Chaudière + poele = inutile ?

Emile73 a écrit:

L'écologie oui, la dictature écolo non

C'est bien gentil mais ça ne marche pas, l'évolution se fait par la contrainte réglementaire et / ou financière qui sont souvent liées,
Il en est de l'environnement comme il en a été des avancées sociales,
Nous n'avons que trop tardé, les énergies fossiles sont à proscrire et ne pas compter sur la bienveillance générale pour que le changement s'opère ou il sera trop tard et nos enfants vivront dans une étuve...

Bonjour et merci pour ces dernières contributions aimables et très instructives

Je pense effectivement de plus en plus (grâce à quelques avis ici et auprès d'autres interlocuteurs) à un poele pellets comme chauffage principal, avec un souci très particulier apporté à l'isolation extérieure et à l'isolation des menuiseries.

Je pensais également à la solution "poele de masse" : Norpeis avec sa gamme Salzburg semble bien maitriser le sujet, et leurs poeles peuvent être de taille (et de poids !) acceptables pour les dimensions de mon projet (http://nordpeis.fr/Poeles-et-Cheminees/Poeles-de-masse/Salzburg-S)

Sinon, vu ma crainte de voir les pièces comme les chambres être un peu à la ramasse, pourquoi ne pas envisager un poele gainable... à voir, même si l'idée d'une telle installation me rebute un peu.

Je retiens la VMC 2F (mais sans résistance) : intéressant.

Gedeon13 a écrit:

vu ma crainte de voir les pièces comme les chambres être un peu à la ramasse

les chambres ?
Je n'en vois qu'une, sur le plan...
https://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?p=5232995#5232995

Chambre + bureau, si tu veux. Avec aussi le souci de ne pas avoir froid dans le bureau en question, en soirée ou même dans la nuit quand je viendrai devant mon écran lire le forum à 4H du mat

Il est ouvert, l'espace bureau, sur le plan !!

ça se voir, sur ce plan, qu'un poêle sera suffisant pour tout chauffer !

Bonjour de notre côté nous construisons un r+1 de 155 M2 avec uniquement un poêle pellet. + Des radiateurs électriques dans les chambres en appoint. Mais nous installons un plancher a eau en attente au cas où. J ai visite deux maisons a 800/900m avec uniquement une résistance sur les bouches de vmc

Je partirai plus sur une cheminée avec un répartiteur de chaleur, et garder le fioul en relevage, si vous avez moyen de stocker du bois + fuel.
J'ai divisé ma conso de fuel (en volume) par deux avec mon foyer fermé, en sarthe.
Je trouve qu'il y a pas mieux que le fuel en energie fossile, d'un point de vu fiabilité, rendement, entretient, sauf a etre raccordé au gaz ce qui supprime la contrainte de stockage.
quel peut etre la T° mini a l'exterieur a 800m en Ardeche? parce que le fuel gèle à -20 et c'est vite arrivé parfois.

Anita1979 a écrit:

Emile73 a écrit:

L'écologie oui, la dictature écolo non

C'est bien gentil mais ça ne marche pas, l'évolution se fait par la contrainte réglementaire et / ou financière qui sont souvent liées,
Il en est de l'environnement comme il en a été des avancées sociales,
Nous n'avons que trop tardé, les énergies fossiles sont à proscrire et ne pas compter sur la bienveillance générale pour que le changement s'opère ou il sera trop tard et nos enfants vivront dans une étuve...

C'est le slogan type "écolo bobo" ... faute de convaincre le prolo ... on contraint 

Il faut commencer par les plus gros pollueurs soit plus de 80% de la pollution mondiale ... après nous en reparlerons

Et attendons la RT2020, là aussi nous en reparlerons

nanoreso a écrit:

Je partirai plus sur une cheminée avec un répartiteur de chaleur, et garder le fioul en relevage, si vous avez moyen de stocker du bois + fuel.
J'ai divisé ma conso de fuel (en volume) par deux avec mon foyer fermé, en sarthe.
Je trouve qu'il y a pas mieux que le fuel en energie fossile, d'un point de vu fiabilité, rendement, entretient, sauf a etre raccordé au gaz ce qui supprime la contrainte de stockage.
quel peut etre la T° mini a l'exterieur a 800m en Ardeche? parce que le fuel gèle à -20 et c'est vite arrivé parfois.

Malheureusement, la RT2012 impose pour l'installation d'une énergie fossile, une énergie renouvelable (en appoint je crois)
Or, la cheminée, fermée ouverte, insert ou pas... n'est pas considérée comme un moyen de chauffage à énergie renouvelable - contrairement à un poele à bois, cette différence d'appréciation étant pour le moins étonnante...

Pour la T° mini sur le village, on peut tabler sur un -10 / -12° maxi au plus fort d'un hiver rigoureux (il y en a encore... )

laurent2l a écrit:

de plus , en été , un peu de climatisation amene du confort !!!

bonjour
s'il faut une clim pour le confort d'été c'est surtout qu'il y a un problème de conception de la maison

ManuTaden a écrit:

laurent2l a écrit:

de plus , en été , un peu de climatisation amene du confort !!!

bonjour
s'il faut une clim pour le confort d'été c'est surtout qu'il y a un problème de conception de la maison

+ 100 ... c'est tellement évident. Là ça commence à coincer pour les écolo-bobos 

Il y a bien bien pire sur l'énergie grise dont on nous rabat les oreilles depuis 10 ans !

Encore une fois comparons sur 100 ans

Bonjour

Dans une maison bioclimatique hyper isolée, pas besoin d'une usine à gaz.
Ôtez le mot "chaudière" de votre tête...Arrêtez de penser à la peur d'avoir froid dans une telle maison...
Aujourd'hui on ne meurt plus de froid sauf si c'est volontaire...
Pensez à construire bioclimatique et l'exploitation de la chaleur par le soleil !
Une petite résistance électrique au cas de coup de froid et c'est tout.

Donc commencez à bien bien orienter et isoler sa maison comme il le faut.
Exploitez au maximum le stockage de l'énergie solaire passif et un VMC DF + petite résistance électrique. Pourquoi pas un puits canadien avec stockage performant dans le sol.
Prévoir une bonne inertie dans la maison.
Achetez 2-3 gros pulls en cas où.
En cas d'un petit coup de froid une heure de ménage ou de sport et on a déjà trop chaud...

Dans un telle maison ce sont les Electro-ménagers (télé, frigo, four, cuisinière, lampes, etc) contribuent au chauffage du bâti...Et l'homme dégage aussi de la chaleur ...

Je n'ai une telle maison mais oui si c'est à refaire  : peut être une PP quand je serais plus vieux

A+

Emile73 a écrit:

Il faut relativiser.

Quand les industriels montreront le début d'un effort en matière de pollution ... par exemple interdire le fioul lourd et particulièrement sur les gros bateaux (voyageurs, conteneurs, tanker, etc.) nous reparlerons des chaudières au fioul chez les particuliers.

L'écologie oui, la dictature écolo non

La MOB isolation paille locale, c'est un choix, de là à dire que tous les autres sont des pollueurs il y a un gouffre.

Nb) l'énergie grise : il faut tout compter sur 100 ans ... pas uniquement sur le temps de la construction

Il y a une dictature à laquelle nous nous plierons tous, c'est celle des conséquences.

Dans ce forum, je ne voulais pas exposer mon petit cas personnel. Mais je vis à 1350m d'altitude dans le nord des alpes du nord. Janvier de l'année passée -19° chauffage avec poêle à bois et convecteurs électriques d'appoint. Je chauffe une maison bien isolée de 150m2 sans problème (poêle Stuv de 9Kw). Mes convecteurs ne servent qu'à aider le poêle à mettre ce chalet à température après absence. Ils sont en réalité rarement en marche. Pour un nouveau chalet je vais basculer sur un poêle à pellets pour la flexibilité de ce système (on module l'intensité en fonction des besoins ce qui n'est pas vraiment possible avec un poêle à bois) et le fait que je puisse le mettre en route à distance.

Emile73 a écrit:

Anita1979 a écrit:

Emile73 a écrit:

L'écologie oui, la dictature écolo non

C'est bien gentil mais ça ne marche pas, l'évolution se fait par la contrainte réglementaire et / ou financière qui sont souvent liées,
Il en est de l'environnement comme il en a été des avancées sociales,
Nous n'avons que trop tardé, les énergies fossiles sont à proscrire et ne pas compter sur la bienveillance générale pour que le changement s'opère ou il sera trop tard et nos enfants vivront dans une étuve...

C'est le slogan type "écolo bobo" ... faute de convaincre le prolo ... on contraint 

Il faut commencer par les plus gros pollueurs soit plus de 80% de la pollution mondiale ... après nous en reparlerons

Et attendons la RT2020, là aussi nous en reparlerons

Qu'est-ce qu'il y a de "Bobo" la dedans, et qu'est-ce que ça veut dire ?

Et toi, dans quel monde vis-tu, chez les Bisounours ?
Tes gros pollueurs, crois-tu une minute que, sans contrainte, ils changeront le juteux modèle actuel ?

Emile73 a écrit:

Anita1979 a écrit:

Emile73 a écrit:

L'écologie oui, la dictature écolo non

C'est bien gentil mais ça ne marche pas, l'évolution se fait par la contrainte réglementaire et / ou financière qui sont souvent liées,
Il en est de l'environnement comme il en a été des avancées sociales,
Nous n'avons que trop tardé, les énergies fossiles sont à proscrire et ne pas compter sur la bienveillance générale pour que le changement s'opère ou il sera trop tard et nos enfants vivront dans une étuve...

C'est le slogan type "écolo bobo" ... faute de convaincre le prolo ... on contraint 

Il faut commencer par les plus gros pollueurs soit plus de 80% de la pollution mondiale ... après nous en reparlerons

Et attendons la RT2020, là aussi nous en reparlerons

Quand on parle d'écologie il y a un constat, au bout d'une quinzaine d'échanges quelqu'un à bout d'argument traitera l'autre de bobo. C'est pratique, on catalogue l'autre et ses arguments.

Un peu comme le point Godwin

Bon, du coup je ne sais plus quoi penser, poêle a bois, à pellets, poêle de masse, fioul pas fioul chaudière à granulés PAC qui marche encore par -30 degrés, convecteurs...

Je crois que pour 90m2 plain pied bien isolé, ça pourrait se diriger vers un poêle à pellets central, sèche serviette et convecteurs électriques pour la chambre et le bureau !

Voilà ! (voir 2ème réponse le 15 septembre... )

k1200rs a écrit:

Emile73 a écrit:

Anita1979 a écrit:

Emile73 a écrit:

L'écologie oui, la dictature écolo non

C'est bien gentil mais ça ne marche pas, l'évolution se fait par la contrainte réglementaire et / ou financière qui sont souvent liées,
Il en est de l'environnement comme il en a été des avancées sociales,
Nous n'avons que trop tardé, les énergies fossiles sont à proscrire et ne pas compter sur la bienveillance générale pour que le changement s'opère ou il sera trop tard et nos enfants vivront dans une étuve...

C'est le slogan type "écolo bobo" ... faute de convaincre le prolo ... on contraint 

Il faut commencer par les plus gros pollueurs soit plus de 80% de la pollution mondiale ... après nous en reparlerons

Et attendons la RT2020, là aussi nous en reparlerons

Quand on parle d'écologie il y a un constat, au bout d'une quinzaine d'échanges quelqu'un à bout d'argument traitera l'autre de bobo. C'est pratique, on catalogue l'autre et ses arguments.

Je ne suis plus de première jeunesse mais j'ai une très bonne mémoire ... les leçons et les pirouettes j'en ai soupées depuis 1980. Certaines sont gravées dans le marbre de la RT2012 ou des DTU, il faut juste lire, avoir du recul et de l'intégrité, et dire la vérité même si elle fâche

J'espère que quelques idées reçues d'aujourd'hui seront remises en cause dans la RT2020 ... mais j'ai des inquiétudes  

Bonjour
Un peu choqué, du FIOUL en 2018 alors qu il a pris 26% d’augmentation en un an.

Personnellement avec toute les ouvertures, il est complètement inutile et coûteux

Il reste polluant donc il risque encore d augmenter dans les années à venir.

Chaudière à granule est le mieux pour vous
La chaleur est douce et autonome
Comme dit certain commentaire il reste facile à stocker

Vous pouvez pas imaginer comment dans une maison bien isolé le chauffage peut chauffer
J ai installer un poêle à bois mais vraiment pour une taille un peu supérieur à la surface recommandé (maisonnette d appoint de 40m2) le chauffage chauffait vraiment partout et elle est tellement agréable

Oublié totalement le fioul aucun intérêt
Et comme vous êtes en construction une bonne répartissions de la chaleur par des conduits est l idéal
Et c est tellement beau un hiver devant un feu

Vous pouvez aussi m’être une cheminée ou un poêle mais à granulé il peut être automatique plus besoin de chargé régulièrement

Les granulés ... quel est le risque sur le prix d'une entente entre gros producteurs ?
Demain, y aura-t-il des taxes spéciales sur le photovoltaïque et/ou sur les granulés ?

Le beurre de autoconsommation et l'argent du beurre d'une sécurité électrique nationale même à 3KW a des limites ... CQFD
En résumé, les idées reçues d'aujourd'hui et on rase gratis demain c'est très hypothétique

Une chose est sûre, depuis l'homme des cavernes on se chauffe au bois au prix du bois (quasi gratis si tu fais ton bois) ... il va être difficile de passer outre sauf à taxer les poêles à bois à l'achat

Je ne parle pas du 2 en 1, du 3 en 1 ou même du 4 en 1 (chauffage, ventilation, EC, clim) ... là le business te tient par les c...... 

Il y a certaines personnes ici qui en sont dépourvues...

Bonjour,

Moi chez moi j'ai mis un poêle à bois au lieu du poêle a granulé comme indiqué à la rt 2012.

Manu65 soit précis, qui et pourquoi ?

C'en est même étonnant, que personne ne se soit encore penché sur le profit à tirer de l'augmentation de la consommation des pellets par les particuliers.
Qu'un gouvernement n'ait pas encore pensé à mettre un taxe spécifique là-dessus, ou comme écrit plus haut, qu'une entente entre producteurs ne se soit pas encore matérialisée pour faire de l'argent sur le dos des moutons que nous sommes, c'est relativement surprenant.

Bon, pour repartir d'une feuille blanche

Maison à construire en Ardèche, orientée plein sud, 90m2 de plain-pied, espaces relativement ouverts sans couloirs (avec salon-cuisine ouverte), à 800m d'altitude, extrêmes dans les négatifs : -11°, isolation extérieure +++, combles perdus, pas d'accès au gaz de ville, deux occupants seulement, qui aimeraient dans la mesure du possible voir une flamme ou deux éclairer les longues soirées d'hiver

Vous choisiriez quoi comme chauffage ?

Poele à bois sans hésiter

Gedeon13 a écrit:

Bon, pour repartir d'une feuille blanche  

Maison à construire en Ardèche, orientée plein sud, 90m2 de plain-pied, espaces relativement ouverts sans couloirs (avec salon-cuisine ouverte), à 800m d'altitude, extrêmes dans les négatifs : -11°, isolation extérieure +++, combles perdus, pas d'accès au gaz de ville, deux occupants seulement, qui aimeraient dans la mesure du possible voir une flamme ou deux éclairer les longues soirées d'hiver

Vous choisiriez quoi comme chauffage ?

Poele à bois (avec une entrée d'air dédié), une VMC 2F et si il y a du terrain autour de la maison, un puit canadien 

Gedeon13 a écrit:

Bon, pour repartir d'une feuille blanche

On reçoit 20 000 € en repassant par la case départ ?

Bonjour
Posez vous la question pourquoi avoir du chauffage dans la maison si elle est bioclimatique ?
cela me tracasse dans ma tête depuis qq temps...
Pour noter que je ne chauffe jamais ma maison par grand soleil quelque soit la T° extérieure...C'est cela qui me fait poser des questions sur l'utilité du tel système de chauffage (PAC chaudière etc...) dans une maison : alors dans une journée quand il fait 0°C ou -15°C et s'il y a du soleil le chauffage ne se déclenche jamais car c'est du solaire passif.
Pour la nuit, comment faire? il faut une solution pour STOCKER l'énergie solaire...
Donc des idées ne se font pas rare pour le stockage : puits canadien avec stockage, inertie des murs intérieurs de couleur sombre, belle dalle en chape et carrelage couleur sombre, mur trombe, etc...
on a un sous sol disponible et pourquoi pas utiliser ce sol pour un stockage par des galets et puits canadien, le tout bien renfermé par de bon isolants et enfoui à 2 de profondeur ?
Et je n'ai toujours spas compris pourquoi qu'on ait inventé un système de chauffage par eau : la chaudière chauffe l'eau et cette eau chauffe l'air ? On ne pouvait donc pas chauffer l'air directement comme le fait le soleil ? etc...etc...
A+

Pellet sans hésiter. Bonne courage pour trouver et faire valider un poêle bois en rt2012 en chauffage principal

Mais c est qd même possible

Bonjour,

Oui c'est possible, sur mon étude rt 2012 c'est indiqué poele à granulé , mais j'ai quand meme posé un poele à bois et je ne regrette pas.

Pour répondre aux détracteurs je n'ai pas été contrôlé.

kesmano a écrit:

Bonjour,

 Oui c'est possible, sur mon étude rt 2012 c'est indiqué poele à granulé , mais j'ai quand meme posé un poele à bois et je ne regrette pas.

Bonjour,
Donc vous ne respectez pas l'étude thermique  ...le thermicien qui vous a fait le test final n'a pas tiqué..ou alors il a faussé le résultat ?!..
Un poêle à bois ça passe avec la RT2012, mais il doit être étanche et il y en pas beaucoup sur le marché..
Pour répondre à la question initiale: pour une maison de 90 m² le meilleur système c'est poêle + appoint électrique..Malgré votre relance, c'est cette solution qui vous revient le plus...
J'ai une question..pourquoi avoir pris un archi pour une maison de 90 m² ?

J&K85 a écrit:

J'ai une question..pourquoi avoir pris un archi pour une maison de 90 m² ?

Le terrain étant plutôt difficile (forme trapèze, maison à cheval sur 2 terrasses avec des contraintes PLU particulières), j'ai préféré recourir à un architecte. Par contre je pense me contenter de la phase esquisses/plans + montage dossier permis de construire + plans pro et et DQE.  

Bah si il y a pléthore de poele bois etanches depuis au moins 5 ans...
Godin, invicta, etc...bref tous les fabriquants en font...

Ah la RT2012 et le poêle à bois, tout un programme

Un peu comme avec la vmc-sf hygro mais encouragée celle là

Emile73 a écrit:

Ah la RT2012 et le poêle à bois, tout un programme

Un peu comme avec la vmc-sf hygro mais encouragée celle là

En fait, c'est une honte aujourd'hui cette RT2012, pour construire une maison vraiment passive, avec juste un appoint au cas où, il faut être hors la loi !

Chez moi charnwood comme marque , étanche aussi. Il a été installé après le test

Je vous explique comment faire c'est aussi comme ça que j'ai effectué:

Combien de personnes veulent un poele à bois mais contraint de mettre un poêle à granulé à cause de la rt 2012.

Les marchands de poele l ont bien compris, alors voila l 'astuce.

Moi le vendeur m'a expliqué: Nous allons vous mettre un poêle à granulé pour le test , il me montre le poele en question il ne sert qu'à cela.

Une fois le test effectué il vous pose votre magnifique poêle à bois tant désiré.

Au préalable le conduit est dimensionné pour un poele à bois mais en aucun cas un conduit de poele à granulé ne peut accpter un poele à bois .

Une pratique courante croyez moi

Bah je veux bien me couper les ..................(couettes!) si une personne du forum à été contrôlée après la construction et/ou dans les 3 ans!
mes voisins ont mis un poêle a bois direct une fois les tests effectués et revendu le poele a granulés , en fait ils ont fait comme toi!, mon frangin idem!, il s'est arrangé avec un pote pour lui refiler son poêle a granulés 

ça prends de la place les pellets et c'est moins joli que des bûches bien rangées dans un beau bûcher!

Aucun contrôle bien d'accord.

Idem pour la chaudière à condensation avec le fameux panneau solaire comme énergie renouvelable , aucun panneau sur le toit , et aucune pac ni chauffe eau thermodynamique.

Ben sur le forum aucun n'a été controlé en tout cas.. et depuis le temps ça se saurait!