dans la maison en 2 heures de temps paraît insurmontable pour certains. Heureusement qu'ils n'ont pas de poêles dans leurs maisons ... pourtant quand c'est un poêle à bois qui démarre, tout le monde trouve que ça apporte le charme de la flamme.

Il faut croire que le soleil ne doit pas en avoir autant

'suffit de mettre le thermostat derrière la vitre plein Sud

Bonjour,

ben75 a écrit:

Je veux dire par là : quand le soleil rentre dans la maison, il va apporter de la chaleur.

Oui, et c'est très agréable. J'ai une maison sur les hauteurs sans vis à vis et depuis quelques jours plein soleil mais bien froid; -2° le matin jusqu'à  +4° en milieu d'AM. La température au salon et à la salle à manger monte jusqu'à 27° et 21° dans la partie nord (ou se trouve la sonde d'ambiance).

Citation:

Le plancher chauffant va continuer à chauffer, car il n'est pas réactif (comme peuvent l'être des radians). Donc il va y avoir une double source de chaleur : soleil + plancher chauffant, alors que c'est inutile.
Je me trompe ?

Oui, vous vous trompez.  Chez moi dès que la température de consigne (18°5 en l'occurrence) est dépassée la V3V se ferme entièrement. Pendant un certain temps le circulateur continue à fonctionner puis finit par s'arrêter lorsque la sonde dépasse d'un degré la température de consigne. Pour se remettre en route en toute fin de journée ou en cours de nuit.

Je n'ai pas une PAC mais une chaudière gaz, mais dans le fond ça doit marcher pareil, il me semble.

En effet, vu comme ça...
En plus, ayant un poêle à bois dans ma maison actuelle, je ne peux que confirmer...

Donc si je résume :
Je vois ce problème de manière positive, je me mets en tee-shirt dès que le soleil entre, et je suis content -> PAC air-eau+pc

Sinon je pars sur du air-air pour plus de réactivité, mais d'après ce que j'ai lu, moins de confort...

Quid d'une solution PAC air-eau avec radiateurs ?

Sinon je rajoute +200 ou 300€/m2, voir plus, et je fais faire une maison passive... J'avoue qu'au dessus de +100€/m2 je bloque...
Je me trompe sur le budget à rajouter par rapport à une isolation "rt2012"?
Sinon que pensez-vous de l'isolation des mob natilia ? Se rapproche-t-on d'une maison passive ? Ils parlent de double isolation intérieure/extérieure (laine de verre+ polystyrène).

Merci beaucoup

john8854 a écrit:

Vous pouvez mettre des radiateurs dimensionnés pour fonctionner en basse température mais ils seront au moins deux fois plus gros ( et cher ) que des radiateurs dimensionnés pour travailler à une température conventionnelle ( 70°C environ ).

Les radiateurs qui chauffent à 70° c'est du passé. J'en ai à l'étage avec une maison RT 2012 (PC au RdC). La température répond à une loi d'eau  et oscille entre 35° et 60°. Et ça chauffe très bien avec des petits radiateurs. Après les tests que je suis en train de faire je pense diminuer la pente et limiter la température à 50°. Pour améliorer la condensation.

Bonjour, Les grandes baies vitrées apporteront la chaleur du soleil, mais seulement lorsqu'il daigne sortir, et puis, l'hiver les jours sont courts, le soleil se couche tôt, donc le chauffage au sol aura toute son utilité lorsque le soleil se couche. Il me semble qu'on met les tuyaux plus près de la surface du sol qu'à une époque.

Et le chauffage au sol est le seul moyen de rendre le carrelage supportable en hiver, sinon c'est un matériaux glagla.

ET AUSSI : devant les baies vitrées, on rapproche les tuyaux de chauffage au sol, car la meilleure des baies vitrées ne vaut pas un bon mur isolé la nuit lorsqu'il fait froid, et même avec des volets roulants. Normalement les pros le savent, mais il n'est jamais inutile de surveiller un chantier de près. Et si on cherche à vous interdire d'y aller, allez y lorsqu'il y a les ouvriers tout au moins, vous avez le droit de contrôler ce qui est fait, car une fois tout fini on ne voit plus rien. C'est vous qui payez. Perso, moi, je ne me suis pas gêné lorsque je faisais construire, et c'est normal, ou alors, ils ont quelque chose à cacher. Et on peut prendre des photos, au moins on a des traces.

Il est certain qu'avec un plancher chauffant on ne bouge pas trop le thermostat d'une part, et que d'autre part, la température de l'eau qui circule est basse (au dessous de 30°) ce qui contribue à économiser l'énergie.

De plus, vu la région, ça me paraît une bonne solution.

Gerente a écrit:

[... a écrit:

]

Les radiateurs qui chauffent à 70° c'est du passé. J'en ai à l'étage avec une maison RT 2012 (PC au RdC). La température répond à une loi d'eau  et oscille entre 35° et 60°. Et ça chauffe très bien avec des petits radiateurs. Après les tests que je suis en train de faire je pense diminuer la pente et limiter la température à 50°. Pour améliorer la condensation.

La température de chauffe dépend seulement du dimensionnement du radiateur.
Il y a des simulateurs en ligne si tu veux voir la différence de taille entre un radiateur dimensionné pour 55°C et un radiateur dimensionné pour 45°C.

Par exemple pour 700W avec un air ambiant à 20°C il faut:
 - en régime 55/35°C -> type 21S  Hauteur 750 - Longueur 1200   Puissance 697W
 - en régime 45/35°C -> type 21S  Hauteur 750 - Longueur 1500   Puissance 678W

On peut imaginer qu'avec un départ à 35°C et en voulant rester sur le même type d'épaisseur, le radiateur devra faire environ 1800 de long pour avoir la même puissance.

Bien sûr on peut toujours jouer sur l'épaisseur pour éviter qu'il ne prenne trop de place au mur.

ben75 a écrit:

Sinon je rajoute +200 ou 300€/m2, voir plus, et je fais faire une maison passive... J'avoue qu'au dessus de +100€/m2 je bloque...

Attention à bien faire vos calculs. Vous avez 150m2. Si vous rajouter 300€/m2 en sur-isolation pour économiser 300€ de chauffage par an, il vous faudra 150 ans pour amortir tout ça. En faisant grâce des intérêts. C'est un peu long je trouve.

Nous construisons également en Isère mais au nord et notre MOe est spécialisé dans le bioclimatique
suivant l'expo sud et avec un ITE nous pensons nous chauffé avec un poele à pellets.
nous le revoyons demain matin pour les premiers plans et je vais discuter sur ce point là.

bonne recherche