Dépot de permis sans consultation préalable de l'ABF

En effet il est fortement conseillé d'avoir un rendez-vous préalable avec les architectes de l'ABF pour les caresser dans le sens du poil. Les architectes de l'AbF sont souvent complément inconnus dans le domaines de l'architecture alors comme tous les gens frustrés il faut faire attention.

Bonjour....

Gwendalfr a écrit:

Les architectes de l'AbF sont souvent complément inconnus dans le domaines de l'architecture alors comme tous les gens frustrés il faut faire attention.

C'est conforme à la charte, ça ???

Bonsoir,
Pour un projet de rénovation (qui n'a pas abouti), j'avais envoyé un mail et m'étais armée de patience pour avoir un échange par téléphone. Ça peut suffire, la dame m'avait expliqué ce qui ne passerait absolument pas (le PVC et le gris anthracite... et surtout ne pas lui faire remarquer que les voisins en ont tous mis...ne pas les braquer...). Ça aide pour la réflexion d'avoir cet échange en amont...
Rien ne t'empêche d'appeler si tu as des doutes, tu sauras à quoi t'attendre...

Gwendalfr a écrit:

Les architectes de l'AbF sont souvent complément inconnus dans le domaines de l'architecture alors comme tous les gens frustrés il faut faire attention.

Je ne comprends pas bien cette phrase.
Les ABF inconnus dans le domaine de l'architecture sachant que nombreux détiennent une agence ou sont chef de projet, ça fait doucement rire.
(Sans compter qu'ABF signifie Architecte des Bâtiment de France d'où le début de la phrase qui semble... bizarre)

Oui c'est très maladroit et même limite irrespectueux ma façon de le dire et je m'en excuse, mais je vais formuler autrement. Quand tu as en face de toi des personnes qui t'imposent une vision des choses tu as intérêt à les consulter avant.

"es ABF inconnus dans le domaine de l'architecture sachant que nombreux détiennent une agence ou sont chef de projet, ça fait doucement rire. " Euh, pas un seul en Haute-Garonne est dans ce cas... Tu ne confonds avec les archis des CAUE ?
Sinon, si ton projet correspond à leurs attentes, tu l'auras sans problème. Ensuite, le RDV avec l'ABF n'est pas obligatoire, uniquement conseillé dans les zones sensibles (co-visibilité, secteur sauvegardé) ou si l'ABF est du genre pénible...

OK je vais tenter un appel a leur services demain, vu que j'ai l'étude sol prévue mercredi et que le technicien doit me refaire d'ici une semaine l'attestation avant que je re dépose les pièces manquantes du PC. Si entre temps je peux avoir eu quelqu'ABF au tel qui me dirait éventuellement ce qui va ou pas.. Mais bon j 'imagine que les ABF sont pas joignables si facilement..
Cà m'énerve un peu qu'on me l'ait pas plus vivement conseillé au CAUE ce rdv préalable, vu que j'était quand même parti dans une démarche ou je voulais bien faire les choses..grrr
J'espère que la validation ne sera pas trop laborieuse maintenant !

@picchunet Ouf déjà je ne suis pas en co-visibilité, après j'espère que les ABF d'Ariège ne sont pas du "genre pénible". Puis j 'ai quand même mis l 'accent sur la maison bio climatique, l'insertion dans le paysage, les fondations appropriées au terrain... après si c 'est une histoire de forme de maison qu'il aime pas, là je pourrais pas faire grand chose d'autre que de modifier.. Après j'ai pas l 'impression que mon plan de maison soit si farfelu que çà non plus. Si ?

@**utilisateur banni** , euh pour toi , tout ces points sont critiques sur ma maison ??? çà peut les faire tiquer les volumes en triangle ?
Pour info, les anciens proprios du terrain avaient réussi à avoir leur PC il y a 2 ans , avec une maison ossature bois, sur pieux (donc décollée du sol aussi) vu la config du terrain et l'étude de sol qui ne recommande pas le sous sol enterré, toiture végétale, mais tout de plein pied pour leur projet..

Mais bon, d 'après les dire d 'un pote bossant l'urbanisme, ils se contrefichent des projets précédents, ce n 'est pas parce que à l instant T ils valideront une MOB, que 2 ans après ils le referont automatiquement... Bref je suis parti pour une séance de dento-manucure gratuite !

Euh les volumes en triangle, c 'est pas vraiment commun dans la région... après ces volumes ne sont que de petites touches, je construis pas non plus une pyramide !  
Et ils sont utiles pour la maison : celui à l'arrière, sert à encastrer une partie de l'escalier, et les 2 sur les cotés a ouvrir la vue panoramique sur ce terrain.
Le genre de truc dont les ABF se foutent a mon avis, vu qu'ils ne demandent aucun plans de l'intérieur de la maison...
Vous çà vous intéresse peut être.. je pose çà la

Bonjour

6tem-dd a écrit:

...  Et la  j'apprend qu'il était vivement conseillé de faire ce rdv préalable avec l'ABF...

on trouvera toujours quelqu'un pour dire "aie, t'aurais du..." ... et quelqu'une pour "aie, t'aurais pas du"


pas de co-visibilité = avis simple ;
pourquoi aller lui demander son avis alors que, normalement, il ne peut RIEN imposer...
éventuellement pour qu'il "mette sa patte" sur un projet < 150m2 ? non ? bon alors
"bonjour Mr l'ABF, voici mon projet, il me plait en tous points, chaque détail a été réfléchi, mesuré ... je n'ai pas l'intention de modifier quoi que ce soit, je sais que votre avis est simplement consultatif .. svp vous en pensez quoi ? "


si certains ABF aiment être consultés (?) d'autres n'aiment pas trop être "dérangés pour rien" et ont tendance... peut-être par vengeance (d'avoir loupé une sieste ?) ...à imposer leurs élucubrations  

et gaffe quand même : le maire peut suivre oupa ... (mais souvent ils suivent)
 

Citation:

Et je voulais éventuellement savoir si j'avais quand même des chances que ce soit accepté ou si je me dirige vers un refus 

pareil, on trouvera toujours quelqu'un pour dire... et le second pour l'inverse...

le dossier est déposé ? patience

Avec le même archi des ABF tu peux avoir un oui puis un non.

picchunet a écrit:

"es ABF inconnus dans le domaine de l'architecture sachant que nombreux détiennent une agence ou sont chef de projet, ça fait doucement rire. " Euh, pas un seul en Haute-Garonne est dans ce cas... Tu ne confonds avec les archis des CAUE ?

Je ne confonds pas, non!
Peut-être pas en Haute-Garonne, mais, par chez moi et il y a quelques années, un ABF était associé d'une agence d'architecture dans un des départements limitrophes.

Spoonman a écrit:

... par chez moi et il y a quelques années, un ABF était associé d'une agence d'architecture dans un des départements limitrophes.

pareil "par chez moi"

Oui vu que j'ai des pièces supplémentaires à fournir avec l'attestation de la nouvelle étude de sol et le plan de coupe, je peux toujours rajouter les plans des étages, mais je suis pas sur que çà rentre dans leur formulaire du genre pcmi tant ou tant..et du coup même pas sur qu'ils y prêtent attention, sinon ils le demanderaient tout le temps non ?

@**utilisateur banni**, sinon pour le piano, justement il y a une erreur graphique, il doit se trouver dans l'autre sens,vu que les graves (le grand coté) se trouve à gauche et les aigus (petit coté) à droite. Ceci est du au fait qu'au dernier moment , pour des raisons d exposition et de confort de vie, j'ai décidé d'inverser complètement tout le plan de la maison en mode miroir. Du coup vu que j'avais déjà fais la 3D, me suis pas tout retapé, juste tout inversé. 
Il va falloir que je lui trouve un positionnement différent.

@elisa21 tu dis "pas de co-visibilité = avis simple" , cela voudrait dire qu'il peut juste donner des conseils, mais pas refuser un permis ? ce serait bien, mais çà parait trop beau là comme çà.. ma maison ferait 116m2 sinon.
 Donc au final que faire, lui rajouter une petite lettre avec les pièces manquantes, a peu près calquée sur ce que tu dis (avec un peu plus de formes ;)) .
moi je voulais mettre un truc du genre (a part le tout début et la toute fin) :
"Ôh, grand seigneur de l'architecture ,
N'ayant pas été bien informé du caractère quasi indispensable d'un rdv préalable à un dépôt de dossier de PC, et souhaitant néanmoins satisfaire toutes les attentes et obligations d'urbanisme sur mon projet, serait t'il possible de m'entretenir avec vous afin d'être sur de construire dans les règles et qu'il n'y ait pas d'anomalies dans mon projet ?
 Ceci étant afin d'éviter un refus de permis et une perte de temps pour tout le monde dans de multiples dépôts de PC.
Révérence"

Soit j'arrive à en avoir un assez vite (genre dans la semaine qui vient serait idéal), même au tel, et il me dit s'il y a des trucs qui clochent que je peux modifier avant de déposer les pièces manquantes.
Ou alors je dépose juste les pièces demandées sans vouloir en savoir plus, au risque que 2 ou 3 mois après, ce soit refusé, et que j'ai tout a recommencer..
Enfin je sais plus trop quoi faire pour le moment , j 'y réfléchirais cette nuit...merci à tous pour vos lumières.

moi : ??                ou      moi :  ??  
ABF :  !!                          ABF : 
moi :                                moi :  

6tem-dd a écrit:

au dernier moment , pour des raisons d exposition et de confort de vie, j'ai décidé d'inverser complètement tout le plan de la maison en mode miroir. Du coup vu que j'avais déjà fais la 3D, me suis pas tout retapé, juste tout inversé.

Bonjour ....
Et au revoir.....

Tigerbill17 a écrit:

6tem-dd a écrit:

au dernier moment , pour des raisons d exposition et de confort de vie, j'ai décidé d'inverser complètement tout le plan de la maison en mode miroir. Du coup vu que j'avais déjà fais la 3D, me suis pas tout retapé, juste tout inversé.

   

Bonjour ....
Et au revoir.....

C'est à dire ?

picchunet a écrit:

"
Sinon, si ton projet correspond à leurs attentes, tu l'auras sans problème.

Alors pour conclure. Je travail dans un cabinet d'architecte. Et je ne compte pas le nombre de fois où les architectes de l'ABF on était à l'encontre du projet de mon employeur qui lui aussi est architecte. Alors voilà le gros problème. En quoi un architecte est plus apte qu'un autre à juger qu'un projet est conforme à des considérations qui sont très subjectives. Imagine l'humiliation de mon patron. Lui aussi il a été diplômé. Alors en quoi un architecte est mieux que les autre ?

Ah je ne connais pas bien le langage du Tigerbill17 encore ;)
sinon pour développer, j avais déja fait tout mes plans 3d , et une amie archi m'a fait les plans coupes, façades. Mais en positionnant la maison sur le terrain (virtuellement) je me suis rendu compte que l'avancée que j'ai d un coté de la maison, m'ouvrait sur la route, et me fermait sur le paysage. du coup cette avancée qui était avant du coté Est, est passée du coté Ouest pour ouvrir sur le paysage et fermer sur la route.
Donc pour me rendre compte de ce que çà ferait, au lieu de refaire tout mes plans 3D, j ai juste fait une inversion d'image (inversion Est/Ouest). mais vu que le piano a suivit, il s 'est retrouvé à l'envers aussi, comme mon canapé d'angle.
Est ce plus clair comme çà ?

6tem-dd a écrit:

Ah je ne connais pas bien le langage du Tigerbill17 encore ;)

C'est normal: c'est nouveau, ça vient de sortir.

6tem-dd a écrit:

Est ce plus clair comme çà ?

Oui, on ne peut plus clair
Deuxième raison de dire au revoir

Aujourd'hui petit appel à la secrétaire de l'ABF, pour dire que je me tiens a sa disposition si besoin.
La elle me sort que les pieux cela ne va peut être pas passer, mais qu'elle ne veut pas s'avancer pour le moment.
Je lui ai quand même dit qu un PC avait été accordé avec des pieux il y a moins de 2 ans, mais apparemment une nouvelle loi est passée vers juin 2016 environ, donc c 'est plus compliqué au niveau du périmètre , de la co-visibilité etc.
Surtout que vu que le terrain est argileux , en pente et soumis a des retraits et gonflements, la solution sur pieux est il me semble la meilleure pour ne pas subir les aléas. la maison d'a coté qui a plus de 20 ans, avais fait un gros remblaiement, et posé sa maison dessus avec des fondations tradi.
résultat, ils ont des fissures sur les murs..
Du coup je vais essayer de voir si c 'est vraiment rédhibitoire pour lui ou si je je peux lui proposer des solutions pour cacher les 3 pieux visibles depuis la route, en remblayant devant ou plantant des végétaux..
Apparemment l'ABF doit aussi aller vérifier sur le terrain pour constater la non covisibilité.
Il a survolé le dossier pour le moment, je dois rappeler jeudi pour en savoir plus.
J'avais envoyé çà comme implantation (fais au mieux de mes compétences 3d et architecturales...)

LA covisibilité est une notion très subjective. Ils sont capables d'en trouver une depuis le haut d'un clocher...
Pour l'instant, ne stresse pas. Wait and see...

Bon le verdict est tombé  : refus.....
les causes de ce refus étant apparemment les pieux (enfin du moins les pilotis, la partie qui dépasse de la terre ), et apparemment aussi l'avancée (terrasse) qui ne leur plait pas.
Pour info un PC avait été accordé il y a 2 ans sur ce terrain, avec pilotis et grande terrasse en avancée ...
Bref, comme quoi il n'y a aucune logique la dedans.

Ma seule possibilité pour tenter quelque chose d 'autre : repenser le projet depuis le début , une autre forme de maison s'adaptant mieux à la pente.
Du coup, sous conseil du SDIAU, je vais cette après midi à la mairie pour annuler le 1er PC sachant que çà ne passera pas, et m ' évitant d 'attendre ainsi les 3 mois d'instruction.
A partir de là, je fais un autre pré projet avec ces quelques infos supplémentaires.
Après, j 'attend de recevoir la notif d'annulation, et je prend RDV avec l'ABF ( quelques jours après selon sa secrétaire), pour savoir ce qu'il ne veut absolument pas, et qu'est ce qu'il pourrait  accepter.

Donc voilà, tout à reprendre de zéro... assez blasant après tout ce travail sur ce 1er projet...
En espérant que je trouve une solution faisable..

C'est dommage mais ça aura évité d'attendre pour rien...
Ca peut coûter cher en argent en temps, en énergie et en motivation de se conformer à leur avis... Alors effectivement, anticiper, ca peut permettre de ne pas y laisser trop de plumes avec une réflexion technique dans leur sens...
Bon courage pour la suite !

Bonjour,

Si votre approche s'inspire du bioclimatisme, vous pouvez enterrer la maison, faire les chambres en bas, et un toit plat végétalisé pour rendre votre maison invisible.

Même comme ça, cela risquerait de ne pas plaire ?

Sur ce terrain argileux et un peu plus bas soumis à un glissement lent , je ne peux pas faire de talus supérieurs à 80cm . Du coup sur mes premiers plans je n'ai voulu toucher au terrain que le moins possible, et sur mon prochain projet je ne pourrais pas enterrer le RDC ( enfin du moins pas à plus de 80cm). L'idéal ici serait peut être de faire une maison qui suive la pente avec plusieurs niveaux.
Après faut voir niveau budget, car la conception des 1er plans s 'est faite en pensant au coté économique et au coté économie d'énergie pour plus tard : maison avec un étage avec une base de parallélépipède rectangle afin de récupérer la chaleur du bas, avec des zones tampons coté nord...etc
faudra voir ce que l'ABF me propose comme solutions (enfin du moins les solutions qu'il ne veut surtout pas).
Car même pour lui présenter un autre pré-projet, çà va pas être simple vu que je n'ai que ces 2 infos : pas de pilotis, et pas d 'avancée pour une terrasse ou balcon... et que je dois attendre 3 semaines /1 mois pour pouvoir le voir et être "sur" que je suis re-parti dans la bonne direction..

Bonjour,

Je vous conseille de travailler davantage les façades la prochaine fois que vous présenterez votre projet à l'ABF.

La façade Nord est traitée comme une façade arrière alors que c'est l'entrée de votre maison. Je n'ai pas assez d'information sur l'environnement mais s'il y a une route, un chemin ou d'autres bâtiments en face, elle leur tourne complètement le dos avec ses grands murs quasiment aveugles.

C'est moins important pour les façades Est et Ouest, mais les façades Nord et Sud sont les deux faces nobles de la maison et devraient être traitées comme telles. 

Je comprends bien que vous avez mis les pièces de service côté Nord, ce qui explique les meurtrières pour seules ouvertures, mais étant moi-même architecte, je trouve toujours cela assez déconcertant de pouvoir dire où sont les WC rien qu'en regardant les fenêtres d'une façade. Et là, votre façade avant, qui est la première image que les gens vont retenir de votre maison, dit : "Toilettes, toilettes, buanderie, salle de bain, escalier".

N'oubliez pas que l'ABF est avant tout architecte, travaillez autant l'extérieur que l'intérieur, il faut que le tout soit harmonieux, pas uniquement pour ses beaux yeux mais pour votre satisfaction personnelle également. Une façade ne se fait pas uniquement après avoir fait les plans intérieurs, les deux doivent se travailler ensemble.

Oui , il est vrai que ces petites fenêtres désignent clairement la destination des pièces. Mais j 'ai potassé quand même pas mal en maison bioclimatique, et c 'est un peu difficile de faire autrement que de placer toute ces pièces de services à l'arrière. Toutes ces pièces faisant tampon et permettant ainsi d'économiser de l'énergie. Car j'imagine que le travail d un architecte n'est pas uniquement basé sur l'aspect visuel du batiment, il se doit aussi de faire une maison bien pensée au niveau énergies aussi non ? Ou est ce que des archis se fichent du bioclimatisme ?
Le projet qui a été accepté sur le même terrain, par le même ABF, un an et demi auparavant, était aussi une maison ossature bois, très ouverte au Sud avec de grandes baies vitrées ,et très peu au Nord ( 4 ou 5 petites fenêtre et une seule un peu plus grande)
Je ne suis pas architecte, mais j'ai collaboré avec une architecte (à la retraite depuis peu), donc tout ceci n'a pas été fait complètement au hasard non plus... mais il y a toujours mieux à faire j'imagine.
Il y a une route qui mène au village au dessus du terrain qui lui descend sur une pente a 15°, avec un enrochement juste en dessous de la route qui descend le niveau du terrain environ de 2m en dessous du niveau de cette dernière. Rien de l'autre coté de la route qui est située en haut d'une colline, donc de l'autre coté çà redescend en pente vers le Nord . C 'est aussi pour moi une volonté forte que de me couper de cette route donc pas trop envie d'ouvrir de ce coté là , pour me couper du bruit et de la vue des gens depuis la route , même si ce n'est pas une route très passante.

En tout cas je prend en compte vos remarques, et essaierai de faire mieux pour les prochains plans !

Le plan fonctionne plutôt bien, mais rien ne vous empêche de mettre davantage l'entrée ou l'escalier en valeur, de chercher davantage d'harmonie entre les différentes ouvertures ou volumes en façade. Faire une maison bioclimatique c'est très bien, mais un beau projet n'est pas uniquement fonctionnel, ni uniquement esthétique évidemment.

L'ABF n'a pas soulevé ce point dans son motif de refus mais mine de rien, l'aspect visuel est assez important quand on veut faire passer quelques "exentricités" comme les pieux, disons.

Bonjour,

Est ce que vous pouvez mettre ici les plans du 1er PC ?
Celui qui avait été accordé.
Ça aidera à mieux comprendre la situation

Cdlt,

Hajime

6tem-dd a écrit:

Bon le verdict est tombé  : refus.....
les causes de ce refus étant apparemment les pieux (enfin du moins les pilotis, la partie qui dépasse de la terre ), et apparemment aussi l'avancée (terrasse) qui ne leur plait pas.
Pour info un PC avait été accordé il y a 2 ans sur ce terrain, avec pilotis et grande terrasse en avancée ...
Bref, comme quoi il n'y a aucune logique la dedans.

Bonjour
Ca fait un peu peur votre histoire.
Il y a eu un changement de PLU entre temps ?
Vous connaissez les différences avec le PC qui avait été accordé à l'époque pour comprendre votre refus ?
Je n'y connais pas grand chose, mais il n'est pas possible de reprendre le permis qui a été accordé pour éviter ce refus et pouvoir démarrer votre projet ?
En vous souhaitant bon courage pour solutionner votre affaire

Voila l'ancien projet, oui c 'est sur que çà peut aider à comprendre :






Sinon il n'y a pas eu de changement de PLU, a ce que j 'en ai compris de la secrétaire de l'ABF, ce serait une nouvelle loi encore plus restrictive quand on est dans les 500m des bâtiments de France.
Hors chose que j'ai appris hier, c 'est que le précédent PC a été accordé APRèS cette nouvelle loi de juin 2016 !

Le projet était plus cohérent esthétiquement. Il faut savoir que sur un terrain en pente, l'intégration dans le paysage passe par un travail sur les horizontales. Ton projet est trop vertical pour s'insérer.
Pour être honnête, ton projet est beaucoup moins qualitatif que le précédent, l'ABF ne peut pas uniquement écrire "c'est moche, je ne veux pas" alors il cherche des arguments non contestables.
Pour info, tu peux tout à fait enterrer partiellement ta maison, terrain argileux ou pas.

@picchunet : Je n'étais pas dupe sur la qualité du projet d'avant, et savais que le mien était moins bien intégré dans le paysage. Mais mes contraintes de budget me poussent (ou poussaient) un peu à faire un étage, car 2 fois moins de couverture/charpente et 2 fois moins de fondations...Du coup budget allégé par rapport a une maison de plein pied.
Néanmoins toutes tes remarques son très pertinentes, merci !
Je me suis longtemps renseigné sur les toitures végétales, pour que mon projet soit un peu plus bas et intégré même avec un étage. Mais certaines personnes m'en ont un peu découragés en me parlant de gens qui avaient eu des problèmes d'étanchéité, du coup j'étais revenu sur une toiture tradi.. peut être à tort sur ce projet.
Enfin ce n'est qu'une petite partie du souci ,à ce que je comprend de ton message , le principal problème étant l'étage en question qui ajoute trop de hauteur au projet. Du coup je me demande si une maison en RDC est juste conseillée pour ce cas, ou quasi obligatoire pour pouvoir se fondre mieux au paysage ?
Sinon il faut que je réfléchisse a une solution ou je garde l'étage mais ou je puisse un peu plus enterrer la maison (sachant que le talutage conseillé par l'étude de sol est de 80 cm max et que je n'ai pas beaucoup de recul pour trop m'enfoncer dans la pente).
Car aussi, cerise sur le pilotis, j'avais placé mon projet plus bas dans la pente que le 1er, mais manque de bol, plus bas je me rapproche d'un glissement de terrain sur la partie Est de la parcelle, la partie plus stable étant plus haut et plus à l'Ouest, mais aussi plus près de la route et du voisin. Du coup vu que j'étais plus bas dans la pente, j'avais moins de chances de cacher la ligne d'horizon. Mais la si je dois tout remonter , il faudra que je fasse bien attention où mon faite de toit arrive par rapport à la vue sur les Pyrénées, car j'imagine que l'ABF prend aussi cela en compte non ?
En gros, tout est a reprendre depuis quasi zéro, avec les devis qui vont avec, voir de quelle superficie je peux bénéficier avec mon budget etc.
J'attend aussi le résultat de la 2eme étude de sol la semaine prochaine normalement, voir si je peux quand même utiliser des Techno Pieux ou si vu l'instabilité du terrain plus bas, et le manque d'inertie des Techno Pieux, je ne serais pas obligé de faire des fondations en puits béton de 80cm de diamètre et de 4 à 6m de long, du coup vu que je connais pas encore trop le prix de ce genre de fondations, il faudra certainement que j'adapte ma maison avec le budget qu'il restera après fondations.
Bref, vous l'avez compris, tout un programme !

Confirmation de refus de permis reçue, et rdv pris avec l'ABF vendredi prochain.
Du coup j'ai complètement revu ma copie, écouté vos commentaires, et je vais essayer de re présenter le même projet que celui qu'il avait accepté 1 an et demi avant, juste un peu plus petit en superficie.
Je maximise mes chances pour que cela lui plaise toujours.
Et au final, çà me plait aussi beaucoup plus que la solution à étage finalement.. je gagne pas mal en superficie utile en supprimant l'escalier et les couloirs (d'ailleurs si vous avez des avis sur la disposition des pièces ou autre, je suis preneur ( et oui, j'ai 2 pièces en enfilade qui serait ma chambre et mon studio de musique) mais ce serait peut être hors sujet avec le début du post..)
Pour l'instant mes doutes sont sur les fondations a utiliser et leur prix, mais je devrais savoir çà la semaine prochaine.

Sinon je repasserais sur une toiture végétalisée, qui me permettrait de l'installer moi même, avec une bache EPDM sur mesure . Je sais que de la bache aux plantes ( en passant par le substrat, acrotères, drains) j 'en aurais environ pour 6000€ pour 120 m2 de toiture. Donc a voir si celà peut passer dans mon budget. La aussi je suis preneur s'il y a d 'autres auto-constructeurs et leur expérience de toitures végétalisées dans la salle ;), enfin là aussi , si je ne suis pas hors sujet..

Sinon pour les pilotis, je lui proposerait d'enterrer la maison en partie (et plus que le projet précédent qui lui était complètement hors sol), ce qui limitera leur visibilité.
Bon faut voir car sur le refus, il parlait de loi CAP, et du fait que les pilotis " se trouvaient généralement dans des paysages lacustres, et on ne peut que constater que le paysage environnant ne possède pas ces caractéristiques"..

RDV avec l'ABF (plutôt son adjoint) fait : du coup si je reprend l'idée du premier projet, il y aura beaucoup moins de soucis au niveau intégration dans la pente.
Surtout que contrairement au projet précédent qui était complètement hors sol, je lui ai proposé d'encastrer un peu plus la maison dans la pente, donc j'essaie de faire mieux que ce qui avait été accepté auparavant.

Le problème du projet précédent et que je prenais une forme de maison dite classique, avec étage et toit tuiles canal a 30°, et que les pilotis ne s'accordaient pas avec cette architecture, alors qu'avec une architecture moderne cela se marie mieux, d 'après lui.
Donc je réadapte tout cela, et leur renverrais par mail le nouveau PC avant de re déposer. Ce qui aura pour but qu'il me valide au préalable, et que à sa réception , il est accepté de suite.
SI SEULEMENT J'AVAIS FAIS CA AVANT !!!! grrrr.

ps... du coup personne n'a d'avis sur le plan de maison intérieur posté au dessus ?

Bonsoir

6tem-dd a écrit:

...
ps... du coup personne n'a d'avis sur le plan de maison intérieur posté au dessus ?

ces vues 3D sont jolies, mais pas vraiment pratiques pour commenter, un plan 2D avec cotes serait plus facile ;
mais déjà, vu du dessus :
d'un coté une sdb dans la salle
et de l'autre un bureau accessible par une chambre ...

Merci @elisa21
Pour le bureau/studio en enfilade, c 'est une pièce que j'utilise uniquement la journée et dans  quasi tout les lieux ou j'ai habité avant j'avais cette pièce attenante à ma chambre, voire dans la chambre.. et cela ne m'a jamais posé de problème particulier. Après cela dérangerait peut être d'autres personnes, mais pour l'instant çà n'est pas rédhibitoire pour nous. 
A moins que quelqu'un mette le doigt sur un problème auquel je n'aurais pas pensé.
Sinon vu les largeurs des chambres (3,75m, qui correspond a ma portée quasi max entre poteaux de fondation) je peux difficilement faire passer un couloir derrière la chambre de droite qui réduirait considérablement son volume.

Pour la salle de bain, on m'a déjà fait remarquer que ce n'était pas idéal de l'avoir qui donne direct dans le salon, j'imagine pour des raisons d'intimité (?). 
Peut être que pour remédier a cette impression de vis a vis entre sdb et salon, je pourrais faire une cloison qui prolongerait la façade de la chambre de gauche, derrière le canapé sur 2 ou 3 m de façon à la mettre un peu plus à l'écart ?

Désolé, niveau architecture d'intérieur, je ne ne suis pas encore assez calé... c 'est aussi pour çà que je demande des avis .. je devrais appeler Question Maison sinon ! 

Bonjour

6tem-dd a écrit:

Pour le bureau/studio en enfilade, c 'est une pièce que j'utilise uniquement la journée et dans  quasi tout les lieux ou j'ai habité avant j'avais cette pièce attenante à ma chambre, voire dans la chambre.. et cela ne m'a jamais posé de problème particulier. Après cela dérangerait peut être d'autres personnes, mais pour l'instant çà n'est pas rédhibitoire pour nous. 
A moins que quelqu'un mette le doigt sur un problème auquel je n'aurais pas pensé.

ok on a vu pire, ok on se contente parfois de moins....
 
on va le tourner dans l'autre sens :
sur le projet initial, quelle drôle d'idée d'avoir fait un bureau totalement séparé de la chambre...

Car en terme d'aménagement, il y a quand même un gouffre entre le projet initial et celui là ;
(je préférais nettement le 1 mais ce n'est pas le sujet)

la surface totale est la même ?
as-tu les surfaces (liste-tableau, pas les plans à additionner)  de chaque projet ?

pour le 1 : pièce de vie ? escalier-palier-couloir pour le rez et pour l'étage ? ...

pourquoi cette question ?
simplement parce que je suppose que ce projet avait été longuement réfléchi so... pourquoi changer cette répartition ? (en sachant qu'avec un plain pied, on économise les surfaces escalier... on doit pouvoir optimiser )

Citation:

Sinon vu les largeurs des chambres (3,75m, qui correspond a ma portée quasi max entre poteaux de fondation) je peux difficilement faire passer un couloir derrière la chambre de droite qui réduirait considérablement son volume.

poteaux de fondation ? stp tu peux détailler ?
si j'ai bien compris, la construction n'est pas commencée, ce n'est pas un kit déjà commandé ?

car toujours en comparaison avec le projet initial, je ne comprends pas trop cette contrainte ;
(sur le 1er projet, justement, je me demandais comment serait la structure pour soutenir solivage-toiture )

Citation:

Pour la salle de bain, on m'a déjà fait remarquer que ce n'était pas idéal de l'avoir qui donne direct dans le salon, j'imagine pour des raisons d'intimité (?). 
Peut être que pour remédier a cette impression de vis a vis entre sdb et salon, je pourrais faire une cloison qui prolongerait la façade de la chambre de gauche, derrière le canapé sur 2 ou 3 m de façon à la mettre un peu plus à l'écart ?

oui, certainement intimité pour aller à la sdb, mais également confort quand on est dans le canapé ;

 une cloison serait une bonne idée car, de toutes façons, cette surface (au sol) sera dédiée au passage, ce qu'on appelle un "couloir virtuel"

et à propos de sdb-wc : 1 seul veut dire traverser la pièce de vie à chaque fois ?
(oui, je sais, y-en-a qui ont moins, j'ai vécu dans pire que ça...)

Citation:

elisa21

sur le projet initial, quelle drôle d'idée d'avoir fait un bureau totalement séparé de la chambre...  

ahah oui on peut le voir comme çà ! suis-je bête !

Citation:

la surface totale est la même ?
as-tu les surfaces (liste-tableau, pas les plans à additionner)  de chaque projet ?

pour le 1 : pièce de vie ? escalier-palier-couloir pour le rez et pour l'étage ? ...

Surface totale , avant 2 niveaux de 61m2 mais au final , avec l'escalier on enlevait en haut 5m2 , Donc 116m2 habitable.
Du coup j 'ai repris ces 116m2 pour la maison de plein pied



désolé pas le tableau du plein pied encore..

Citation:

pourquoi cette question ? 
simplement parce que je suppose que ce projet avait été longuement réfléchi so... pourquoi changer cette répartition ? (en sachant qu'avec un plain pied, on économise les surfaces escalier... on doit pouvoir optimiser )

Oui ce plan avait été murement réfléchi, mais avec le refus ABF et me rendant compte de la verticalité trop élevée de ce projet par rapport à celui d 'avant, il a fallu que je réfléchisse a mettre la maison de plein pied, et pourquoi pas m'inspirer du projet précédent qui était aussi séduisant... voir même plus maintenant qu'on a évoqué le projet 2.
       Avec ce dernier tout les espaces ont plus de volumes, bien moins de recoins et arrêtes (oreilles) à construire, donc conception, construction, isolation plus facile, meilleur confort sonore entre les pièces de par leur étalement. 
Bien mois de couloirs, escaliers donc un gros gain de superficie.
Peut être un peu tout petit peu moins au niveau thermique, mais vu que je devrais bien isoler avec 20cm laine de bois pour sol et mur et 30cm pour le plafond + toiture végétale, çà devrait rester confortable.
   On gagne a peu près 10m2 sur la pièce principale, ce qui n 'est pas rien.

Citation:

poteaux de fondation ? stp tu peux détailler ? 

si j'ai bien compris, la construction n'est pas commencée, ce n'est pas un kit déjà commandé ? 

Non la construction n 'est pas commencée, vu que j 'en suis encore avec des soucis d 'ABF et de PC...
Je vais bosser avec une scop de charpentier, ou je bosserais avec eux la plupart du temps vu mon budget d 'auto)constructeur.
Pour ce qui est de la contrainte des 3,75, c 'est que les charpentiers ne bossent pas avec du lamellé collé, et si je peux éviter d 'en mettre , c 'est pas plus mal. donc je ne peux pas avoir de grande portées qu on peut avoir avec ce genre de matériaux, a moins de mettre de très grosses sections .. enfin il me semble que c 'est çà la contrainte principale.
Et vu que je ferais certainement cette maison sur techno pieux, ou micropieux, il faudra bien calculer le solivage.
Mais au final j 'aurais juste un pieux (18 au lieu de 17 sur la v1) de plus a mettre sur la maison de plein pied (sans compter la terrasse que je ferais ultérieurement

Citation:

et à propos de sdb-wc : 1 seul veut dire traverser la pièce de vie à chaque fois ? 

Ouais c 'est dur la vie...  tout ces km à parcourir en  prévision ! non je blague , mais effectivement la suite parentale , et la salle de bain privée pour le futur enfant n'ont pas été évoqués. La ou je vis actuellement, une maison lauragaise aussi tout en long, ma chambre /studio  est au moins 2 fois plus loin que sur ce plan, donc çà devrait nous surprendre agréablement cette "proximité" quand on emménagera
(on se rattrape comme on peut)
çà donnerait comme çà avec la cloison devant la sdb

Cette cloison est un bon début

pour le reste... y a du boulot en perspective


mais je ne suis pas là pour convaincre et-ou faire admettre MA vision des choses, simplement pour essayer de... pointer ce qui ne va pas et-ou qui serait mieux "autrement"

perso ("ma" vision pour une construction de cette surface) je trouve que le plain pied est plus adapté car moins de surface perdue.
il faut non seulement déduire la trémie de l'étage, mais également la surface équivalente au rez + les paliers + le couloir ...

hors là, avec plus de possibilités... on se retrouve avec une entrée qui a quasi diminué de moitié, sans placard-penderie
(et j'attends le : "en ce moment on en a pas... les chaussures vont sous l'lit en direct et les manteaux sur le canap. et on vit trèèèès bien " )

pour ce qui est des dimensions totales, attention, selon la zone sismique il y a des limites , voir ici http://www.planseisme.fr/spip.php?page=didacticiel2&dept=09

à confirmer avec le BET.


ce qui pourrait être amélioré ou disons quelques pistes de reflexion  :

- ce "studio" c'est musique ? s'il n'est utilisé qu'en journée, ne serait-il pas mieux à proximité  de la pièce de vie ?

- entrée du cellier ailleurs que dans la pièce de vie

- prévoir une future sdo pour le futur Pitchoun (c'est à dire une pièce de +-4m2 avec circuits eau -arrivée et évac- ) ... et dès maintenant une sdb plus proche de la chambre.

- cuisine : déplacer le retour meuble coté entrée couperait la vue directe et faciliterait la sortie terrasse avec les plats (mais je sais, ça ne fera que quelques pas de + ... )

- un wc coute.... moins 100€ ... avec 1m2 de moins, on peut s'en offrir 10  

pour la structure, voir avec le BE pour le toit plat, les calculs ne seront pas les mêmes ;
pour le solivage, autre que le LC, il y a les poutres en I qui facilitent la pose de l'isolant (voir les réalisations MOB-paille)
car la limite des 375 pour ne pas élargir la chambre... va se retrouver pour la partie pièce de vie.


bonne soirée

Oui ,"ta" vision des choses est tout à fait judicieuse et j'écoute avec attention vu ton grade sur ce site.
Maintenant même si j 'aimais beaucoup le projet d 'avant, je trouve aussi que le plein pied est plus adapté. j'en remercierai presque l'ABF d'avoir refusé mon premier permis, ce qui va me permettre de faire encore un meilleur projet.

Effectivement ,mon entrée a un peu trop rétréci, je vais essayer de trouver une config en l'agrandissant pour pouvoir y mettre plus de rangements.
J'en avais prévu un le long du mur des wc, mais la il fait vraiment trop petit... ahah , non pas d 'excuse acceptable.

J'ai vérifié pour la zone sismique, ma commune est en zone faible donc pas de préconisations particulières. ouf !
A la fois je suis déjà en aléas moyen glissement de terrain, et retrait gonflement d'argiles... on peut pas tout avoir ;)
Euh au fait, je n'ai pas fais appel a un BET... tout la structure va être calculé avec les charpentiers

-Le studio , c'est musique oui.., après, j 'ai quand même pas mal de machines et instruments a y caler, plus des positionnements d'enceintes particuliers. et j 'ai peur qu'en ayant un pièce traversante, je ne puisse pas tout bien disposer. Le fait que cette pièce soit à l'écart est aussi un plus au niveau de l 'insonorisation avec le reste de la maison.

- entrée du cellier , à la base je l'avais mis pas trop loin de la cuisine , si je dois m'en servir comme garde manger, je voulais même y mettre le frigo. La il va falloir que je fasse autrement, vu que je ne veux pas mettre la cuisine au milieu de la pièce devant le cellier.

- niveau sdb, j 'étais pas parti dans ce cheminement de prévoir une 2eme salle de bain , mais à réfléchir..

-Cuisine, pourquoi pas , après la çà restait fonctionnel d 'avoir tout d 'affilée sur le même plan de travail , évier, cuisinière. çà reste à voir, de toute façon , pas prévu de cuisine tout intégrée sur mesure pour l'instant.

-les wc, j 'ai aussi prévu un toilette sec dans le jardin sinon, , pour la proximité je repasserai je sais, mais niveau intimité ce sera top !

Je ne pense pas utiliser de poutres en I, un solivage avec du bois massif sera préféré par les charpentiers . Ils ont une démarche assez écologique de la construction bois, donc essaye d'utiliser au minimum des produits avec de la colle ou d 'autres produits ou traitements. Et çà me va très bien comme démarche !
Je me doute que les poutres en I c 'est pas non plus belzebut, mais si je peux faire sans, mon porte monnaie s 'en portera aussi mieux.
Après pour ce qui est du LC, si çà peut être combiné avec le système poteau poutre éventuellement si çà peut simplifier ou agrandir l 'espace du salon. Sinon je me doute qu'il faudra certainement 2 poteaux qui viendront le traverser. Je dois en discuter avec les charpentiers.


Merci encore pour toutes ces remarques éclairées !