Avis sur plan maison plein pied

Oui on va essayer de mieux y réfléchir pour se décider c'est vrai qu'on est dans le subjectif
Demain je vais essayer de faire un premier chiffrage chez un cuisiniste avec ce plan pour affiner le budget au plus juste.
Bonne nuit à toi je suis en train de sombrer de mon côté !

Ah oui je ne connaissais pas ce type de meuble ! C'est intéressant pour gagner de l'espace mais ça va être compliqué car je pensais y mettre un grand écran (environ 26 pouces) voire 2 ! Le but c'est que je puisse travailler de chez moi dans des bonnes conditions, et établir mon espace bureau sans que ce soit trop disgracieux ! L'idée est bonne mais ça serait plus pour un bureau d'appoint je pense

Vous pouvez peut-être utiliser votre tv comme 2 écrans? ..

Ben c'est une idée mais c'est encore plus pour de l'appoint parce que je vais bloquer la tv quand je vais devoir travailler et ça madame n'aimera pas du tout ! Et pour finir comme je suis développeur logiciel, j'aime bien orienter l'écran verticalement quand je taf ça me permet de voir plus de lignes de code et d'avoir une meilleure visibilité !

florian42 a écrit:

Demain je vais essayer de faire un premier chiffrage chez un cuisiniste avec ce plan pour affiner le budget au plus juste.

Ce plan, je l'ai établi pour des meubles caissons IKEA, en particulier les deux caissons d'angle qui sont en 88 cm ( caissons avec rangement pivotant et porte articulée en deux parties )
C'est même comme ça que j'ai décidé de la largeur nécessaire pour caser au centre le LV de 60 et le caisson de 80 pour l'évier double bac.
ça n'a rien d'obligatoire. on peut envisager des angles perdus sous plan de travail, par exemple, et dans ce cas on peut caser un caisson de 40 en plus, avec des fileurs dans les angles....et donc aussi moduler la largeur de la cuisine, en ajoutant quelques centimètres, soit en rognant un tout petit peu sur l'entrée, soit en élargissant un peu la maison côté garage, les dimensions que j'ai mises sont flexibles... sur 8,80 m de long, 1m² de plus en SH seulement, c'est presque 12 cm en largeur en plus, ça n'est pas rien.....

donc, à mon avis, c'est prématuré de faire les cuisinistes, qui vont essayer de faire signer un contrat sur une base encore peu définie avec précision.

Mon conseil:
Attendre le chiffrage sur la base du plan, et voir ce qu'on peut gagner en SH en fonction du budget.
Et pour la cuisine, aller s'amuser avec le Kitchenplanner IKEA

Salut Pano !
Alors le projet emballe bien le petit mais il y'a quand même un léger manque de place pour le requin va falloir qu'on agrandisse un peu l'évier


Et en parlant de requins, je crois que tu as raison pour les cuisinistes, c'est un peu prématuré tant qu'on a pas exactement les cotes... Et pour les quelques uns que j'ai rencontré, si le projet est pas encore vraiment lancé et qu'il n'y a pas de permis de construire, ils font un projet vite fait et un chiffrage pas précis --> Donc ça sert à rien. Et en leur faisant croire que le permis était accepté, ils deviennent lourds et insistants pour signer quelque chose à la fin du rendez-vous. Et après ça devient le gros malaise   
Donc effectivement, on va s'épargner ça et plutôt commencer avec le logiciel d'Ikéa qui va être amplement suffisant pour se faire une bonne idée d'un budget minimal...

PS : désolé si des cuisinistes sérieux passent par là, je ne fais pas de généralités non plus et j'entends bien en trouver un correct quand je serais vraiment en recherche active. Mais employer toutes les techniques possibles de vente forcée, descendre les prix de 30% en soufflant très fort et en prenant un air dépité comme si on avait fait la négo du siècle, ça marche vraiment ça ?! Perso, je préfère quelqu'un de sérieux qui me dise qu'il est de base à son prix plancher et d'aller voir ailleurs pour comparer si c'est mieux, ça me rassure un peu plus bizarrement... Mais bref passons... !

Bonjour,
Je pense qu'il faudra prévoir l'aménagement du placard entièrement en bureau . En fonction de vos besoins .

Ou bien étudier une possibilité d'occuper (suivant hauteur) une partie sous toiture ??

lylyrose a écrit:

Bonjour,
Je pense qu'il faudra prévoir l'aménagement du placard entièrement en bureau . En fonction de vos besoins .

Ca peut être une idée, il y a quelques exemples sur internet
Entre autre

Sur le forum, il y en avait un qui avait fait un bureau dans un placard, en guise de porte c'était une bibliothèque montée sur pivots.

C'est sympa comme aménagement.
Et ça fait pas étriqué comme je l'aurais pensé.

Haïko82 a écrit:

Sur le forum, il y en avait un qui avait fait un bureau dans un placard, en guise de porte c'était une bibliothèque montée sur pivots.

J’ai déjà vu le coin PC dans un placard. Deux points d’attention: la surchauffe du PC (prévoir un bon ventilo) et l’emplacement de la chaise quand le placard est refermé: soit on met une chaise assortie à celles de la table à manger (mais attention au confort), soir ça peut faire bizarre de voir une chaise de bureau sans bureau.

Sur la photo, le placard est surement un petit peu plus profond qu'un placard classique, ce qui permet de pousser la chaise au ras du bureau sans que ça gène pour fermer les portes.

Je ne vois pas ou il pourrait y avoir surchauffe, puisque l'utilisation de la partie bureau se fait porte ouverte.

Je réponds en vrac
- sous toiture d'un plain pied avec fermettes industrielles à pente de 25°, on ne met rien du tout, à part l'isolant soufflé.
- si bureau dans le placard, ce sera un bureau ouvert et sans portes: ça fait 60 de profondeur, un bureau digne de ce nom fait plus....
- la cuisine: ça fait partie des éléments d'une maison qu'on peut changer sans problème par la suite..... on n'est pas obligé de prendre du Arthur Bonnschmitz tout de suite. On peut prendre du 1er prix chez IKEA si on est suffisamment près du magasin, ou du Goal ou Blaireaurama ou équivalent....
Et dans 15/20 ans , on peut changer et se faire plaisir.... perso je préfère avoir 2 m² en plus dans la maison en économisant 3000 € sur le prix de la cuisine.
Et pas que la cuisine: autant il ne faut pas lésiner sur un carrelage, qui sera définitif ( et 20€ de plus au m² sur 60 m² c'est "seulement" 1200 € de surcôut), autant on peut économiser sur du sanitaire, etc... bref.... tout ce qui n'est pas définitif, on peut économiser là dessus pour consacrer le budget au fondamental et structurel.

et.... éviter "Requin Cuisines", beaucoup de retours négatifs sur cette enseigne.

Vue sur le placard aménagé en bureau... le mur du garage est entièrement libre pour y mettre un buffet ou l'horloge comtoise de mémé.

Merci pour ces idées d'aménagement, et encore une mention spéciale à toi Pano pour la pertinence de tes conseils...
Le problème, c'est que c'est difficile de faire des compromis sur la plupart des choses...
Les tuiles béton apparemment ça tient pas vraiment les années donc obligé de prendre terre cuite !
Sans débords de toit, apparemment ça dégrade le crépi beaucoup plus vite.
Pour l'énergie renouvelable, les panneaux photovoltaïques n'apportent pas grand chose et ne sont pas forcément très durables (et dans 20 ans ils seront en plus complètement obsolètes par rapport aux nouveaux qui se feront...) donc le ballon thermo m'apparait aussi comme obligatoire.
Le réseau informatique, il va être là pendant toute la vie de la maison. Il y'a 20 ans, presque personne n'avait internet à la maison, dans 20 ans quel sera le câblage nécessaire pour avoir un usage normal du réseau informatique ? Donc je vais prendre du grade 3 afin de ne pas avoir à le regretter un jour.
Pour la menuiserie, je pensais que l'alu était quasi-obligatoire, et en regardant mieux tout ça, peut-être que c'est un choix un peu de luxe, le PVC a l'air quand même d'être un choix très durable.

Donc après, je pense qu'il y'a deux écoles, ceux qui veulent une maison durable et qui sont quasi obligés de faire tous ces choix, et ceux qui veulent plutôt faire un coup immobilier et revendre au bout de 5 ans une maison en apparence superbe à des "pigeons" qui feront les travaux à leur place.
Bon vous avez compris que je suis de la 1ère école et je me dis qu'on est trop pauvre pour prendre le moins cher...

J'ai peut-être gagné le concours de celui qui aura dit la plus grosse connerie dans ce sujet avec ce message, n'hésitez pas à me dire !! Mais actuellement je vois un peu les choses comme ça... Après il y'a des nuances bien sûr mais je n'ai pas vraiment réussi à hiérarchiser entre les mauvais choix lesquels étaient les moins pires.

Et pour le bureau, encore superbe modélisation je trouve qu'il prend trop bien sa place à cet emplacement, c'est vraiment là que ça va le mieux
Et le détail qui tue avec l'écran vertical, j'adore...

Ou en continuant le plan de travail de la cuisine jusque dans le placard, et y intégrer des éléments hauts supplémentaires pour le rangement..

Heu, lylyrose..... et la buanderie alors ? hum ?

Bon, florian, toutes tes questions sont un peu hors sujet, puisqu'ici on réfléhit aux plans, et pas à la qualitéd des prestations.... je sais bien que j'ai un peu abordé le sujet, mais c'était plus sur le principe directeur des choix que sur la définition précise de ces choix.
Par contre pour les débords de toit, sur mes plans, c'est 40 cm.... j'ai choisi large exprès, mais ça aussi ça fait partie de la mise en musique avec le constructeur.
Donc, encore une fois, ne pas se scotcher sur les cotes de mes plans, ça n'est pas la loi sacrée....Il y aura des adaptations à faire, à voir avec le dessinateur du constructeur.

Désolée j'ai mis le placard dans la buanderie !!

lylyrose a écrit:

Désolée j'ai mis le placard dans la buanderie !!

C'est moins grave que de mettre la douche dans les WC

Oui effectivement restons en au plan sinon ça va déraper dans tous les sens
Devis effectué chez le suédois cet après-midi pour la cuisine histoire de définir le budget minimal et on verra un peu après pour la cuisine...
Les 40 cm sont ce qu'on a prévu d'ores et déjà avec le constructeur donc ça tombe pour le coup super bien ! On va bien voir ce qu'il me dit quand je vais lui présenter ce nouveau projet... 

Oui, les débords de 40 cm, c'est ce qui était indiqué dans le sujet sur la notice descriptive...

Bonjour florian....

Une question....... ces WC de 150 cm de côté prennent beaucoup de place..... on pourrait gagner de l'espace en faisant des WC intégrés à la SdB, et récupérer cette SH afin de mettre le bureau en zone nuit.... et peut être avoir des seconds WC dans une vraie entrée...

Est ce que c'est envisageable, ou non ?

Bonjour Florian,

Je viens de regarder les dernier numéro de la maison france5 de vendredi dernier (20h55). Ils montrent un ancien séchoir à tabac rénové dont la pièce à vivre ressemble énormément à la votre. Je voulais vous le signaler.

Bonjour Panoptès
Merci de te creuser encore la tête sur mon plan Oui ta réflexion est juste, je comprends l'idée et effectivement je pense qu'elle est bonne... Mais je ne sais pas trop comment ça va être possible, ça va encore être un sacré jeu de légos pour que tout puisse s'harmoniser aussi bien que dans la version actuelle !

Bonjour Petrouchka
Merci pour l'info, je vais regarder ça en replay !

Ah..... et s'il n'y a qu'un seul WC dans la SdB, est ce que ça irait quand même ?

Une autre configuration possible (en reprenant les mêmes côtes ext)
Le placard bureau en me basant sur la photo que j'avais postée, à côté la télé en angle.
Cloison phonique de 10cm entre la ch3 et le placard machines à laver et sèche linge

Baie sud 3 x 2.15

Bonjour Haïko, bien aussi et bien trouvé pour le bureau!

Ben disons que si vraiment ça avait été le compromis ultime pour arriver à réunir tous les critères, pourquoi pas, mais du coup que tu les as déjà réuni dans le plan précédent, je me vois plus sans maintenant !

Haiko, merci pour ces idées qui sont intéressantes mais du coup ça nous confirme que les WC comme ça seront moins pratiques. Je me dis qu'ils sont vraiment mieux placés dans le coin nuit tout en étant proche du coin jour. 
(Et en y réfléchissant encore, je me dis qu'en cas de revente un jour à quelqu'un qui a besoin des normes PMR et qui est autonome, il sera bien content d'avoir les WC séparés lui aussi !)
Et aussi dans l'organisation de la maison, je trouve que c'est mieux de desservir d'abord les pièces PMR, et ensuite les 2 autres chambres.

Haiko, la cuisine revdevient étriquée, c'était la raison pour laquelle on avait supprimé le placard dans le sas: pour élargir la cuisine.

Il y a 2 wc dans mon plan( ce qui peut être aussi un avantage en cas de revente), le PMR dans la salle de bain et un autre non PMR à l'entrée.
Mais bon, c'est vous qui voyez!

ça n'est pas inutile de (re) réfléchir et de voir les nouvelles idées de chacun....
Plus je les regarde, et plus je me dis que le gros problème de cette structure,et depuis l'origine, c'est la largeur insuffisante de la façade d'entrée/cuisine, à l'opposé de la largeur du salon....
Il faudrait faire un transfert de surface du haut vers le bas, pour ne pas augmenter la SH totale, en diminuant la largeur salon et en augmentant en proportion en entrée/façade.

Mais pour ça, il faut s'affranchir du problème de pignon apparent entre zone jour et zone nuit, au moins en partie... et je pense que c'est possible, c'est quand même de la fermette....
Je vais voir ça ce soir

ça n'empêche absolument pas florian de poser la question du coût de la construction, puisqu'on restera à SH égale.

Question qui tue....
En élargissant en façade, on passerait à 95 m² sans modifier le salon.
Est ce que ça irait ?

Bonjour à tous,

Jusqu'ici, on était en relation avec le commercial et pas de souci pour faire les différentes études (étude de sol, étude béton, et essais a la plaque). Alors jusque là le commercial nous avait fortement déconseillé toutes ces études... Pas la peine de perdre de l'argent là-dessus vaut mieux augmenter les m², le sol est bon, on a déjà construit 10 maisons sans souci, il y'a eut une étude de lotissement  etc... Mais si on tenait absolument à les faire c'était ok.

Hier, on a eu un rendez-vous avec le dessinateur qui est également responsable de l'entreprise pour avancer plus vite sur le projet (notre demande).

On lui présente le nouveau projet avec les nouveaux plans, tout va bien jusqu'à ce qu'on passe à la liste de mes prérequis.

On est pas allé très loin dans la liste, on a bloqué tout le rendez-vous sur le 1er point ! Les études...

Changement de discours de la part du responsable. En résumant, 3 idées évoquées en discutant des problématiques de chacun : on les fait faire avant, et lui chiffre après (j'avance les frais d'études et peut me rétracter si je vois que ça va me coûter trop). Ou on inscrit que les plus value liées à ces études seront intégralement à ma charge (je perds ma visibilité sur le budget). Ou il me chiffre un prix plus élevé pour englober les pires cas possibles sans que je sois sûr que ça serve vraiment au cas où toutes ces études soient conformes à leur notice descriptive.
J'en suis arrivé à la conclusion hier soir que pour faire avancer le projet et que chacun ait la visibilité nécessaire, on allait payer cette étude de sol puis étude béton pour faire chiffrer cela correctement par eux (après un 1er chiffrage selon les préconisations du cst), et que j'allais pouvoir négocier simplement la réception de la couche de forme avec essais à la plaque qui resterait le seul aléas pour eux et qu'on ne peut pas faire avant.....
Ce matin, le commercial me rappelle, on rediscute de tout ça ( = il me fait un énième lavage de cerveau pour m'expliquer qu'il faut leur faire confiance) et il  me dit de faire l'étude de sol avant... Mais je crois qu'il ne s'attendait pas vraiment à ce que je lui dise "ok fais moi un premier chiffrage selon le plan défini, ensuite je paye les études nécessaires et on affine le chiffrage si besoin". Là, changement d'ambiance, pour faire court en prenant la voix énervée "oui non mais là c'est bon, ça fait déjà 4 chiffrages qu'on fait, moi je travaille pas comme ça de toute façon, alors je vais vous dire, on va faire plus simple : soit vous nous faites confiance et on continue le projet, soit on abandonne."
Donc là, à force de les pousser dans leurs retranchements sur ces sujets, j'en conclus que de toute façon, le discours du commercial est malhonnête depuis le début, il pensait certainement me faire plier là-dessus mais n'a jamais eut l'intention de les faire... Et il m'a bluffé jusqu'au bout cet enfoiré...
J'ai perdu des mois à essayer de concrétiser un projet dans ce lotissement car c'est le seul projet qui nous intéresse et dans nos finances, ça fait 1 an que je cherche un terrain plat dans un secteur assez large  et c'est mission impossible, et de toute façon ils sont tous liés avec des constructeurs qui sont pas mieux que lui. Et je crois qu'on arriverait à la même situation finale.
Je pourrais aussi la jouer comme eux, les bluffer, accepter de ne pas faire d'études pour mieux les demander ensuite et comme ça, j'ai le chiffrage le plus bas et la conformité avec ces études. Je ne suis même pas sur que ça marche en VEFA comme en CCMI à ce niveau mais à la limite peu importe... Car je ne tiens pas à démarrer ce projet en sachant de base que je vais entrer en gros conflit là-dessus avant même le début de la construction... Et au delà des risques qu'ils me pourrissent la vie pendant le chantier, (que je leur rendrais coup pour coup évidemment), je ne tiens pas à me comporter comme eux et à être dans le mensonge.
Donc voilà, que de temps et d'énergie perdus pour rien, j'abandonne pour l'instant et je suis dépité car on a pour autant pas de plan B...
Merci pour votre implication à tous en tout cas, quoi qu'il en soit, j'aurais beaucoup appris et compris à travers ça. Désolé Pano pour ton temps investi, pas pour rien, car tu m'as montré beaucoup de choses, aussi bien sur la démarche à avoir que dans le fait que finalement, c'était possible d'avoir tout ce que je demandais dans moins de 95m²...
Désolé pour le gros HS dans cette partie plan, mais bon, c'est une sorte de suite logique à ce que j'ai dit avant, et il n'y a pas grand chose de plus à ajouter, je veux pas lancer un einième débat, et j'ai même pas envie d'ouvrir un sujet là-dessus, je sais ce que vous allez me dire de toute façon.... 

Heu, florian....


C'est tout le portrait d'une négo CCMI.....

Tout ça ne colle pas avec un VEFA...mais alors pas du tout, du tout, du tout......

Oui, j'ai rarement vu des MI en VEFA...
Vu qu'ils ont fait à la fois le lotissement et qu'ils veulent faire les constructions dessus légalement, ils ont pas le droit de vendre un CCMI.
Pour autant, le fonctionnement était exactement le même selon lecommercial, c'est juste pour rester dans le cadre de la loi selon lui, et il a raison là dessus... donc j'étais prêt à faire l'impasse du vefa car après avoir vérifié ça ne changeait effectivement pas grand chose tant qu'on choisissait notre plan et la notice...

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