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Chaudière + poele = inutile ?

Ce sujet comporte 173 messages et a été affiché 4.239 fois
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Première entrevue avec l'architecte pour notre projet de construction neuve. Pour rappel, une maison PP de 90m2, avec un soin appuyé porté à l'isolation extérieure. Pièces très ouvertes, intérieur peu compartimenté. 
Orientée plein Sud, mais par contre à 800m d'altitude (Ardèche, climat sub-méditerranée / semi montagne, très ensoleillé). 

Bon, l'idée première que nous avions : un chauffage principal au fioul + un poele à granules dans le salon. 
Pour les périodes de froid "médium", se servir principalement du poele à granules. Lorsque les températures chutent réellement = le fioul reprend la main en chauffage principal pour maintenir des températures uniformes et confortables. Qui plus est, le poele à granulé reste un plaisir visuel, avec un foyer de combustion à regarder tranquillement les longues soirées d'hiver.... 

ça, c'était notre idée. 
Maintenant, l'architecte nous dit que sur du plain-pied, avec une superficie moyenne, une construction bien isolée, le poele à granule n'apporterait aucune plus-value, et ferait presque double emploi avec le chauffage principal. 

Il nous oriente sur une chaudière à granules comme chauffage principal, et c'est tout.  
D'après lui, si nous voulons conserver tout de même un outil "visuel" avec flamme, pour le côté chaleureux, autant nous orienter vers une cheminée à foyer fermé, juste pour le fun. 

Mais l'idée du double emploi "chaudière ET poele à granules" est pour lui incohérent dans une telle construction. 

Qu'en pensez-vous ? 
 
 
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez sur la page devis chaudière gaz de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,

gedeon13 a écrit:

Mais l'idée du double emploi "chaudière ET poele à granules" est pour lui incohérent dans une telle construction. 

Qu'en pensez-vous ? 
 
 


Pas grand chose mais c'est une question intéressante.
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Il a raison, c'est inutile d'avoir des investissements de chauffage redondants et coûteux dans une maison moderne.
Et investir dans une chaudière à fioul en 2018... heu... comment dire... plutot ne rien dire car je vais être grossier

Surtout que votre maison sera de taille modeste, avec des espaces intérieurs ouverts, et bien isolée.

Àmha, le poêle à granulé seul est suffisant. Et même, veuillez à le choisir avec la puissance la plus petite possible (du moins avec une puissance minimum la plus petite possible).

Comme vous avez semble-t-il peur d'avoir froid, mettez des attentes électrique pour des convecteurs dans les chambres, mais vous ne vous en servirez jamais.

Mais avant tout, question essentielle : que dit l'étude thermique ?
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Pas d'étude thermique à ce stade,
l'architecte m'a dit comme vous, qu'un poele à granule serait à la limite suffisant pour chauffer les 90m2.... j'ai vraiment du mal à y croire Ohmy
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Tu sais qu'il existe des maisons sans chauffage ? Et pas en Toscane, en Allemagne (sûrement aussi en France, Alsace...).
Une petite résistance électrique de rien du tout dans la ventilation de VMC 2F, ça peut suffire.

Comme tu es prêt à payer une chaudière à granulé en plus du poêle, mets tout le fric de la chaudière dans le renforcement de l'isolation, et dans une VMC 2F de qualité (et achètes des vêtement légers et seyants pour l'hiver, fini les pulls ! Et avec toutes tes vitres au sud, en string dès les premiers rayons !).
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Je me permets juste d'intervenir pour saluer tout le monde.
Ce sujet manquant cruellement de bonjour

Pourtant, c'est l'un des premiers mots que nous apprennent nos parents
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Bon dimanche Biggrin

J'ai trouvé quelques mises en situation sur le net : généralement dans un plain-pied, portes ouvertes, on constate une différence de 3° entre la pièce ou se situe le poele à pellets et la zone nuit (chambres..)...
Donc pas d'intérêt, par exemple la nuit, de faire tourner à plein tube dans un salon pour avoir un peu de chaleur résiduelle dans une ou deux chambres... Bref, l'idée d'un poele unique qui chauffe tout le plain-pied uniformément ou presque : pas possible, visiblement, à moins d'entreprendre de fastidieux travaux de gainages/ventilations.

Je me demande si un chauffage central (fioul, granules ?) avec une simple cheminée à foyer fermé (pour le plaisir des yeux) ne serait finalement pas tout aussi pertinent ?

...Ou un poele à granule dans le salon, et un ou deux radiateurs électriques dans les chambres pour prendre le relais.

Dry
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour.....




Gedeon13 a écrit:

Je me demande si un chauffage central (fioul, granules ?) avec une simple cheminée à foyer fermé (pour le plaisir des yeux) ne serait finalement pas tout aussi pertinent ?


Bref, ce que préconise l'architecte.

pour la chaudière fioul, on avait commencé à en discuter ici
https://www.forumconstruire.[...]-moment.php

et vous n'avez pas répondu à ma question, concernant l'emplacement de la cuve.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
La cuve à fioul serait à l'extérieur, en fait juste de l'autre côté du bâti. Enterrée ou pas, à voir.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Gedeon13 a écrit:Bon dimanche Biggrin

J'ai trouvé quelques mises en situation sur le net : généralement dans un plain-pied, portes ouvertes, on constate une différence de 3° entre la pièce ou se situe le poele à pellets et la zone nuit (chambres..)...
Donc pas d'intérêt, par exemple la nuit, de faire tourner à plein tube dans un salon pour avoir un peu de chaleur résiduelle dans une ou deux chambres... Bref, l'idée d'un poele unique qui chauffe tout le plain-pied uniformément ou presque : pas possible, visiblement, à moins d'entreprendre de fastidieux travaux de gainages/ventilations.  

Je me demande si un chauffage central (fioul, granules ?) avec une simple cheminée à foyer fermé (pour le plaisir des yeux) ne serait finalement pas tout aussi pertinent ?

...Ou un poele à granule dans le salon, et un ou deux radiateurs électriques dans les chambres pour prendre le relais.

Dry

Attention aux comparaisons entre maisons très différentes, à la fois sur le plan de la distribution et sur celui de l'isolation…

Un point de chauffe central est effectivement réputé chauffer une rt2012 d'une centaine de m2, non pas de façon parfaitement homogène, mais avec un écart de 1 ou 2 degrés entre les pièces les plus froides et celle la plus chaude; pour une chambre, 18° c'est parfait pour dormir…

Mais ce schéma peut être mis à mal par la forme de la maison (un grand allongement augmentera les écarts de température), l'implantation du point de chauffe (l'idéal étant au centre de la maison, contre un refend) et l'isolation (plus elle est limite, moins la solution point unique est pertinente)…

L'intérêt principal de ce point unique de chauffe est évidemment d'ordre économique: on peut s'en tirer avec 3000€, versus 10000€ pour une installation de chauffage central; avec la différence, on se chauffe facilement pendant 20 ans. Accessoirement, le recours au fuel (dont je pense que c'est aberrant aujourd'hui) t'imposera l'installation, en plus, d'une source d'énergie renouvelable…

Si ton isolation est excellente (ce qui semble ce vers quoi tu te diriges), à mon avis la solution poêle à pellets est la plus pertinente; si les sujétions de ce type de chauffage t'effraient (recharge fréquente, décendrage, entretien fréquent), tu as aussi la possibilité d'une pac air-air, encore moins coûteuse en investissement comme en fonctionnement.

Pour ce qui est de la température dans les chambres, il faut bien mesurer la différence fondamentale apportée par une très bonne isolation; concrètement, les déperditions de ta maison tourneront autour de 30 W/m2, soit pour une chambre de 12 m2 environ 360 W; une personne apporte près de 80 W, un ordinateur une centaine de W, ce qui veut dire que la seule présence de 2 personnes suffira largement à combler l'écart de 2 ou 3 degrés existant avec le séjour…

Dans ces maisons nouvelles fortement isolées, la question du chauffage se pose en des termes radicalement différents de ceux de la période antérieure; inutile de raisonner comme avant.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour Bardal
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Gedeon13 a écrit:La cuve à fioul serait à l'extérieur, en fait juste de l'autre côté du bâti. Enterrée ou pas, à voir.


une cuve à fioul à l'air libre à 800 m d'altitude !!
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Une PAC à 800m d'altitude, c'est pas concevable non plus... les deux seules tentatives dans le village se sont avérées catastrophiques. Exit la PAC donc.
Beaucoup d'opposition au fioul visiblement, mais imaginez les contraintes (et donc les coûts) des autres solutions, je prends l'exemple de la chaudière à granules = cher à la base, plus des m2 à consacrer à du stockage massif de pellets (un silo dans la maison, génial).
Après, le gaz de ville je ne suis pas desservi, l'électrique trop cher et binaire, le gaz citerne bof, le solaire pour se chauffer = dans tes rêves....
Ce que je veux dire, le fioul ce n'est pas vraiment un choix du coeur, mais en fonction des contraintes ça me parait difficile de pouvoir envisager autre chose sur le secteur de construction souhaité.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bon... je laisse tomber. Après tout c'est ton argent, met le où tu veux...

Bonjour Fouga !
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Une pac en Ardèche à 800 mètres d'altitude (température de base -11°) est parfaitement envisageable, encore faut-il choisir la pac adaptée... Les pac modernes conservent leur puissance jusqu'à des températures de -15°C , avec un COP, à ces températures, égal à 2,5; elles ont été conçues pour les pays nordiques et d'Europe centrale, autrement plus rigoureux que ta région...

Par ailleurs, il n'est guère plus difficile de stocker 1 m3 de pellets que 1000L de fuel... Un simple abri de fortune extérieur suffit à abriter 1 m3 de sacs de pellets, suffisant pour un an...

Tu te poses des limites qui te conduisent à une impasse; essaie donc de voir ce qui est possible, plutôt que rechercher ce qui ne serait pas possible...

Actuellement le fuel est en phase de forte augmentation (et il n'y a guère de raisons pour que la tendance s'inverse) et son installation coûte cher. Il ne s'agit pas de coeur, mais de raison; et tu dénies toute valeur à ce que te dit ton architecte, comme à ce que te disent les intervenants de ce forum...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Manu65 a écrit:Bon... je laisse tomber.


+1000
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Ouah il y a du prix Nobel ici, entre l'un qui préconise comme unique chauffage un grille-pain doublé d'une VMC, et l'autre une PAC à 800m d'altitude, c'est vrai que j'ai de la ressource en matière de conseils, ya du visionnaire ici !
Quelqu'un pour me parler d'une solution de chauffage avec de la fermentation de bouse de vache, ou d'un système qui récupère l'énergie de battements d'ailes de lucioles enfermées dans une cage ? Laugh
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Gedeon13 a écrit:Ouah il y a du prix Nobel ici, entre l'un qui préconise comme unique chauffage un grille-pain doublé d'une VMC, et l'autre une PAC à 800m d'altitude, c'est vrai que j'ai de la ressource en matière de conseils, ya du visionnaire ici !
Quelqu'un pour me parler d'une solution de chauffage avec de la fermentation de bouse de vache, ou d'un système qui récupère l'énergie de battements d'ailes de lucioles enfermées dans une cage ? Laugh

Le problème est que tu es ignorant (pas grave, on l'a tous été avant de savoir), et que tu dénigres des solutions valables qui existent et marchent bien, en plus tu les tournes en dérision.

Tu as a une vision obsolète du chauffage et du confort, tu raisonnes comme au XXe siècle quand l'énergie n'était pas chère.

Alors mets une chaudière à fioul, et met un poêle à granulés en plus si ça te chante.
Tu foutras aussi les conclusions de l'étude thermique à la poubelle, ces inconscients risque de vouloir te faire faire des économies.

J'avais dit que je laissait tomber... mais je ne veux pas me faire insulter gratuitement.
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Membre utile Env. 200 message Lot Et Garonne
C'est possible de mettre une chaudière au fioul aujourd'hui ? M'étonnerait que ça passe l'étude thermique, vu que le seul truc de pire est le poele à charbon...
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Env. 200 message Bas Rhin
Bonjour,

Quel manque de respect de ta part Gedeon. Tous les conseils qui ont étés donné sont avisés.
J'habite en alsace et ma future maison aura un chauffage... type PAC sur l'air. On a un climat semblable.

Si la maison est bien isolée et pensée bioclimatique, alors il ne devrait pas y avoir de problème pour n'importe quelle solution. Le pellet semble un bon choix. Nous ne l'avons pas fait pour des raisons personnelles, mais c'est une bonne solution, pas très chère. Le stockage est pas énorme, un petit abris à l'extérieur suffit.

Pour la répartition de la chaleur, quel est le problème si tu as 2°C de moins dans les chambres ? Si tu chauffes à 21°C, tu auras 19°C dans les chambres... C'est confortable. Si tu es frileux tu peux toujours installer un radiateur dans la chambre. (Au fioul pourquoi pas ;) )
Après selon l'isolation et la répartition des pièces, la différence de température peut être plus faible.Plus tu dois chauffer et plus les pièces sont éloignées, plus grande sera la différence...
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Membre utile Env. 400 message Morbihan
Bonjour à tous,

Pour apporter ma petite pierre à l'édifice, retour sur notre expérience:

Maison ossature et bardage bois de plein pied (un grand rectangle), 90 m2 et garage accolé de 20 m2, cuisine ouverte sur séjour, RT2012 (réceptionnée en décembre 2017), orientée plein sud avec de grandes baies vitrées dans salon et deux chambres côtés sud.
Région Morbihan.
Installation: vmc simple flux, poele à pellets Palazetti nina 8kw, sèche serviette dans SDB et radiateurs dans nos 3 chambres  de 11.5, 11 et 10,5 m2(marque sauter, modèle Malao 1000 w).

C'était la solution préconisée par notre constructeur et elle est pour notre part suffisante.
Certes il y a une différence de température entre le salon et les chambres, mais avec les programmations existantes sur le poêle et les radiateurs, tout se passe bien.
Certes, tu dois entretenir le poêle (aspiration deux à trois fois par semaine des cendres, entretien tous les 1500 heures, tout dépend de ton modèle, environ 180 à 200 €), programmer les 2 ramonages (60 à 70 € en moyenne), acheter et réapprovisionner le poêle en pellets), mais tout ceci reste faisable et abordable.

Tout en rappelant que l'énergie la moins chère est celle que nous ne consommons pas.
Bref, au vu de ton récit (maison bien isolée, bien orientée, de plein pied, sans trop de fantaisies architecturales), le poêle est peut-être une bonne solution.

Après les conseils données auparavant sont à envisager également.

Tout dépend de ce que tu recherches et de ce que te dis l'étude thermique.
Il y a plusieurs paramètres à prendre en compte, en plus de celle-ci (dans le désordre): ton budget, ta région, l'isolation et l'orientation, le confort que tu souhaites, le temps que tu souhaites (ou pas) consacré à l'entretien etc...


Tu trouveras pas mal d'infos à ce sujet sur le site.

Et oui il est vrai aussi qu'un petit bonjour fait toujours plaisir

Bon courage
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Env. 100 message Maine Et Loire
Bonjour,

mes parents viennent de faire construire une petite maison de plain pied pour passer leur retraite.

Il ya un plancher chauffant, une chaudiere à condensation , une pompe à chaleur , un chauffe eau thermodynamique.

cela fait beaucoup pour une si petite maison , si vous pouvez m 'expliquer merci
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Et si on parlait d'eau chaude dans tous ça ... peut-être que ça redistribuerait les cartes du choix Biggrin
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Gedeon13 a écrit:Ouah il y a du prix Nobel ici, entre l'un qui préconise comme unique chauffage un grille-pain doublé d'une VMC, et l'autre une PAC à 800m d'altitude, c'est vrai que j'ai de la ressource en matière de conseils, ya du visionnaire ici !
Quelqu'un pour me parler d'une solution de chauffage avec de la fermentation de bouse de vache, ou d'un système qui récupère l'énergie de battements d'ailes de lucioles enfermées dans une cage ? Laugh

Bonjour
- un chauffage à la bouse ça existe, il y a même eu un article en une sur ce site il y a quelques mois, ça s'appelle la méthanisation des déchets, c'est très courants dans d'autres régions pauvres du monde : à partir d'un fut bleu en plastique de 200L, d'une chambre à air de camion et de quelques tuyauteries ont fabrique du méthane, utilisable pour la cuisson et le chauffage.
Evidemment, dans nos contrées des industriels ont améliorés la machinerie, exit donc la chambre à air de camion, et le fut en plastique, et bienvenu à la cuve en inox
- un poele à granulés peut être prévu pour chauffer une pièce, ou plusieurs; soit à l'aide de bouches complémentaires de sorties d'air chaud, soit parce qu'il produit de l'eau chaude destinée à un circuit d'émetteurs : radiateurs, sol chauffant ou mur chauffant
- il existe aussi des chaudières poly carburant fonctionnant à l'huile végétale soit recyclée (si vous avez une friterie à proximité votre approvisionnement est assuré) soit en huile brute produite par un agriculteur local, il est toujours possible d'y mettre du fuel si vous êtes en panne d'huile.
Il me semble même que ces chaudières se comportent comme les moteurs polycarburant des camions militaires et accepte aussi bien l'essence que le gasoil ou le fuel, en mélange ... donc les cuves dans lesquelles les garages stockent le carburant des personnes s'étant trompées de carburant sont à vous !

Il est tout à fait possible de concevoir une maison très bien isolée, sans être passive, qui soit bien chauffée avec uniquement un poele central à granulés ou à buche. L'air chaud montant c'est plus facile quand il y a un étage, et c'est encore plus simple quand il s'agit d'un poele de masse et que les murs sont très "effusifs". Un bon exemple de ce type de construction étant les maisons construite par Le Chênelet à Landrethun le Nord, mais il existe d'autres constructions moins "typées écolo", il s'agit juste de conception bien réalisée avec une circulation d'air optimisée.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Bonsoir du soir

Je crois qu il a pris la mouche le garçon Rolleyes

Ça veux des réponses mais qui lui convienne

Laugh
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
kaline a écrit:Bonsoir du soir

Je crois qu il a pris la mouche le garçon Rolleyes

Ça veux des réponses mais qui lui convienne

Laugh


Il n'y a pas que lui...

Je viens de m'en coltiner un paquet aujourd'hui dans la section plans avec une couche de mauvaise foi inattaquable, même au brise-rocher.

Le mieux, c'est de laisser tomber, manu a raison.

Mais ici, quand même, c'est fort de café: le gars vient demander conseil, c'est son 11 ème sujet sur le même plan/terrain, sans compter le récit, et il envoie tout le monde bouler en se foutant de leur tronche.

Dégoûté.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ça serait pas un Nième troll ?
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Hajime a écrit:Bonjour,

gedeon13 a écrit:

Mais l'idée du double emploi "chaudière ET poele à granules" est pour lui incohérent dans une telle construction. 

Qu'en pensez-vous ? 
 
 


Pas grand chose mais c'est une question intéressante.

Manu65 a écrit:
Et investir dans une chaudière à fioul en 2018... heu...  comment dire... plutot ne rien dire car je vais être grossier    


Panoptès a écrit:
Gedeon13 a écrit:La cuve à fioul serait à l'extérieur, en fait juste de l'autre côté du bâti. Enterrée ou pas, à voir.


une cuve à fioul à l'air libre à 800 m d'altitude !!  


..... Il suffisait peut-être d'être moins méprisant et/ou condescendant, relisez-vous ! 
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Serial Shopper Env. 20 message Plelo (22)
Bonsoir, quitte a mettre une citerne, installe une citerne de gaz ce sera plus écolo que du fioul.
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Exact dadoux, mais pas vraiment économe par rapport au fioul (c'est une vérité établie, pas un fantasme de ma part, je dis juste en passant...)
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Serial Shopper Env. 20 message Plelo (22)
Les chaudière fioul a condensation avec chauffage au sol basse température serai la meilleur solution.
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Membre utile Env. 200 message Savoie
Bonsoir,

Je confirme que d'autre solution existe, pour notre part, 160 m2 en Savoie à 900m d'altitude, une VMC 2F performante (Paul Novus 300), un puit canadien et un poêle à bois pour le plaisir de se faire une flambée de temps en temps. Notre seule chauffage : 11m de baie vitrées au sud. ce chauffage la ne coute rien, autant en profiter.
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Membre utile Env. 900 message Jura
Gedeon13 a écrit:
Mais l'idée du double emploi "chaudière ET poele à granules" est pour lui incohérent dans une telle construction. 

Qu'en pensez-vous ? 
 
 

Bonjour,
Totalement d'accord avec ton architecte sur le double emploi chaudière et poêle à granulés,
Et, comme d'autres ici, je n'imaginais pas que l'on puisse encore vouloir se chauffer au fioul aujourd'hui
Désolée mais j'espère très sincèrement que ce ne sera pas possible...
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Membre utile Env. 200 message Nord
Chauffage central et poêle à pellets, ce n'est pas forcément la bonne idée, si ton thermostat est dans la pièce à vivre, ton chauffage central se mettra au ralenti si tu chauffes avec le poêle. Et donc gla gla dans les autres pièces comme les chambres.

Moi j'ai un poêle à pellets et du chauffage électrique. L'avantage de l'électrique c'est le pilotage pièce par pièce aux petits oignons. Et puis en mettant des bons radiateurs électriques (pas des grilles pains à 40 euros mais des modèles à accumulation bain d'huile par exemple) la consommation reste raisonnable. A méditer.

Après il faut se méfier des fausses économies. Pour exemple, je suis passé du tout électrique avec radiant bas de gamme au poêle à pellets pour le rez de chaussée et radiateurs bain d'huile Sauter à l'étage. Ma facture EDF est passée de 1200 € par an à 800 €. Bien sur, il faut compter les 300 à 400 euros de pellets par saison et l'entretien à 150 €. Au final, le tout électrique initial me revenait moins cher. Et je ne compte même pas les 4500 euros de poêle (poêle et installation) et les 4200 euros de radiateurs ! Donc faut se méfier des fausses bonnes économies !

Je fais construire une nouvelle maison avec chauffage central au gaz. Je ne mettrai pas de poêle, ni même de conduit de cheminée du coup.
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Membre utile Env. 200 message Savoie
graounet a écrit:
Diddle73 a écrit:Bonsoir,

Je confirme que d'autre solution existe, pour notre part, 160 m2 en Savoie à 900m d'altitude, une VMC 2F performante (Paul Novus 300), un puit canadien et un poêle à bois pour le plaisir de se faire une flambée de temps en temps. Notre seule chauffage : 11m de baie vitrées au sud. ce chauffage la ne coute rien, autant en profiter.


Je dirais que même en passif on a un petit chauffage normalement ;). J'ai 40 m 2 de baies plein sud (avec BSO) et en l'absence de soleil, je ne pense pas que le rayonnement diffus suffise. Bref même avec une maison bien isolée on doit bien chauffer un peu durant 30 jours je dirais, on est dans le même coin grosso modo. Cet été pas de problème de surchauffe. Mes besoins sont estimés pour 150 m2 de climat continental à 2000 kWh par an donc en Ardèche pour 90 m2.... on en revient au grille pain.

J'ai regardé les DJU du Cheylard en Ardèche à 800 m on a 2600 DJU c'est donc tout à fait comparable à un ce qu'on trouve chez moi à 500 m, c'est à dire où se trouve ce que je construis.

PAC mono split + sèche serviette ou grille pain + sèche serviette + poêle à bois ou poêle à pellet + sèche serviette donc.

Oui, on ne peut pas s'en passer totalement, on a les traditionnelles sèches serviettes dans la salle de bain et la salle d'eau. Pour le reste, c'est le poele et la répartition par la vmc 2F. Les baies sont aussi avec BSO pour nous, géré avec un tracking solaire pour optimiser les apports en hiver et éviter la surchauffe en été.
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En passive, les Allemands ont compris ça depuis longtemps, le chauffage, hormis le poêle bois pour fait beau quelques jours par an ou quand -15°, c'est du bain d'huile 500W/chambre à 100EUR max l'engin. Et ils restent dans les normes PHI.
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marc5974 a écrit:Chauffage central et poêle à pellets, ce n'est pas forcément la bonne idée, si ton thermostat est dans la pièce à vivre, ton chauffage central se mettra au ralenti si tu chauffes avec le poêle. Et donc gla gla dans les autres pièces comme les chambres.

Moi j'ai un poêle à pellets et du chauffage électrique. L'avantage de l'électrique c'est le pilotage pièce par pièce aux petits oignons. Et puis en mettant des bons radiateurs électriques (pas des grilles pains à 40 euros mais des modèles à accumulation bain d'huile par exemple) la consommation reste raisonnable. A méditer.

Après il faut se méfier des fausses économies. Pour exemple, je suis passé du tout électrique avec radiant bas de gamme au poêle à pellets pour le rez de chaussée et radiateurs bain d'huile Sauter à l'étage. Ma facture EDF est passée de 1200 € par an à 800 €. Bien sur, il faut compter les 300 à 400 euros de pellets par saison et l'entretien à 150 €. Au final, le tout électrique initial me revenait moins cher. Et je ne compte même pas les 4500 euros de poêle (poêle et installation) et les 4200 euros de radiateurs ! Donc faut se méfier des fausses bonnes économies !

Je fais construire une nouvelle maison avec chauffage central au gaz. Je ne mettrai pas de poêle, ni même de conduit de cheminée du coup.


Et en cas de coupures elec?
Perso, bien contente d avoir mis un poêle bois en janvier dernier. .4 jours de jus par intermittence par -5°.
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Gedeon13 a écrit:
D'après lui, si nous voulons conserver tout de même un outil "visuel" avec flamme, pour le côté chaleureux, autant nous orienter vers une cheminée à foyer fermé, juste pour le fun. 
 
 

Bonsoir
Un bon poele a bois , rien de tel !!!!!! et bien moins cher qu'un foyer fermé
De plus , independant energiquement !!!
Une PAC , a mi saison, pas de problemes et le bois en releve en cas de grands froids
de plus , en été , un peu de climatisation amene du confort !!!
Là ou entre le soleil, le medecin n'entre pas
https://laurent2l.forumconst[...]struire.com
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Gedeon13 a écrit:Ouah il y a du prix Nobel ici, entre l'un qui préconise comme unique chauffage un grille-pain doublé d'une VMC, et l'autre une PAC à 800m d'altitude, c'est vrai que j'ai de la ressource en matière de conseils, ya du visionnaire ici !
Quelqu'un pour me parler d'une solution de chauffage avec de la fermentation de bouse de vache, ou d'un système qui récupère l'énergie de battements d'ailes de lucioles enfermées dans une cage ? Laugh

Salut Gedeon,
Tu devrais peut-être relire ton message initial, sans bonjour ni merci, cela remettra un peu tout en perspective aussi...
Pour info, c'est un forum, donc ce sont des bénévoles qui te répondent, avec parfois un peu d'ironie ou de moqueries  donc il n'y a rien de méprisant ou condescendant.
Imagine que je te croise dans la rue, pour te demander un renseignement sans bonjour, ni stp, ni merci, je te laisse conclure sur l'image que tu aurais de moi.
Tu nous demandes notre avis, donc chacun te répond en fonction de son expérience et de son vécu, avec les infos que tu nous donnes.
Ton architecte te donne aussi un début de réponse, mais libre à toi de valider ou non ce choix.
Pourquoi donc faire appel à un professionnel si ce n'est pas pour essayer d'envisager un tant soi peu ses recommandations.
Dans l'absolu tout est possible, mais tu as la possibilité de faire le tour de tout ce qui se fait et faire ton choix librement, toujours bien sur en fonction de ton budget, ton envie etc...
Le fioul est une option, mais les prix repartent à la hausse, et pour une maison actuelle, ce n'est pas forcément un bon choix...mais pourquoi pas.
Un poele (bois ou pellets) avec des bons radiateurs dans les chambres, une meilleure qualité et quantité d'isolant et une vmc DF, c'est aussi une option viable aussi.
Et du tout électrique aussi.
ETC....
Elargis ton champ de vision, tu dois penser ta maison de manière globale et durable, l'architecte est là aussi pour te guider.
N'exclues rien pour l'instant, renseignes toi, fais le tour des solutions actuelles, notamment sur le forum dans des maisons qui se rapprochent de tes critères, puis tu pourras faire ton choix.
Par contre si tu n'est pas prêt à écouter l'avis de certains, ce que tu as demandé initialement, effectivement tu risques d'être déçu...
Bonne continuation
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kaline a écrit:
marc5974 a écrit:Chauffage central et poêle à pellets, ce n'est pas forcément la bonne idée, si ton thermostat est dans la pièce à vivre, ton chauffage central se mettra au ralenti si tu chauffes avec le poêle. Et donc gla gla dans les autres pièces comme les chambres.

Moi j'ai un poêle à pellets et du chauffage électrique. L'avantage de l'électrique c'est le pilotage pièce par pièce aux petits oignons. Et puis en mettant des bons radiateurs électriques (pas des grilles pains à 40 euros mais des modèles à accumulation bain d'huile par exemple) la consommation reste raisonnable. A méditer.

Après il faut se méfier des fausses économies. Pour exemple, je suis passé du tout électrique avec radiant bas de gamme au poêle à pellets pour le rez de chaussée et radiateurs bain d'huile Sauter à l'étage. Ma facture EDF est passée de 1200 € par an à 800 €. Bien sur, il faut compter les 300 à 400 euros de pellets par saison et l'entretien à 150 €. Au final, le tout électrique initial me revenait moins cher. Et je ne compte même pas les 4500 euros de poêle (poêle et installation) et les 4200 euros de radiateurs ! Donc faut se méfier des fausses bonnes économies !

Je fais construire une nouvelle maison avec chauffage central au gaz. Je ne mettrai pas de poêle, ni même de conduit de cheminée du coup.


Et en cas de coupures elec?
Perso, bien contente d avoir mis un poêle bois en janvier dernier. .4 jours de jus par intermittence par -5°.


On parle ici de poêle à pellets, pas de poêle à bois. Besoin d'électricité donc (tout comme n'importe quelle chaudière)
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Env. 60 message Bas Rhin
Bonjour je pense que de nos jours les chaudières fioul s'est démodée il existe mieux et plus performant
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Bonjour,

Je ne veux pas envenimer le débat mais quand je lis :
Citation: ya du visionnaire ici !

Et que j'entends parler de chaudière fioul ... j'avais que ça me fait sourire ... avec toutes les contraintes réglementaires autour du stockage du fioul et le fait que ça n'est clairement pas une énergie d'avenir ...

Mais passons sur ce détail.
800m d'altitude dans le sud Ardèche ... y'a souvent du soleil là-bas ... et plein de gens en dred avec des Combi et des Vans pour t'accompagner sur du chauffage solaire ... ouais ça fait un peu cliché ... pas plus que l'énergie du battement d'aile du moucheron.
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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Env. 800 message Haute Savoie
Un très chaleureux Bonjour à tous, informés comme nous le sommes tous, choisir le fioul en 2018 c'est comme décider de mettre des canalisations en plomb ou de l'amiante comme isolant. Il y a non seulement la contribution à la pollution générale (et je ne parle même pas du réchauffement) que l'on voit et que l'on sent en montagne plus qu'ailleurs dès qu'il y a inversion des températures (fréquent en hiver), mais il faut aussi commencer à penser à la valeur future de la maison avec ce type de chauffage. Est-ce qu'en 2030 ou 2040 j'achèterai encore une maison avec chauffage au fioul avec une réglementation qui sera inéluctablement encore plus stricte?
Pour info., il a fait cette année 13° au sommet de l'aiguille du Midi soit à 3842m ce qui est un record absolu jamais atteint depuis le début des mesures et c'est la débâcle dans le massif du Mt Blanc à cause de ce réchauffement (éboulement, effondrement, etc) !!!
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Membre sympa Env. 300 message Thiers (63)
Salut salut !

Honnêtement je pars sur une maison de 100m2 et un chauffage poêle (bois de mon côté) est amplement suffisant. Avec suffisamment d'apport solaire tu n'as aucun soucis à te faire. Même à 800m d'altitude.
De toute façon, l'étude thermique te le montrera bien, surtout si un soucis particulier d'isolation extérieure est apporté.

Et si je puis me permettre, j'ai vu plusieurs utilisateurs parler d'une cuve de gaz. Certes c'est plus écolo, mais si j'étais toi je fuirai cette solution (je parle d'expérience). Si je te dis ça c'est surtout en matière de logistique et de coût. (entretien de la cuve, installation, parfois location de celle ci) et laisse tomber les délais et les désagrément de la plus grande partie des fournisseurs pour la faire remplir !
En ayant fait une demande en Août, elle n'a pas été remplie avant fin Novembre alors qu'il y avait urgence !

Bref, le conseil que je te donne c'est poêle à granules, VMC double flux, et ballon d'eau chaude pour l'ECS.

Bon courage à toi !
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Il faut relativiser.

Quand les industriels montreront le début d'un effort en matière de pollution ... par exemple interdire le fioul lourd et particulièrement sur les gros bateaux (voyageurs, conteneurs, tanker, etc.) nous reparlerons des chaudières au fioul chez les particuliers.

L'écologie oui, la dictature écolo non Crying

La MOB isolation paille locale, c'est un choix, de là à dire que tous les autres sont des pollueurs il y a un gouffre.

Nb) l'énergie grise : il faut tout compter sur 100 ans ... pas uniquement sur le temps de la construction Crying
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