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Refus de charge client par le constructeur Résolu

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Env. 10 message Morbihan
Bonjour, 

Je poste ce message car je suis dans une situation un peu embêtante avec mon constructeur. Nous avons signé notre CCMI le 26/06/2018. Depuis cela nous faisons face à des refus perpétuel ou des mauvaises surprise de la part de notre constructeur. 
En effet, nous avions demandé des menuiseries noires ou gris anthracite lors de nos entretiens avec le commercial et le jour ou il nous envoie permis (avant le dépôt) nous constatons qu'elles sont blanches. En effet, nous étions sur du pvc. Donc lorsque nous avons voulu changer les couleurs nous avons également changé la matière et sommes passé sur de l'aluminium (donc pas le même prix!!!!) … Ce fut le 1er avenant!! (environ 5000 euros…. " ben vous avez cas réduire le prix de la cuisine" qu'on me répond! merci) Le même jour nous demandons a faire une charge client sur la porte d'entrée (que nous trouvons bof bof niveau design) et la c'est un "Non, En contrat CCMI on ne fait pas ça. Mais on peut faire un avenant (pour une porte plus jolie)" (je crois que je commence a détester ce mot la…). 

Permis de construire accordé le 29/08/2018... 

Puis hier, nous avons appris que le panneau d'affichage de notre construction aurait dû apparaître au moment ou le permis était accordé… Mais cela n'a pas été fait! Réponse de notre constructeur: "ben oui il est a l'agence!" . Mais je dois sans doute deviner. Je reconnais que nous n'y connaissons pas grand chose a la construction et je pensais naïvement que l'on devait afficher ce panneau une fois le terrain acheté et je pensais pouvoir compter sur eux pour les démarche à suivre. Concrètement nous perdons 3 mois! Et en plus c'est à moi d'aller le poser sur le terrain, sinon la situation est moins drôle!!!

Ceci ne s'arrête pas là puisque aujourd'hui lorsque mon mari veut s'assurer que nous sommes bien d'accord sur la porte de garage que nous voulions motorisée ( que nous avions également précisé lors de nos entretiens avec le commercial!) nous apprenons que celle qu'ils nous proposent ne l'est pas mais coûte très cher! Quand nous demandons une charge client on nous répond encore "non" mais qu'on peut faire un avenant… (là c'est officiel, je déteste définitivement ce mot! ) .

Ma question est, un constructeur peut-il refuser des charges clients pour des menuiseries? 

J'ai vraiment l'impression de devoir payer et payer et de ne pas avoir mon mot à dire. C'est très frustrant et nos relations avec le constructeur sont déjà tendues alors que le chantier n'est même pas ouvert! 

Si vous avez des réponses à me fournir je suis preneuse! 

Merci à tous! 
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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Vous avez signé un CCMI vide ?
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
Et oui il le peut, une fois le ccmi signé c'est lui qui est en position de force. Vous vous l'etiez Avant signature d'ou Le fait de bien tout marqué noir sur Blanc et vérifier avant de signer !

Pour info il pourrait vous faire une moins value (idem que charge client) de 1EUR sur la porte de garage et vous la rendre donc au final vous y perdrez beaucoup plus....tout comme il peut vous proposer ce qu'il veut en terme de prix pour les avenants (demande de votre part).

Justement souvent on se dit j'y connais rien je prend un constructeur alors que c'st L'inverse comme raisonnement qu'il faut avoir car un constructeur chercher son intérêt pas forcément le votre et donc il faut s'y connaître pour obtenir ce que l'on veut.

Bon courage pour la suite mais un petit conseil tout de même adhérer à l'aamoi ça pourrait vous être treeeeees utile !
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Membre utile Env. 1000 message Val De Marne
Bonjour Marine J,

Bon déjà, ne pas connaître ne veut pas dire croire bêtement les paroles d'un commercial. Votre constructeur vous doit ce qui est indiqué dans votre CCMI, ni plus, ni moins. Si vous avez discuté d'éléments précis qui n'apparaissent pas dans le CCMI, ces éléments ne seront pas fait (volet roulant électrique intégré dans un demi linteau pour être caché par exemple).

De ce que je comprends, vous avez dit à votre commercial ce que vous vouliez, il vous a présenté un CCMI que vous avez signé sans même prendre le temps de vérifier que ce que vous demandiez était bien précisé dedans. J'ai déjà du mal à comprendre qu'on puisse faire confiance à un commercial mais alors faire confiance à un commercial pour un projet à plusieurs dizaines de milliers d'euro, c'est absurde.

Et c'est quoi "des charges clients"??? Si c'est "charge client", c'est à la charge du client donc un avenant est à la charge client.

Désolé pour vous mais la prochaine fois, lisez et comprenez ce que vous signez. Ça vous évitera de vous faire avoir et de pleurer ensuite.
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
Bonjour, pardonnez mon oubli précédemment.
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Env. 10 message Morbihan
Difock788 je ne viens pas "pleurer" mais je voulais juste quelques réponses!(vous n'etes en aucun cas obligé de répondre et encore moins obligé d'être désagréable Monsieur). Nous avons effectivement lu notre CCMI puisque nous avons fait changer certaines choses ( je me suis peut etre mal exprimée quand j'ai écris mon texte) mais il est vrai que nous n'avons pas tout vu! certains sont plus parfait que d'autre !!!
Ma "charge client " est de prendre ma porte de garage avec quelqu'un d'autre que mon constructeur!
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Env. 10 message Morbihan
C'est ce que nous voulions oui, faire une moins value sur la porte afin de la prendre ailleurs. Ils nous ont dit que ce genre de chose restait possible même après signature du CCMI!
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour

Même avis que les précédents.
La seule chose que le cst vous doit c'est ce qui est inscrit au contrat.
Vous faites malheureusement parti des personnes qui apprennent dans la douleur qu'il faut se renseigner d'abord et signer ensuite.
Tout ce que vous souhaitez rajouter ou changer maintenant par rapport à vot?e contrat fera l'objet d'avenants payants et le montant sera fixé librement par le cst.
Quant à sortir un.lot de votre contrat (Je pense que c'est ce que vous appelez charge client), c'est aussi au bon vouloir du cst. Il aurait fallu le négocier avant signature du CCMI.
Bon courage pour la suite.
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Marine J a écrit:Difock788 je ne viens pas "pleurer" mais je voulais juste quelques réponses!(vous n'etes en aucun cas obligé de répondre et encore moins obligé d'être désagréable Monsieur). Nous avons effectivement lu notre CCMI puisque nous avons fait changer certaines choses ( je me suis peut etre mal exprimée quand j'ai écris mon texte) mais il est vrai que nous n'avons pas tout vu! certains sont plus parfait que d'autre !!!
Ma "charge client " est de prendre ma porte de garage avec quelqu'un d'autre que mon constructeur!


Je ne trouve pas Difock désagréable... il a juste été très factuel. Malheureusement sa réponse n'est pas facile à entendre, mais c'est la réalité

Le CCMI a une grosse force. C'est la garantie de livraison à prix et délai convenu.
Mais en contrepartie, sa plus grande faiblesse, c'est qu'il faut bien tout valider avant signature, sous peine de mauvaises surprises.

Je ne sais pas combien de temps vous avez passé à négocier/modifier votre contrat, mais moi, ça m'a pris plusieurs semaines. Et malgré ça j'ai eu 2 ou 3 plus-value en avenant.

Malheureusement, pour vous, c'est trop tard, votre contrat est signé. Et vous semblez en plus être tombé sur un CST qui "abuse" de cette faiblesse du CCMI.
Du coup, vu le comportement de votre CST face à vos demandes de modifs, j'espère que vous n'aviez pas oublié de négocier le gel de la révision de prix. Sinon ça risque de vous faire une nouvelle mauvaise surprise

Un conseil. Vous connaissez mal vos droits et vos obligations dans le cadre de votre CCMI. Vous devriez peut-etre penser à adhérer à l'AAMOI pour apprendre à connaître vos droits.
Ça ne changera rien au contrat que vous avez signé (sauf peut-etre vous apprendre que certaines clauses sont illégales), mais ça vous évitera de commettre de nouvelles erreurs
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Env. 10 message Morbihan
Merci pour vos réponses
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Membre utile Env. 1000 message Val De Marne
Marine J a écrit:Difock788 je ne viens pas "pleurer" mais je voulais juste quelques réponses!(vous n'etes en aucun cas obligé de répondre et encore moins obligé d'être désagréable Monsieur). Nous avons effectivement lu notre CCMI puisque nous avons fait changer certaines choses ( je me suis peut etre mal exprimée quand j'ai écris mon texte) mais il est vrai que nous n'avons pas tout vu! certains sont plus parfait que d'autre !!!
Ma "charge client " est de prendre ma porte de garage avec quelqu'un d'autre que mon constructeur!

Il n'est pas question ici d'être plus parfait que d'autre, il est simplement question de lire et comprendre un contrat avant de le signer et pas seulement les grands principes d'autant plus quand ce dernier est engageant pour des sommes et délais importants.
Je n'ai pas écrit mon message pour être désagréable, seulement pour être factuel. Ce que vous trouvez certainement désagréable, c'est qu'il n'apporte aucune solution à votre problème car malheureusement, je ne connais aucune solution. S'il existe une solution, elle sera à trouver du côté de l'AAMOI comme d'autres vous l'ont conseillé mais je pense que l'AAMOI sera surtout utile pour vous protéger de votre constructeur à l'avenir.
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
En lisant FC c'est pourtant un grand classique avec des dizaines de problèmes du même type. Comment peut on encore se laisser avoir ? Vous avez lu avec attention votre contrat ? rien ne vous a semblé bizarre ?


Entre le contrat et les plans du CCMI nous avons reformuler au moins 4 versions différentes et plus de deux mois de tractations. Mais zéro plus valus ou avenant, pas de MAP, les plans du CCMI = les plans du PC.
Pour chaque détail de la construction = une ligne dans le CCMI. L'ensemble des choix était fait à la signature en ayant été voir les fournisseurs (portes, fenêtres, VR, carrelages,cuisine et SDB,électricité...). AUcune formule "ou équivalent"
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Membre utile Env. 300 message Maine Et Loire
Bonjour, qu'y a t'il de marqué sur votre ccmi concernant les menuiseries ?
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Membre super utile Env. 1000 message Herault
Bonsoir,

Je ne pense pas qu'adhérer à l'AAMOI soit le plus utile.
En effet, L'AAMOI conseillera, mais ne fera pas non plus "à la place de".
Donc lire un contrat, quel qu'il soit, reste à la charge de celui qui va le signer.


Je trouve choquant, en 2018 que l'on ne sache pas encore que ce qui est écrit a plus de valeur que des paroles.


Le constructeur est correct, puisqu'il dit : 
On suit le contrat. Si vous voulez autre chose, c'est un avenant. Ça reste cohérent.


Et quand on veut faire autre chose que le contrat, il fallait le prévoir avant. Encore plus si c'est prendre un artisan extérieur. 
Un CCMI livre une maison "prête à décorer" dans la majeure partie des cas.
Un constructeur n'a pas vraiment envie de voir tous les postes partir ailleurs.


Sur ce forum (et ailleurs) on stigmatise trop souvent les constructeurs, en les comparant à des arnaqueurs. 
Mais quand la règle du contrat signé est appliquée, je ne vois pas où est l'*******.


Le commercial a (bien) fait son job : il vend du rêve. (j' en ai à mon taf, et je ne comprends pas comment certains arrivent encore à croire ce qui est dit. et ce n'est pas une question de niveau de compréhension : mes utilisateurs ont au minimum bac + 7)
Et vous vous avez signé, sans forcément voir que le rêve n'est pas dans la notice...

Donc malheureusement soit vous acceptez ce que vous avez signé, soit vous acceptez de changer contre avenant, au prix que souhaitera votre constructeur.
Vous pouvez essayer de l'amadouer, en employant une méthode doucereuse de commercial 



Pour le permis de construire à afficher sur le terrain : qui est le dépositaire ? Qui a été informé de son acceptation ? 
Il est très fréquent que les constructeurs le mettent sur le terrain, mais rien ne les y obligent.
Ils ont souvent leurs propres panneaux, ce qui contribuent à leur pub. Mais rien ne vous empêchait d'allez chez LM ou Casto ou autre, d'en prendre un à votre charge (moins d'une dizaine d'euro pour le plus simple)


Pour rappel :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1988 a écrit:Le bénéficiaire d'une autorisation d'urbanisme (un permis de construire, par exemple) doit afficher sur son terrain un extrait de cette autorisation. 

Bon courage pour la suite (notamment la signature de la cuisine)
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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
Petit conseil pour la suite : n'a de valeur que les écrits signés. Tout le reste c'est du vent et il y'a de grande chance que ce soit oublié.

Soyez procédurière , n'ayez pas peur de passer pour les "emmerdeurs de service" , c'est vous qui dpensez votre argent et vous qui allez vivre dans cette maison.

Et désormais , votre constructeur ne peux plus vous demander un centime de plus (sauf si bt01) tant que la demande ne vient pas de vous.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
famillecoeur a écrit:Le commercial a (bien) fait son job : il vend du rêve. (j' en ai à mon taf, et je ne comprends pas comment certains arrivent encore à croire ce qui est dit. et ce n'est pas une question de niveau de compréhension : mes utilisateurs ont au minimum bac + 7)
Et vous vous avez signé, sans forcément voir que le rêve n'est pas dans la notice...

Donc malheureusement soit vous acceptez ce que vous avez signé, soit vous acceptez de changer contre avenant, au prix que souhaitera votre constructeur.
Vous pouvez essayer de l'amadouer, en employant une méthode doucereuse de commercial 

Bonsoir,

Désolé, je préviens, je vais ressortir ma rengaine... J'ai signé chez un petit constructeur local, le courant est passé avec le patron de l'époque. Et bien figurez vous, j'ai signé un CCMI, mais au final, il a tout fait, et même bien plus pour me satisfaire, car nous nous comprenions "intellectuellement". A l'ancienne, il souhaitait la satisfaction de ses clients, afin de faire boule de neige, ce qui a été le cas. Et du coup nous sommes devenus "amis". Et il intervient encore, plus d'un an après la réception, pour des bricoles supplémentaires ; la contre-partie, des coups à boire, mais nous sommes en Bretagne, et cela ne me déplait pas.

Dans mon job, bien que très policé (grands groupes Renault/Nissan, PSA), je fonctionne de la sorte : ok, il y a le prix, le descriptif technique, mais ensuite, il y a le service et la relation humaine, ce petit plus qui fait que, malgré les problèmes rencontrés (et ils sont nombreux), le client est HEUREUX. Savoir dire OUI, ou tout au moins on va essayer.

Je trouve effarant cette attitude de se réfugier derrière un écrit, quitte à pourrir la relation et à subir une mauvaise pub. Oui, c'est un bon commercial, mais qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez.
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Membre super utile Env. 1000 message Herault
grunk a écrit:Petit conseil pour la suite : n'a de valeur que les écrits signés. Tout le reste c'est du vent et il y'a de grande chance que ce soit oublié.

Soyez procédurière , n'ayez pas peur de passer pour les "emmerdeurs de service" , c'est vous qui dpensez votre argent et vous qui allez vivre dans cette maison.

Et désormais , votre constructeur ne peux plus vous demander un centime de plus (sauf si bt01) tant que la demande ne vient pas de vous.

Pour le point 1 et 3 OK
Mais pour le point 2 : pourquoi être procédurier ? pourquoi faire du forcing ? Le constructeur est dans son droit. 
Il existe X% de mauvais (dans le sens pas net net)  constructeurs, mais si un seul décide d'appliquer les règles, on veut lui rentrer dedans ?.
Ce n'est pas juste, il faut quand même être un minimum respectueux de l'autre non ?
Parce que le constructeur, s'il veut, peut faire durer le chantier jusqu'au dernier jour.
Et il ne serait pas en tort.
Arrêtons de dire les méchants c'est les autres. voir quand même que la faute n'est pas sur le constructeur : il applique le contrat qui a été signé (et lu peut-être trop rapidement).
(monde bisounours contre monde des pourris ?)
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Membre super utile Env. 1000 message Herault
ericStMalo a écrit:
famillecoeur a écrit:Le commercial a (bien) fait son job : il vend du rêve. (j' en ai à mon taf, et je ne comprends pas comment certains arrivent encore à croire ce qui est dit. et ce n'est pas une question de niveau de compréhension : mes utilisateurs ont au minimum bac + 7)
Et vous vous avez signé, sans forcément voir que le rêve n'est pas dans la notice...

Donc malheureusement soit vous acceptez ce que vous avez signé, soit vous acceptez de changer contre avenant, au prix que souhaitera votre constructeur.
Vous pouvez essayer de l'amadouer, en employant une méthode doucereuse de commercial 

Bonsoir,

Désolé, je préviens, je vais ressortir ma rengaine... J'ai signé chez un petit constructeur local, le courant est passé avec le patron de l'époque. Et bien figurez vous, j'ai signé un CCMI, mais au final, il a tout fait, et même bien plus pour me satisfaire, car nous nous comprenions "intellectuellement". A l'ancienne, il souhaitait la satisfaction de ses clients, afin de faire boule de neige, ce qui a été le cas. Et du coup nous sommes devenus "amis". Et il intervient encore, plus d'un an après la réception, pour des bricoles supplémentaires ; la contre-partie, des coups à boire, mais nous sommes en Bretagne, et cela ne me déplait pas.

Dans mon job, bien que très policé (grands groupes Renault/Nissan, PSA), je fonctionne de la sorte : ok, il y a le prix, le descriptif technique, mais ensuite, il y a le service et la relation humaine, ce petit plus qui fait que, malgré les problèmes rencontrés (et ils sont nombreux), le client est HEUREUX. Savoir dire OUI, ou tout au moins on va essayer.

Je trouve effarant cette attitude de se réfugier derrière un écrit, quitte à pourrir la relation et à subir une mauvaise pub. Oui, c'est un bon commercial, mais qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez.

En fait le message que je voulais faire passer : c'est que l'on ne peut pas toujours mettre la faute sur le constructeur : le commercial (métier que je ne pourrais pas faire, faute de trop plein d'empathie et zéro envie d'omettre la vérité) a bien fait son job.
En cas de zone d'ombre, il est humain et on lui demande d'expliquer, de montrer de reformuler.
Si on croit tout cru en lui (comme un enfant peut croire au père Noël), ben c'est forcément déséquilibré.
Un client qui veut une voiture rouge, et qui signe pour une noire, je ne vois pas pourquoi cela serait la faute du commercial.
Si le commercial dit : elle consomme  4 L/100 : on s'interroge, on se renseigne. et si on se sent pris pour un abruti, on va voir ailleurs. Mais si le commercial est tout sourire et dit oui a tout, on se sent en confiance, et on baisse la vigilance.
L'humain est fautif, de ne pas avoir vu au delà du commercial.
Apprenons un peu plus à penser par nous même, à nous renseigner.
Mince nous sommes des humains avec un des cerveaux les plus développés.
(Pour ma part CCMI signé, petit constructeur qui mise également sur le bouche à oreille.  Commerciale au top, que l'on a du agacer +++ avant signature, tellement nous étions exigeants, ou demandeurs d'infos et d'explications.
Elle a même su nous recadrer, quand on partait sur des aberrations. 
Et jamais aucune entourloupe : tout ce que nous avons voulu était dans le CCMI.
Un des constructeurs que nous avions (mais non retenu)  vu avait un commercial super sympa, qui nous disait oui à tout.
Et bien pour ma part j'ai dit non : je ne veux pas du rêve, je veux quelqu'un qui a la réalité à proposer)
Ce n'est pas compliqué de savoir ce que l'on veut Si ?
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Env. 10 message Morbihan
Bonsoir,
En faite nous avons lu notre Ccmi (si si...) et justement concernant les menuiseries ou autres ils ne disent pas qu'on ne peut pas faire de moins valu ou autre. Ce n'est stipulé nulle part. Je ne dis pas que les constructeurs sont des "mechants" et honnêtement on espère repartir sur des bases meilleures sachant que pour l'instant nous n'avons vu que le commercial. En faite nous voulions juste une information. Oui des éléments nous ont échappés et je pense que nous ne sommes pas les seuls à qui cela arrive. Nous sommes des naïfs doublés de bisounours!!!
Mais je prends note de votre conseil grunk, il faut être des chieurs et "menacer" pour être à peu près écouté ! Je le vois dans mon métier tous les jours!
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
famillecoeur a écrit:
Ce n'est pas compliqué de savoir ce que l'on veut Si ?

Parfois oui. Les modes changent si vite. Vous aimez ce style de maison, et puis, à peine construite, il aurait fallu faire ceci, comme cela...
Perso, on a pris des menuiseries noires 9005... et bien, c'est déjà has been, la mode est au brun foncé. Dommage et tant pis pour moi !
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Env. 10 message Morbihan
En faite vous lire est un peu frustrant car vous ne savez pas comment nous avons formulé les choses (j'ai voulu résumer les choses aussi c'est vrai, Je ne voulais pas écrire un roman...) Nous avons réfléchi notre projet, hésité, comparé (vraiment oui !) Nous avons vu 3 fois le commercial on lui a fait modifier plein de chose. Il nous a aussi dit que c t Tjs possible après signature (dans la limite de respecter le permis de construire une fois validé ) . Après c'est vrai qu'on a évolué notre projet on a vu des choses sympa et on s'est dit pourquoi pas en faisant une charge client! Et face au non systématique du commercial je me questionnais ! Maintenant on assume totalement nos 2 "oublis" !

Concernant le panneau la je trouve que vous exagerez un peu c'est leur boulot ! (Je vais pas aller acheter un panneau à Castro alors que le nôtre était à l'agence depuis 2 mois et demi! Je sais qu'on est naïf et bisounours mais quand même!)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Marine J a écrit:
Concernant le panneau la je trouve que vous exagerez un peu c'est leur boulot !

Bonjour,
Non, c'est votre construction et votre PC.
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Membre super utile Env. 1000 message Herault
Marine J a écrit:En faite vous lire est un peu frustrant car vous ne savez pas comment nous avons formulé les choses (j'ai voulu résumer les choses aussi c'est vrai, Je ne voulais pas écrire un roman...) Nous avons réfléchi notre projet, hésité, comparé (vraiment oui !) Nous avons vu 3 fois le commercial on lui a fait modifier plein de chose. Il nous a aussi dit que c t Tjs possible après signature (dans la limite de respecter le permis de construire une fois validé ) . Après c'est vrai qu'on a évolué notre projet on a vu des choses sympa et on s'est dit pourquoi pas en faisant une charge client! Et face au non systématique du commercial je me questionnais ! Maintenant on assume totalement nos 2 "oublis" !

Concernant le panneau la je trouve que vous exagerez un peu c'est leur boulot ! (Je vais pas aller acheter un panneau à Castro alors que le nôtre était à l'agence depuis 2 mois et demi! Je sais qu'on est naïf et bisounours mais quand même!)

Oui je sais, j'agace  et j'assume.
Oui on voit des choses que l'on veut changer au final, même après avoir signé.
Je ne comprends toujours pas votre "à charge client" (ce que vous entendez par cette expression).
Pour le panneau, est-ce stipuler quelque part qu'il est de leur ressort ? 
Avez vous lu et compris le sens de la phrase notée dans mon premier message :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1988 a écrit:

Le bénéficiaire d'une autorisation d'urbanisme (un permis de construire, par exemple) doit afficher sur son terrain un extrait de cette autorisation. 
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Marine J a écrit:

Concernant le panneau la je trouve que vous exagerez un peu c'est leur boulot ! (Je vais pas aller acheter un panneau à Castro alors que le nôtre était à l'agence depuis 2 mois et demi! Je sais qu'on est naïf et bisounours mais quand même!)


Et pourtant famillecoeur à raison.
C'est à vous d'afficher (et de faire constater) le panneau.
Et il vous appartiendra également de déposer la DOC.
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Marine J a écrit:Nous avons vu 3 fois le commercial on lui a fait modifier plein de chose.


Ce n'est pas pour vous accabler, mais plus pour les personnes qui liraient ça avant de s'engager, mais signer au bout de 3 RDV, c'est très rapide
Rien que pour une voiture à 20 ou 30 k€, je signe rarement avant le 2nd RDV.

Pour ma construction, je pense que j'étais pas loin des 10 RDV. Mon pauvre commercial
Et en plus, pas de chance pour lui, pour un contrat à près de 200k€ je suis ultra craintive. Et comme il n'a pas voulu me laisser le contrat pour le lire et le signer à la maison, mon dernier RDV j'ai demandé à tout relire en séance avant de signer
Et heureusement... certaines demandes de ma part avaient disparues dans la version définitive du contrat


Marine J a écrit:Il nous a aussi dit que c t Tjs possible après signature (dans la limite de respecter le permis de construire une fois validé )

Il y a un dicton célèbre qui dit : les paroles s'envolent, les écrits restent.
Il est toujours bon de le connaître... surtout quand on signe un CCMI


Marine J a écrit:
Concernant le panneau la je trouve que vous exagerez un peu c'est leur boulot ! (Je vais pas aller acheter un panneau à Castro alors que le nôtre était à l'agence depuis 2 mois et demi! Je sais qu'on est naïf et bisounours mais quand même!)


Ce n'est pas exagéré, c'est la loi. Même si beaucoup de CST le font pour leurs clients, ils n'en ont aucune obligation.
Après, perso, le plus important pour moi c'était de ne pas perdre de temps (surtout au prix de mon loyer). Quand j'ai vu que mon PC n'était pas affiché au bout de quelques jours, j'ai appelé mon CST pour lui dire que je l'afficherai moi-même le WE suivant... bizarrement, le lendemain mon PC était affiché
Il aurait été dommage pour eux de se priver d'une pub gratuite
Mais sinon, je l'aurais vraiment affiché moi-même. Sur un projet à un demi-million d'euros, je n'étais pas à quelques euros près pour m'acheter un panneau d'affichage et ne pas perdre de temps

PS : accessoirement, on est plusieurs à vous avoir alerté sur le risque de mauvaise surprise du BT01 si vous avez signé un peu vite le contrat. Vous n'avez pas réagi. Ça veut dire que vous y aviez effectivement pensé ?
Si oui, ça confirme que vous aviez effectivement essayé de faire attention à ce que vous avez signé.
Si non, vous risquez d'avoir bientôt une nouvelle mauvaises surprise de quelques centaines ou milliers d'euros
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Membre utile Env. 400 message Haute Savoie
Normalement, en signant votre ccmi, celui-ci devait être accompagné de la notice descriptive où est mentionnée l'intégralité des matériaux utilisés. C'est obligatoire. Tout ce qui n'y figure pas fera nécessairement l'objet d'un avenant.
Référez vous à cette notice à moins que vous ayez signé sans et là, je suis désolé mais c'est une grosse erreur de votre part. Vous avez signer un chèque en blanc pour résumer !
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
viking20100 a écrit:Normalement, en signant votre ccmi, celui-ci devait être accompagné de la notice descriptive où est mentionnée l'intégralité des matériaux utilisés. C'est obligatoire. Tout ce qui n'y figure pas fera nécessairement l'objet d'un avenant.


C'est génial pour les CST ce que vous proposez

Donc vous dites que par exemple, si la notice ne mentionne rien sur les portes intérieures, alors le CST les ajoutera ultérieurement via un avenant
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Le problème est que vous ne comprenez pas ce que l’on vous répond ici car vous ne comprenez pas ce que vous avez signé : un CCMI.
- Donc oui, le commercial vous a dit que vous pourriez changer des choses après signature, dans la limite du PC (et encore, vous pourriez très bien faire un Pc modificatif) et il a raison. Ce qu’il ne vous a pas dit, c’est que toutes les modifications doivent passer par votre CST. C’est le principe du CCMI. Vous ne pouvez pas sortir un lot après signature.
- Donc non, désolé de vous le (re)dire, vous n’avez pas lu votre contrat, et notamment sa notice descriptive, sinon vous auriez vu que les menuiseries étaient en PVC blanche et et que la porte de garage n’était pas motorisée.
Je ne dis pas ça pour être desagreable, juste pour que vous compreniez ce que vous avez signé. De ce que vous racontez votre CST ne me parait pas indélicat, la PV pour les menuisiers ne me parait pas exagérée, et il applique le contrat.
Enfin pour votre histoire de panneau, la je tire la sonnette d’alarme car vous n’avez manifestement aucune idée de votre responsabilité en tant que Maître d’Ouvrage. C’est à VOUS qu’il incombe de respecter les règles d’urbanisme. VOUS êtes responsable de l’affichage de votre PC, du dépôt de la DOC puis de la DAACT. VOUS serez la seule responsable de la conformité de votre construction au PC.
En l’état je vous recommande une adhésion à l’AAMOI non pas pour vous aider dans un litige avec votre CST mais tout simplement pour vous aider à comprendre le type de contrat que vous avez signé, vos droit et vos devoirs. Il me parait urgent que vous le compreniez.
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Membre utile Env. 400 message Seine Et Marne
J'en suit a peu près au même point que vous, mais je comprends pas l'histoire du panneau du permis de construire.
J'ai obtenu et récuperer le permis de construire quand le constructeur était en congé.
Bah je suis aller faire un tour au batkor du coin, c'était 10 balles le panneau, ou gratuit si présentation du permis de construire ça m'a pris 10 min à tout casser et j'ai afficher le panneau le jour même.
Si j'avait attendu le constructeur on perdait deux à trois semaines d'affichage.
Quand ils sont revenu de congé et m'ont contacté pour avoir des nouvelles, ils étaient bien content que j'ai affiché moi même, même si le panneaux d'affichage n'est pas à leur nom
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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
famillecoeur a écrit:
grunk a écrit:Petit conseil pour la suite : n'a de valeur que les écrits signés. Tout le reste c'est du vent et il y'a de grande chance que ce soit oublié.

Soyez procédurière , n'ayez pas peur de passer pour les "emmerdeurs de service" , c'est vous qui dpensez votre argent et vous qui allez vivre dans cette maison.

Et désormais , votre constructeur ne peux plus vous demander un centime de plus (sauf si bt01) tant que la demande ne vient pas de vous.

Pour le point 1 et 3 OK
Mais pour le point 2 : pourquoi être procédurier ? pourquoi faire du forcing ? Le constructeur est dans son droit. 
Il existe X% de mauvais (dans le sens pas net net)  constructeurs, mais si un seul décide d'appliquer les règles, on veut lui rentrer dedans ?.
Ce n'est pas juste, il faut quand même être un minimum respectueux de l'autre non ?
Parce que le constructeur, s'il veut, peut faire durer le chantier jusqu'au dernier jour.
Et il ne serait pas en tort.
Arrêtons de dire les méchants c'est les autres. voir quand même que la faute n'est pas sur le constructeur : il applique le contrat qui a été signé (et lu peut-être trop rapidement).
(monde bisounours contre monde des pourris ?)

Quand je parle d'être procédurier , c'est pour faire respecter ce qui est prévu. C'est trop souvent qu'en réponse a un problème on a un "c'est normal". On peut laisser couler ou être tatillon et insister un peu pour que tout soit respecté et faire comme il faut.
Tous les cst ne sont pas mauvais (le mien est top par exemple) mais il faut quand même admettre que c'est un millieu souvent limite limite. Y'a un paquet de filou prêt a gratter 100 balle des qu'ils peuvent même si ça signifie contourner les règles de l'art.
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Avez-vous eu votre crédit? Car s'il n'est pas encore obtenu, vous pourriez tout faire pour ne pas l'avoir et si vous avez une condition suspensive dans le compromis d'obtention du crédit, vous pourriez ainsi faire sauter le CCMI.
C'est la seule porte de sortie....
Par contre vous devez être totalement pro-actifs dans votre démarche de construction, car le constructeur ce n'est pas comme....une agence de voyages, vous lui confiez tout et vous vous laissez faire....tout doit être vérifié, les plans, les corrections, le dépôt des dossiers c'est aussi bien si c'est vous qui le faites, mettre le panneau en place c'est à vous de le faire comme ça vous êtes sûrs que c'est fait, et faire passer l'huissier aussi, faites le vous. A chaque fois qu'on nous a dit "on s'en occupe", et qu'on voyait qu'au bout de 24h rien n'était fait, hop, on prenait les choses en main (agent immobilier et cst, tout pareil!!)
Si vous faites confiance à votre cst, vous êtes fichus, vous n'aurez jamais ce que vous voulez.
Vous travaillez, ensemble, main dans la main, à la réalisation de VOTRE projet.
La construction je trouve que c'est un des projets les plus ardus qui soit !
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C'est sûr que si vous vous imaginiez que votre CST allait prendre le constat d'huissier à sa charge...
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Bloggeur Env. 20 message Alpes Maritimes
Ce n’est pas ce que j’ai dit, il faut être aussi précis qu’une notice descriptive ma parole 😐. Notre constructeur nous parlait de s’occuper de mettre en place la vérification du panneau.
Enfin on n’en est pas là malheureusement...
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Membre super utile Env. 1000 message Herault
Delphine06 a écrit:Avez-vous eu votre crédit? Car s'il n'est pas encore obtenu, vous pourriez tout faire pour ne pas l'avoir et si vous avez une condition suspensive dans le compromis d'obtention du crédit, vous pourriez ainsi faire sauter le CCMI.
C'est la seule porte de sortie....
Par contre vous devez être totalement pro-actifs dans votre démarche de construction, car le constructeur ce n'est pas comme....une agence de voyages, vous lui confiez tout et vous vous laissez faire....tout doit être vérifié, les plans, les corrections, le dépôt des dossiers c'est aussi bien si c'est vous qui le faites, mettre le panneau en place c'est à vous de le faire comme ça vous êtes sûrs que c'est fait, et faire passer l'huissier aussi, faites le vous. A chaque fois qu'on nous a dit "on s'en occupe", et qu'on voyait qu'au bout de 24h rien n'était fait, hop, on prenait les choses en main (agent immobilier et cst, tout pareil!!)
Si vous faites confiance à votre cst, vous êtes fichus, vous n'aurez jamais ce que vous voulez.
Vous travaillez, ensemble, main dans la main, à la réalisation de VOTRE projet.
La construction je trouve que c'est un des projets les plus ardus qui soit !


Bonjour,
Heu, comment dire ?

Pourquoi poussez à rompre le CCMI, pour une histoire de panneau de PC pas mis (et qui est du devoir du déposiatire du PC) et pour une croyance erronée en des paroles ?

Si le CCMI est correct, et que le constructeur s'y plie, je ne vois pas pourquoi il faut pousser quelqu'un à rompre le contrat.

Les abus des constructeurs existent certes, mais il ne faut pas non plus inciter à faire de même en tant que client.
C'est un procédé totalement malhonnête.

Pour le reste, +1000 qu'il faut toujours garder un œil sur la barque.

Delphine06 a écrit:Ce n’est pas ce que j’ai dit, il faut être aussi précis qu’une notice descriptive ma parole 😐. Notre constructeur nous parlait de s’occuper de mettre en place la vérification du panneau.
Enfin on n’en est pas là malheureusement...




Et c'est quoi pour vous "mettre en place la vérification du panneau"

De même, je réitère :

C'est quoi pour vous "une charge client" ?
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Bloggeur Env. 20 message Alpes Maritimes
Je ne suis pas à l’origine du message donc je ne débats pas sur « à charge client »

Il me paraissait que les personnes à l’origine du post, mal renseignées à priori, partent du mauvais pied avec leur constructeur qui leur met, de bon droit, des avenants pour chaque modification. Mais si cela ne correspond pas à leur budget vous faites quoi? Vous vous retrouvez avec une maison que vous n’aimez pas, ou avec des finitions qui ne vous conviennent pas?
Pourquoi dans ce cas là ne pas faire jouer les conditions suspensives?

Concernant la mise en œuvre du passage de l’huissier votre constructeur peut prévoir sa venue puisqu’il y a des dates à respecter et bien sûr le MO paye. Moi je ne veux pas qu’il s’en charge.

Bien maintenant je ne pollue plus ce message qui dérape de l’orientation initiale, et j’en profite pour dire que ça ne sert à rien de mettre le nez dans leur pipi aux gens qui s’expriment, ils sont justement là pour discuter et confier leurs difficultés. Pas pour se faire mettre une taloche.

Bon Dimanche, que nous avons fort beau ici.
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Membre super utile Env. 1000 message Herault
Bonsoir Delphine : la question sur le à charge client et sur "mettre en place la vérification du panneau" est bien entendu pour MarineJ

Pour le reste, ce n'est pas parce que les gens sont mal renseignés qu'il doivent trouver une entourloupe à faire pour se sortir de là
Et honnêtement il n'y a rien de tortueux dans ce qui est écrit, pour vouloir mettre le chaos chez le constructeur.

D'accord pour ne pas se contenter d'une maison ou déco qui ne plait pas. Mais cela se choisit avant quand même ?
(Quand j'achète une robe, je l'essaye, je regarde si elle me plait. Et jamais je n'achète les yeux fermé, ou si elle est bof, en me disant je ferais des modifs dessus)

Berf, ici aussi il fait beau.
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Env. 40 message Nord
Par contre ta robe, ça te dérange pas qu'elle soit cousue par un enfant ?? J espère que tu t'es bien renseigné...
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Env. 10 message Morbihan
Delphine06 merci pour votre message en effet nous n'allons plus être aussi naïf. Nous nous enseignons énormément et échangeons beaucoup avec des personnes ayant construit également (Mais plus sur ce forum dorenavant!)
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Val De Marne
Bonjour Marine J,
A titre d'information qui est le constructeur en question ?
Merci pour votre réponse
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Membre super utile Env. 2000 message Le Grand Bourg (23)
olivers a écrit:Bonjour Marine J,
A titre d'information qui est le constructeur en question ?
Merci pour votre réponse

Bonsoir Olivers,
Je vois que vous avez fait des progrès en orthographe. 
Vous craignez qu'il s'agisse de MP ?
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Membre utile Env. 400 message Seine Et Marne
A vous lire, il n'y a que MP qui fais de la merde Pourtant je connais 3/4 personnes proches qui ont fais construire par eux et 100% satisfait. Et certains qui ont voulu les fuir, pour finir chez d'autres constructeurs qui leurs ont fait de la merde, comme quoi

Pour moi c'est comme dans l'automobile, les marques grands publics plus facilement accessible par tous, sont bien souvent les plus mal noté et celles sur lesquels il y a le plus de retour négatif. A coté de ça, les marques plus chère vendu en moins grand nombre, bien moins de retour négatifs et adoré de tous.
C'est logique au vu des volumes vendu, un modèle vendu a plus de 10 millions d'exemplaires, plus de risques de raté et de pannes que le modèle de même catégorie du conccurent vendu à 1 millions d'exemplaires. Et donc fatalement plus de retour négatifs
Mais étrangement, quand l'on compare en tenant compte du nombre de véhicule vendu, le résultat final est pas le même
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Membre super utile Env. 2000 message Le Grand Bourg (23)
legalize77 a écrit:A vous lire, il n'y a que MP qui fais de la merde Pourtant je connais 3/4 personnes proches qui ont fais construire par eux et 100% satisfait. Et certains qui ont voulu les fuir, pour finir chez d'autres constructeurs qui leurs ont fait de la merde, comme quoi

Pour moi c'est comme dans l'automobile, les marques grands publics plus facilement accessible par tous, sont bien souvent les plus mal noté et celles sur lesquels il y a le plus de retour négatif. A coté de ça, les marques plus chère vendu en moins grand nombre, bien moins de retour négatifs et adoré de tous.
C'est logique au vu des volumes vendu, un modèle vendu a plus de 10 millions d'exemplaires, plus de risques de raté et de pannes que le modèle de même catégorie du conccurent vendu à 1 millions d'exemplaires. Et donc fatalement plus de retour négatifs
Mais étrangement, quand l'on compare en tenant compte du nombre de véhicule vendu, le résultat final est pas le même

Bonjour,
Alors, relisez-bien, la plupart des reproches faits à MP sont dans l'illégalité de leurs agissement et le contenu de leur CCMI,  non la qualité des maisons.
En même temps, dans votre exemple, vous vous tirez une balle dans le pied, 3 ou 4 satisfaits, sur le nombre de constructions, ça fait peu, au vu du nombre d'insatisfaits. De plus, ces 3 ou 4 satisfaits ne se sont peut-être pas rendu compte si il se sont faits avoir. J'ai bien dit "si".
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Membre utile Env. 300 message Maine Et Loire
alainlgb23 a écrit:
legalize77 a écrit:A vous lire, il n'y a que MP qui fais de la merde Pourtant je connais 3/4 personnes proches qui ont fais construire par eux et 100% satisfait. Et certains qui ont voulu les fuir, pour finir chez d'autres constructeurs qui leurs ont fait de la merde, comme quoi

Pour moi c'est comme dans l'automobile, les marques grands publics plus facilement accessible par tous, sont bien souvent les plus mal noté et celles sur lesquels il y a le plus de retour négatif. A coté de ça, les marques plus chère vendu en moins grand nombre, bien moins de retour négatifs et adoré de tous.
C'est logique au vu des volumes vendu, un modèle vendu a plus de 10 millions d'exemplaires, plus de risques de raté et de pannes que le modèle de même catégorie du conccurent vendu à 1 millions d'exemplaires. Et donc fatalement plus de retour négatifs
Mais étrangement, quand l'on compare en tenant compte du nombre de véhicule vendu, le résultat final est pas le même

Bonjour,
Alors, relisez-bien, la plupart des reproches faits à MP sont dans l'illégalité de leurs agissement et le contenu de leur CCMI,  non la qualité des maisons.
En même temps, dans votre exemple, vous vous tirez une balle dans le pied, 3 ou 4 satisfaits, sur le nombre de constructions, ça fait peu, au vu du nombre d'insatisfaits. De plus, ces 3 ou 4 satisfaits ne se sont peut-être pas rendu compte si il se sont faits avoir. J'ai bien dit "si".



Petit hors sujet mais votre remarque me fait penser a la maison qui se construit en face de chez nous.
Les futurs propriétaires sont tres content du deroulement et de la maison alors que rien ne va depuis les fondations .
Avoir des seuils de fenetre non aligné sur des menuiseries identique ca fait bizarre pourtant.....

Comme quoi on peut etre satisfait d'une prestation catastrophique

Hs off....
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Super bloggeur Env. 50 message Pargny Les Reims (51)
Pour revenir sur l'AAMOI, ils peuvent aider à voir dans la notice et le CCMI ce qui est légal de ce qui ne l'est pas (pour la suite) et ça laisse effectivement une porte de sortie (ex : si vous n'étiez pas propriétaire de votre terrain à la signature vous pouvez faire sauter le CCMI) . Vous perdrez du temps mais serez en capacité de tout refaire de zéro.
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Membre super utile Env. 1000 message Herault
D51 a écrit:Pour revenir sur l'AAMOI, ils peuvent aider à voir dans la notice et le CCMI ce qui est légal de ce qui ne l'est pas (pour la suite) et ça laisse effectivement une porte de sortie (ex : si vous n'étiez pas propriétaire de votre terrain à la signature vous pouvez faire sauter le CCMI) . Vous perdrez du temps mais serez en capacité de tout refaire de zéro.


Bonjour, je ne sais pas si elle lira ton message :

Marine J a écrit: Nous nous enseignons énormément et échangeons beaucoup avec des personnes ayant construit également (Mais plus sur ce forum dorenavant!)
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