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Bassin de rétention inscrit dans PC

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Membre super utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous,

Je m'interroge surement avec beaucoup trop de retard mais il faut néanmoins que je sache à quoi m'attendre en vue de la réunion MAP.

Lors de l'élaboration du CCMI, le cst nous avait fait part de l'obligation de positionner un bassin de rétention pour gérer l'écoulement des EP dans notre secteur.
Lors du dépôt du permis, il a été précisé qu'un bassin de rétention de 18,60m3 sera créé et implanté sur un des points bas du terrain et une notice est jointe:



Je précise que la volumétrie sur ce document et le permis soit 18,60m3 n'est pas la même suite à une modification de dernière minute. Le volume du chemin gravillonné a été augmenté ce qui a réduit les espaces verts et par là même le volume du bassin.
La bonne volumétrie a été validé au PC mais je n'ai pas le double de la notice.

Ce bassin n'a pas été chiffré ni décrit dans le CCMI.
Nous savons que le matériel et la pose seront donc à leurs frais: TNC

Néanmoins, il va falloir mettre en œuvre les travaux de ce bassin et là nous naviguons vers l'inconnu.

- Que devons-nous faire posé?
- Comment doit être relié ce bassin?
- A quel montant devons-nous nous attendre? (environ 3600€ selon le cst)

Merci par avance à ceux qui voudrons bien nous éclairer et nous aider.
Virginie13380
01/07/17 Signature CCMI AZUR & CONSTRUCTION de Martigues
15/12/17 Obtention du prêt immobilier
30/07/2018 Accord PC
01/08/2018 Constatation d'affichage
06/10/2018 MAP
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Picto recompense Membre super utile
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Dept : Bouches Du Rhone
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de récuparateur d'eau de pluie...

Allez dans la section devis récupération des eaux de pluie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-43-devis_recuperation_des_eaux_de_pluie.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Virginie13380 a écrit:
Ce bassin n'a pas été chiffré ni décrit dans le CCMI.
Nous savons que le matériel et la pose seront donc à leurs frais: TNC

Néanmoins, il va falloir mettre en œuvre les travaux de ce bassin et là nous naviguons vers l'inconnu.

- Que devons-nous faire posé?
- Comment doit être relié ce bassin?
- A quel montant devons-nous nous attendre? (environ 3600€ selon le cst)

Merci par avance à ceux qui voudrons bien nous éclairer et nous aider.

Bonjour,
Pourquoi voulez-vous poser/relier à vos frais ?
Si le bassin est à charge du cst, son raccordement aussi.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,

+1 avec Mistigri.
Et si votre intention est de financer ce bassin puis de vous le faire rembourser à la fin de la cst, il vous appartient alors de faire des devis de votre côté.
Il est mignon Monsieur Pignon
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Merville (31)
Bonjour,

pfiou c'est pas de bol d'avoir un bassin à faire par parcelle! c'est mieux quand les lotisseurs se préoccupent en amont d ela gestion des eaux pluviale et font un grand bassin pour tout le monde s'il n'y a pas de réseau EP ...

pour le coût et les modalités de mise en oeuvre de cet équipement ... étant donné qu'il est indispensable à la construction, pour moi comme Mistigri et Hajime je répondrais que c'est au constructeur de s'en soucier! Avenant à 0EUR au besoin et après le constructeur se débrouille pour faire faire!

Par contre il y a des petites choses que je ne comprends pas :
- vous dites qu'au dernier moment vous avez augmenté la surface d'allée gravillonnée > donc le volume du bassin aurait du augmenter aussi et non baisser?! plus je mets de surfaces imperméables ou peu perméables, plus mon bassin est grand ...
- d'ailleurs c'est un bassin ou une cuve? car je ne comprends pas les 2 dernières phrases de conclusion ... un bassin est à ciel ouvert donc pourquoi un regard?! de même pas compris pour le gravier! Sinon l'avantage d'une cuve enterrée c'est qu'on peut prévoir de la récupération de l'EPluv pour l'arrosage, les WC ... (attention pompe et filtre ne seront pas forcément inclus de base ... et là comme pas obligatoire, on pourra vous demander un avenant ou vous pourrez le prévoir plus tard)
- pour le volume : à coté de "dimensionnement de l'ouvrage" il est marqué (3x V. Utile) > je comprend que pour dimensionner votre bassin, il aurait fallu faire 3 X 18,96 > soit près de 57m3 (énorme!) Pourquoi vous vous arrivez à 19,03m3?


Sinon attention : un bassin (je dis bien "bassin" et non cuve enterrée) de 2m de profondeur c'est dangereux dans un jardin!
quand on fait un bassin de surface en général on prévoit des pentes douces ... du coup la surface d'emprise au sol est bien plus importante que celle indiquée ici.
enfin s'il s'agit de cuve enterrée, on a des tailles standards (10,15,20m3...) du coup je ne vois pas à quoi peut bien correspondre votre taille de bassin ... (un bassin en parpaing?)

dernière question subsidiaire Biggrin : c'est quoi le devenir de ces eaux de pluie? il y a une évacuation à débit réduit dans un réseau communal ou il fait la faire s'infiltrer sur le terrain?
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Merville (31)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Je vous remercie de prendre du temps pour notre projet.

Je vais essayé d'apporter une réponse à chaque interrogation.

Déjà je vous poste la photo de notre parcelle avec l'implantation de notre maison. Là où est configuré la piscine il s'agit d'une restanque qui sera 2m plus haut.

Le rond rose correspond à l'implantation du bassin de rétention tel que configuré sur le PC.



Nous avons conscience que ce serait au cst de s'en soucié et de le prendre en charge.
Néanmoins, cela n'a pas été inscrit dans la notice du CCMI.
Je pensais faire ces travaux après la livraison de la maison et la déclaration des TNC avec les réserves afin que le cst le prenne financièrement à sa charge.
Nous n'avons pas encore ouvert le chantier. Il serait préférable de ne pas braquer le cst dès le début de la construction.

NathFQE quand on a augmenté la zone gravillonnée cela a fait baisser le volume utile du bassin de rétention qui est passé de 19,03m3 à 18,60m3 ... pourquoi?? ça je ne sais pas. Je suis profane dans ce domaine.
Quant à la notice jointe au PC, malheureusement je n'y comprends rien moi non plus d'où mon post sur ce forum.

De ce que m'avait dit le cst, ce bassin sera enterré. Au vu de son positionnement, je ne pense pas que cela soit préjudiciable ni pour la maison ni pour le jardin. Néanmoins, je veux bien une confirmation d'initiés.

Quant au dimensionnement de la cuve et le matériel ??????????????????Crying

Pour le devenir de cette eau, j'ai regardé le permis d'aménager et rien n'est indiqué concernant les eaux pluviales. Aussi juste par déduction, je dirai qu'il s'agit de la faire s'infiltrer dans le terrain.
Après il est vrai que l'on pourrait s'en servir pour l'arrosage ... on verra plus tard surtout quand on saura concrètement à quoi va servir ce bassin et comment il va être construit
Virginie13380
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Picto recompense Membre super utile
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Dept : Bouches Du Rhone
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Membre utile Env. 700 message Vendee
Bonsoir,

- le volume du bassin ne pourra pas coïncider au volume théorique, y a pas une précision millimétrique. Pourquoi est il représenté par un rond alors qu'il sera rectangulaire ?
- le volume me paraît énorme, la formule est imposée par la collectivité compétente ?
- s'il est sous jardin pas de problème, par contre vous ne pourrez pas mettre de charge dessus, ou tres ponctuellement. Pas d'arbres à moins de 5m (à voir suivant espèces).
- pour ce type d'ouvrage, généralement c'est du préfabriqué, faire du coulé en place pour un si petit ouvrage me paraît dommage.
- à mon avis ce n'est pas prévu pour de l'infiltration, quand on parle de rétention c'est pour restituer lentement. Inquiétez vous de l'évacuation des eaux qui vont arriver dans ce bassin et surtout à quel debit de fuite elles doivent être restituées, ce qui vous indiquera le diamètre du tuyau.

Je vous conseil d'appeler la collectivité qui gère les eaux pluviales, parce votre dossier ne semble pas complet et que le service vous précise le fonctionnement imposé, ils sont là pour ça.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Vendee
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Virginie13380 a écrit:Je vous remercie de prendre du temps pour notre projet.

Je vais essayé d'apporter une réponse à chaque interrogation.

Déjà je vous poste la photo de notre parcelle avec l'implantation de notre maison. Là où est configuré la piscine il s'agit d'une restanque qui sera 2m plus haut.

Le rond rose correspond à l'implantation du bassin de rétention tel que configuré sur le PC.



Nous avons conscience que ce serait au cst de s'en soucié et de le prendre en charge.
Néanmoins, cela n'a pas été inscrit dans la notice du CCMI.
Je pensais faire ces travaux après la livraison de la maison et la déclaration des TNC avec les réserves afin que le cst le prenne financièrement à sa charge.
Nous n'avons pas encore ouvert le chantier. Il serait préférable de ne pas braquer le cst dès le début de la construction.

NathFQE  quand on a augmenté la zone gravillonnée cela a fait baisser le volume utile du bassin de rétention qui est passé de 19,03m3 à 18,60m3 ... pourquoi?? ça je ne sais pas. Je suis profane dans ce domaine.
Quant à la notice jointe au PC, malheureusement je n'y comprends rien moi non plus d'où mon post sur ce forum.

De ce que m'avait dit le cst, ce bassin sera enterré. Au vu de son positionnement, je ne pense pas que cela soit préjudiciable ni pour la maison ni pour le jardin. Néanmoins, je veux bien une confirmation d'initiés.

Quant au dimensionnement de la cuve et le matériel ??????????????????Crying

Pour le devenir de cette eau, j'ai regardé le permis d'aménager et rien n'est indiqué concernant les eaux pluviales. Aussi juste par déduction, je dirai qu'il s'agit de la faire s'infiltrer dans le terrain.
Après il est vrai que l'on pourrait s'en servir pour l'arrosage ... on verra plus tard surtout quand on saura concrètement à quoi va servir ce bassin et comment il va être construit

C'est terrible tout vos problèmes !
Alors qu'en plus vous travaillez vous-même dans un service urbanisme

Citation: Moi même je travaille dans un service urbanisme et je pensais en effet que nous respections le PLU ... petite précision: je ne travaille pas dans le service des autorisations mais de l'aménagement et habitat d'une commune.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-359110_star[...]10_start-75.php#5214514
Et pas un de vos collègues pour vous aider ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Va falloir essayer d'y voir un peu plus clair parce que là il y a comme qui dirait un p'tit problème.
Vous parlez un coup d'un bassin, un coup d'une cuve enterrée. Quelle est la bonne option ?
Le document que vous présentez parle d'un ouvrage de 3m05 / 3m12 , sur votre doc PC, le rond rouge doit faire un petit mètre cinquante de diamètre.

Et je ne peux m'empêcher de parler des bonnes relations que vous souhaitez maintenir avec votre cst même si ce n'est pas le sujet.
C'est bien beau de vouloir faire de la rétention des sommes consignées pour vous rembourser des TNC que vous aurez avancés, mais avec quoi ferez vous alors pression pour la levée des réserves?
Car il est évident qu'à ce moment là les relations avec votre cst seront tendues et qu'il n'aura aucune envie de venir lever des réserves alors même qu'il saura qu'il ne récupèrera pas ses 5%.
Enfin, bref, je m'égare
Il est mignon Monsieur Pignon
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Merville (31)
Re!

je suis assez d'accord avec Dean85, il faut absolument vous rapprocher de la collectivité qui a en charge la gestion des eaux pluviales pour comprendre le fonctionnement et ce qui est imposé sur un tel bassin de rétention (?). et aussi savoir si ce qui est prévu est bien en adéquation.
Qui vous a fait cette notice de dimensionnement? et le bassin a-t-il bien été intégré à votre PC? Si oui il doit bien être dessiné quelque part?

Un tout petit peu HS par rapport à ce sujet, mais en passant je regardais votre plan et je suis étonnée du fait que la maison "dépasse" sur ce qui me parait être une aire de retournement : on prévoit souvent une grande aire de retournement pour les pompiers quand il s'agit d'une impasse, je suppose que c'est votre cas?
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Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Merci à vous.

Je vais en effet me retourner vers le service en charge de la gestion des eaux pluviales pour y voir plus claire.
Sur le document que je vous ai fourni il s'agit d'un plan que j'ai confectionné et non du PC. Aussi, je ne suis pas allée dans le détail de la dimension et de la forme.
Voici le plan déposé au permis faisant apparaitre le bassin de rétention ... il n'est guère plus parlant malheureusement:



HS: NathFQE la maison ne dépasse pas sur l'aire de retournement. Cette aire a en effet été créé dans le cadre d'un accès pour les pompiers dû à l'impasse. Sa forme a été convenu avec ces décrochés dans le PA afin de ne pas défavoriser les deux derniers terrains. Le PA comme nos PC ont été accordés et purgés.
Virginie13380
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Membre super utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Alors je tourne tourne tourne dans les services sans que personne puisse me renseigner

J'ai donc trouver sur le net, les annexes concernant la gestion les eaux pluviales de la métropole et de la commune où se situe notre terrain.
Je vous mets les liens:
http://www.marseille-provence.fr/index.php/documents/docplu/[...]26-1-2-synthese-ep/file
http://www.marseille-provence.fr/index.php/documents/docplu/[...]15-ep-plandecuques/file

Mais je ne suis pas plus avancée
Virginie13380
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Membre super utile Env. 2000 message Merville (31)
Ok pour l'aire de retournement ... même si ça ne me parait pas trop logique cette façon de faire ... parce que le jour où un camion de pompier a besoin de venir et de faire demi-tour ... j'espère qu'il ne vous emputera pas un bout de la maison LaughWink

pour les EP : comment vous (ou votre constructeur) en êts vous arrivé à donner cette notice de dimensionnement? qui l'a imposée? ... c'est peut etre là (PA?) que vous devriez trouver les explications de comment, pourquoi ce bassin ...
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Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Non il n'y a strictement rien d'indiqué dans le PA.

Aprés s'il n'y a pas de raccordement via le réseau d'EP de la commune, cela parait évident d'en avoir un individuel.
C'est le constructeur qui a joint cette notice et qui a effectué les calculs. Selon lui, c'était indispensable pour obtenir notre PC.

HS: L'aire de retournement fait 9m de diamètre et il a été prévu un demi tour en L. Ce schéma a bien entendu été validé par le service concerné ... selon eux 6m aurait même suffit
Virginie13380
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
Non, vous ne vous en occupez pas, vous ne consultez personne. Surtout pas.
par contre, vous envoyez une lettre avec AR à votre cst en lui signalant que vous avez bien pris acte de ce bassin dans les plans du permis, mais que vous voulez recevoir l'avenant à inclure dans le contrat, avec son descriptif technique (avenant "compris dans le prix" évidement).
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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Membre super utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Bred selon vous je dois demander un avenant à mon cst pour la pose de ce bassin de rétention avec un descriptif technique?

Dans quel but sachant qu'il va me le chiffrer puisque il n'est pas compris dans le CCMI?
Virginie13380
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