Demande de moins value laine minérale RT2012

Quand une personne qui de plus est une connaissance qui travail comme commercial chez un constructeur répandu en France, viens me présenté ses plans à la maison, je lui demande si je peut avoir de l'ite, du triple vitrage et faire une maison passive, il me répond que non, l'iso extérieur ce fait de moins en moins, le triple vitrage n'existe pas... bref des chiffres pour comparer du rt2012 et du passif: http://www.lamaisonpassive.fr/wp-content/uploads/2015/06/Rapport_PerfNRJMesureePassif_200415.pdf
Quand je vois le nombre de PAC air/eau dans mon coin en Savoie et même en station de ski à 1600m maintenant et  à valthorens qui est à 2300m d'altitude!! bonjour les marchands de tapis et vive le rendement et les factures d'elec...

Aucune étude sérieuse ET indépendante n'a pour l'instant permis d'établir un lien fort entre le déphasage d'un matériau et le déphasage appliqué à un bâtiment.

Je m'explique, il semble clair que chaque isolant possède une caractéristique de déphasage et que de ce point de vue, la ouate de cellulose > laine de verre.
On arrive même à quantifier ce déphasage en heure en fonction de l'épaisseur de l'isolant.

Par contre, étant donné qu'un bâtiment ne se résume pas à un isolant mais à l'ensemble des matériaux le constituant, notamment ceux possédant une très forte inertie ( dalle béton, mur extérieur dans le cas d'une ITE, ... ), aucune étude indépendante n'a démontré le rôle exact du déphasage de l'isolant sur la température globale d'une pièce ou d'une maison.

Les seules études disponibles et que l'on trouve facilement sur le net ont été commandé par un fabricant de laine minérale ou son syndicat je ne sais plus.
https://www.toutsurlisolation.com/content/download/3542/3153[...]PA_Rapport_444383_f.pdf

A contrario, aucun fabricant de ouate n'est en mesure d'y opposer une étude non plus, comme quoi les conclusions ne sont peut-être pas si évidentes que ça.

caraibes10 a écrit:

Juste pour info comme beaucoup de produits soi-disant recyclable ou écologique ils doivent répondre aux normes
la ouate de cellulose et tirer du bois donc il a été traité avec des insecticide chimique et un autre produit chimique pour qu'il soit ignifuger est-ce que c'est si écologique que ça

Bonjour

La cellulose en isolation est tirée de papiers journaux et magazines broyés et mélangés avec différents adjuvants d'origines minérales : sel de bore et ammonium phosphaté (*) en particulier.
La plus vieille souffleuse cardeuse connue date des années 1930, c'était aux USA, la machine étant fixée sur un chassis de Ford T.
Des usines ont été implantées en Europe à partir des années 1960, la première usine française semblant avoir été installée vers 1965, et avoir été détruite par un incendie d'origine électrique vers 1985/90.
Actuellement il doit y avoir entre 6 et 8 usines de fabrication d'isolant en cellulose en France, une ou deux en Belgique, une bonne dizaine en Allemagne, plusieurs dans les ex pays de l'Est, une ou deux en Suisse ...
Soprema est devenu un gros fabricant de cellulose par le biais d'acquisitions et de création d'usines. Leur dernière acquisition est Benolec au Canada, la première cellulose vendue en France avec un AT du CSTB ... très très bonne cellulose, lors ancienne chaine de fabrication ayant ensuite été implantée en France dans le sud (cellulose Bellouate).

Donc, oui, utiliser un déchet pour produire un isolant, sans avoir besoin de dépenser trop d'énergie pour le chauffer, peut être classer comme une démarche écologique. Surtout si l'isolant est réutilisable (d'après Isofloc il est possible de souffler 3 fois une cellulose sans qu'elle perde ses caractéristiques techniques). Essayez donc d'enlever une laine de verre déposée au sol dans un comble et de la réutiliser pour une autre maison ...

CDlt

Il y a t-il réellement besoin d'une étude pour faire la différence entre une maison qui n'a pas besoin de clim et de gros besoin en chauffage et une maison qui a de gros besoin en chauffage l'hiver et rafraîchissement l'été ?

rusty73 a écrit:

Il y a t-il réellement besoin d'une étude pour faire la différence entre une maison qui n'a pas besoin de clim et de gros besoin en chauffage et une maison qui a de gros besoin en chauffage l'hiver et rafraîchissement l'été ?

Ba non, mais là tu parles d'une maison dans sa globalité.
Lorsque tu dis "La laine de verre a vraiment ces limites pour le confort d'été", je veux bien te croire mais je ne trouve jamais rien pour l'étayer.

Enfoncer des portes ouvertes ouvertes en comparant à la volée une maison qui n'a quasiment pas besoin de chauffage et de clim' à une maison qui serait totalement opposé n'a pas d'intérêt.

Je ne suis pas un fan de laine de verre convaincu et j'hésite d'ailleurs toujours pour l'isolation de mes combles. Mais j'aime bien acheter en connaissance de cause, et pour l'instant, personne ne sait prouver que les propriétés de déphasage des isolants se retrouvent réellement dans la température des maisons.

Mais si tu as un lien pour me renseigner je serai le premier heureux 

Concernant le déphasage d'un matériau il existe une formule mathématique qui prend en compte :
- λ : Conductivité thermique en W/m2.K
- Cp : Capacité thermique en Wh/kg.K
- P : Masse volumique du matériau en kg/m3
- Ep : en mètres

j'ai un tableau OO qui me calcule tout ça, mais je n'ai pas la formule en clair, mais elle devrait ressembler à ceci :
1,38 x Ep x Racine Carrée de (P x Cp / λ)

sinon il existe un site tout fait qui réalise le calcul : http://www.cd2e.com/?q=eco_materiaux/outil_dephasage, avec une notice pdf à télécharger et lire.

Cdlt

john8854 a écrit:

rusty73 a écrit:

Il y a t-il réellement besoin d'une étude pour faire la différence entre une maison qui n'a pas besoin de clim et de gros besoin en chauffage et une maison qui a de gros besoin en chauffage l'hiver et rafraîchissement l'été ?

Ba non, mais là tu parles d'une maison dans sa globalité.
Lorsque tu dis "La laine de verre a vraiment ces limites pour le confort d'été", je veux bien te croire mais je ne trouve jamais rien pour l'étayer.

Trop cher, trop compliqué à réaliser

Je me souviens de l'histoire de la cellulose et du CSTB qui a interdit l'utilisation du sel de bore dans les cellulose certifiées en France, sachant qu'à l'époque le CSTB ne reconnaissait pas les certifications étrangères ...
Le CSTB a obligé les fabricants a remplacer le sel de bore par de l'ammonium phosphaté, qui a forte dose, et avec de l'humidité et de la chaleur génère de l'ammoniaque ...
Il a suffit que quelqu'un trouve un document sur le site internet d'un fabriquant de laine minérale indiquant que le processus de fabrication de la laine minérale nécessite du sel de bore en quantité plus importante que pour la cellulose pour que subitement il n'y ait plus de problème avec la cellulose et le sel de bore. Mais deux fabricants installés en France ne s'en sont pas remis : nrgaia et l'usine à proximité de st Etienne.
Et certains fabricants étrangers, qui avaient dépensés plus de 100 000€ en certifications Françaises ont laissé tomber.
MA conclusion : il ne faut pas toucher à la laine minérale, ça doit être un Trésor National !!!

@+

Bonjour
< Donc, oui, utiliser un déchet pour produire un isolant, sans avoir besoin de dépenser trop d'énergie pour le chauffer, peut être classer comme une démarche écologique. >

Pas spécialiste; pour la consommation d'énergie sans doute, pour la consommation d'eau pas si sur.

john8854
<A contrario, aucun fabricant de ouate n'est en mesure d'y opposer une étude non plus, comme quoi les conclusions ne sont peut-être pas si évidentes que ça. >

tout à fait d'accord, raisonner sur le produit seul et ne pas tenir compte de son environnement
n'a pas beaucoup de sens.

Cdt

ManuTaden,

Je n'ai aucun problème avec le fait que le déphasage de la ouate soit meilleur que celui de la laine de verre, je l'ai d'ailleurs souligné plus haut.

Ce que je souhaiterais savoir c'est, en quelle proportion ce déphasage se ressent-il sur la température intérieure d'une maison. Là où je bloque, c'est qu'à mon sens l'inertie apportée par l'ensemble des éléments lourds de la construction a bien plus d'incidence mais je suis incapable de trouver une réponse. Pourtant 2-3 études thermiques dynamiques devraient déjà nous donner une première indication je pense.

Et je le répète, je suis encore en phase de recherche pour ma propre maison pour laquelle je souhaite le meilleur, je ne suis marié avec aucune solution  

lucienpel a écrit:

Bonjour
< Donc, oui, utiliser un déchet pour produire un isolant, sans avoir besoin de dépenser trop d'énergie pour le chauffer, peut être classer comme une démarche écologique. >

Pas spécialiste; pour la consommation d'énergie sans doute, pour la consommation d'eau pas si sur.

Quelle eau ?

pour produire de la cellulose isolant :
- vous récupérez un maximum de papiers propres que vous triez,
- vous réalisez un mélange journaux / magazines
- vous hachez / découpez ce papier
- vous enlevez un maximum de poussières et d'éléments indésirables (agrafes par ex)
- vous mélangez avec sel de bore et autres additifs anti fongiques / feu ...
- vous mettez en sacs
- vous mettez les sacs sur des palettes
- vous filmez les palettes
- vous chargez les camions

c'est tout ...

Cdlt

Bonjour

<Trop cher, trop compliqué à réaliser >
donc on continu sur du 'flou ' pour être soft, et affirmer des choses
sans réelles justifications... pas très convaincant tout ça.

Cdt

john8854 a écrit:

ManuTaden,

Je n'ai aucun problème avec le fait que le déphasage de la ouate soit meilleur que celui de la laine de verre, je l'ai d'ailleurs souligné plus haut.

Ce que je souhaiterais savoir c'est, en quelle proportion ce déphasage se ressent-il sur la température intérieure d'une maison. Là où je bloque, c'est qu'à mon sens l'inertie apportée par l'ensemble des éléments lourds de la construction a bien plus d'incidence mais je suis incapable de trouver une réponse. Pourtant 2-3 études thermiques dynamiques devraient déjà nous donner une première indication je pense.

Et je le répète, je suis encore en phase de recherche pour ma propre maison pour laquelle je souhaite le meilleur, je ne suis marié avec aucune solution  

On s'éloigne un peu de la question initiale, mais il existe des matériaux qui sont meilleurs que d'autres quant à la gestion de l'inertie, la terre (l'argile) étant le meilleur, ensuite chaux, le plâtre et le ciment étant plus loin.
Mais il y a tellement de paramètres à prendre en compte que c'est compliqué.
Mais de mes plus de 10 ans passés à m'intéresser à la construction "écolo" j'aurais à construire une maison neuve par un CST ce serait ossature bois, remplissage cellulose/laine de bois, avec de la terre sur une partie des murs et sans doute quelques cloisons en pisé plutôt qu'en briques de terre crue enduites, evidement, maison passive
Maison avec auto construction importante : maison en paille, passive, avec serre et mur trombe au sud

Cdlt

Bonjour à tous, je vois que mon sujet a fait couler pas mal d'encre.
Concernant le problème initial, j'ai eu la réponse du constructeur.

Notre demande était de switcher la laine minérale contre de la ouate de cellulose.

Notre constructeur nous a chiffré la plus value : plus de 2000EUR ! Pour 127m² d'isolation de plein pied.

Nous avons naturellement refusé cette propositon et nous avons demandé une moins value du poste isolation des combles.

Cette proposition a été refusé.

Le projet complet avec le constructeur était sur le point d'être abandonné lorsque nous avons reçu un appel du constructeur nous informant qu'ils ont trouvé une solution et qu'ils feront l'isolation en ouate de cellulose sans plus value.


A titre d'information, nous souhaitons de la ouate de cellulose car dans notre domicile (maison de 2010) nous avons fait faire un ajout de ouate par dessus la laine minérale et nous avons plus de confort l'été.

Concernant la plus value de plus de 2000EUR c'était absolument hors de question car nous avons des devis a hauteur de 2268EUR pour une isolation complète en partant de zéro avec TVA à 20%

Un autre devis à 1965EUR pour de la laine minérale blanche ce qui fait une différence de 303EUR donc très loins de 2000EUR !!! Biensur avec un R=8.


Par contre le constructeur a abordé deux points dont j'aimerais avoir des infos.

- Au départ, ils nous a dit le tarif est plus élevé car la ouate de cellulose est plus inflamable que la laine minérale...

(J'ai déjà vu des vidéo sur la ouate de cellulose, au moment ou j'ai fait ré-isoler mon domicile actuel, qui montrait des propriétés ignifugé du produit : https://www.youtube.com/watch?v=Ww9Qk2BDYNA )

- Il y a une intervention supplementaire de l'électricien dans les combles a cause de cette isolation. Est ce vrai ?

biscotte84 a écrit:

Le projet complet avec le constructeur était sur le point d'être abandonné lorsque nous avons reçu un appel du constructeur nous informant qu'ils ont trouvé une solution et qu'ils feront l'isolation en ouate de cellulose sans plus value.

Ahah! la magie des commerciaux! plus de 2000€ de plus-value qui partent en fumée comme par enchantement. si c'est pas beau ça.
En plus je vois qu'il vous a bien fait peur avec ses histoires de feu et d'électricien. Personnellement j'y connais rien, qu'en disent les spécialistes?

En tout cas félicitations! vous n'avez pas lâché et vous avez ce que vous voulez
Bonne continuation à vous

Il ne doit pas y avoir de boites de dérivation dans la cellulose, elles doivent être au dessus, et la tenue au feu est sensiblement identique à la laine de verre.
De toute façon en cas d'incendie ce n'est pas l'isolant qui posera problème, mais tous les produits synthétiques qui en brulant libéreront des vapeurs toxiques : mousse des canapés et fauteuils, parquets lamellés collés, peintures acryliques, vêtements, téléviseur, ordinateurs, rideaux ... et bien entendu tous les polystyrènes

@+

Hello

biscotte84 a écrit:

- Il y a une intervention supplementaire de l'électricien dans les combles a cause de cette isolation. Est ce vrai ?

Bah non, quelquesoit l'isolant (comme dit plus haut), les boites de dérivation (boites de combles) doivent rester accessibles où qu'elles soient.


@+

Bonjour
< Au départ, ils nous a dit le tarif est plus élevé car la ouate de cellulose est plus inflamable que la laine minérale... >

Pour pallier à ça ils mettent un ignifugeant le problème c'est que nulle part on trouve
la durée (ou l'efficacité dans le temps de cet adjuvant). Si quelqu'un à des infos
à ce sujet je suis preneur.

Cdt

Bonsoir

rusty73 a écrit:

Bonjour, les chiffres je les vois sur le terrain, en lotissement par exemple les différences entre une maison isolée par l'extérieur, par l'intérieur, le type de structure, brique,bois,agglos... tout est différent.
entre une maison ou il fait 24 et une ou il fait 29 degré il y a quand même une sacrée différence non?
entre une maison qui a besoin d'une clim, et celle d'à coté non. enfin après chaque personne est en droit de cherché le confort thermique qu'elle souhaite.

c'est du blabla généraliste non ? et surtout, ça ne répond pas à la question :

again :
je mets de la couleur, ce sera peut-être plus facile :
tes affirmations en rouge, mes questions en bleu

***** a écrit:

rusty73 a écrit:

...
pour en revenir au sujet donc, la laine de verre à un mauvais déphasage, 5h il me semble contre 12h pour la ouate donc il n'y a pas photo pour le confort d'été! 1 degré un jour normal contre 3,4 ou 5 degré de gagné à l'intérieur en cas de canicule on perçois vite la différence...

ces chiffres viennent d'où ? 1 lien ?  1 doc ? 

j'aurais besoin d'une piqure de rappel :
le déphasage "5h contre 12h" : ok, avec la ldv le soleil qui tape entre midi et 16h chauffera l'intérieur de la maison entre 17 et 21h
avec la ouate, il chauffera... entre minuit et 4h du mat

par contre, c'est le "1°C contre 5 en cas de canicule" que je n'arrive pas à lier ?...

donc non, tu n'as pas de doc, pas d'étude sérieuse ?

je le répète, je n'ai RIEN "contre" la ouate, et RIEN "pour la ldv mais je trouve dommage de faire ce genre de ...
dsl, mais blabla avec des chiffres qui se veulent précis basés sur... la vitesse du vent , la flexibilité de la que de la vache et j'en passe...

AMHA , cela n'aide pas à la "promotion" de ce type de produit, ni même à démontrer que la ldv n'est pas "le top du top" ...

et je peux t'assurer que si j'avais de quoi assurer cette démo, je ne m'en priverais pas car effectivement, les seules études sont pipées, payées par les fabricants.
(le lien donné par John8854 est un site Isover )

et à chaque fois qu'on a ce type de question, on a les mêmes réponses-blabla ...
dommage, pour une fois, j'espérais +

mais bon, c'est comme ça, et pas près de changer

moi ? ah non, chez moi et ailleurs, pas plus de ouate (j'en ai pourtant assez "mangé" malgré les protections)...

... à chaque fois que c'est possible c'est ldr : ne craint ni l'eau ni le feu... et... oh surprise c'est isolant  so...  que demander de +

ps :

Citation:

Quand une personne qui de plus est une connaissance qui travail comme commercial chez un constructeur répandu en France...

encore HS mais chacun ses fréquentations
et c'est son job, 'faut bien que tout le monde vive... (à une époque, j'ai vendu des résilles elec en chauffage principal  mais chuuuuuut !!!!! )

==================

Cdlt

Rfco a écrit:

lucienpel a écrit:

Bonjour
<Question de confort l'été, je souhaite avoir une isolation avec de la ouate de cellulose pour son temps de déphasage.>

Bof, pas sur que ça change grand chose d'après diverses études, Suisse, Belge, ...
le gain serait de l'ordre de 1°,  .....
Cdt

Hello

A 99° l'eau ne bout pas......

@+

Faux.
L'eau bout à 99°C à 300m d'altitude.
En haut du mont blanc, l'eau bout à 88°C, autant dire que pour faire cuire des pâtes, il va te falloir de la patience...

alesk2k a écrit:

...
En haut du mont blanc, l'eau bout à 88°C, autant dire que pour faire cuire des pâtes, il va te falloir de la patience...

'pt'ête pour ça qu'ils ne cuisinent pas quand ils grimpent ?

biscotte84 a écrit:

...

Le projet complet avec le constructeur était sur le point d'être abandonné lorsque nous avons reçu un appel du constructeur nous informant qu'ils ont trouvé une solution et qu'ils feront l'isolation en ouate de cellulose sans plus value.

Citation:

A titre d'information, nous souhaitons de la ouate de cellulose car dans notre domicile (maison de 2010) nous avons fait faire un ajout de ouate par dessus la laine minérale et nous avons plus de confort l'été....

et dsl mais cela apporte de l'eau à mon ptit moulin :
ce confort d'été "++" est-il vraiment lié à la ouate ... ou simplement à l'ajout d'iso sur l'existant ?
le principal étant que cela vous convienne, on est bien d'accord sur la finalité

john8854 a écrit:

...

Ce que je souhaiterais savoir c'est, en quelle proportion ce déphasage se ressent-il sur la température intérieure d'une maison. Là où je bloque, c'est qu'à mon sens l'inertie apportée par l'ensemble des éléments lourds de la construction a bien plus d'incidence mais je suis incapable de trouver une réponse...

 "c'est l'ensemble qui fait le tout"

pour un début de réponse, tu peux regarder ici :

image empruntée à
https://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&pag=Contact27&art=415

***** a écrit:

Bonsoir

rusty73 a écrit:

Bonjour, les chiffres je les vois sur le terrain, en lotissement par exemple les différences entre une maison isolée par l'extérieur, par l'intérieur, le type de structure, brique,bois,agglos... tout est différent.
entre une maison ou il fait 24 et une ou il fait 29 degré il y a quand même une sacrée différence non?
entre une maison qui a besoin d'une clim, et celle d'à coté non. enfin après chaque personne est en droit de cherché le confort thermique qu'elle souhaite.

c'est du blabla généraliste non ? et surtout, ça ne répond pas à la question :

again :
je mets de la couleur, ce sera peut-être plus facile :
tes affirmations en rouge, mes questions en bleu

***** a écrit:

rusty73 a écrit:

...
pour en revenir au sujet donc, la laine de verre à un mauvais déphasage, 5h il me semble contre 12h pour la ouate donc il n'y a pas photo pour le confort d'été! 1 degré un jour normal contre 3,4 ou 5 degré de gagné à l'intérieur en cas de canicule on perçois vite la différence...

ces chiffres viennent d'où ? 1 lien ?  1 doc ? 

j'aurais besoin d'une piqure de rappel :
le déphasage "5h contre 12h" : ok, avec la ldv le soleil qui tape entre midi et 16h chauffera l'intérieur de la maison entre 17 et 21h
avec la ouate, il chauffera... entre minuit et 4h du mat

par contre, c'est le "1°C contre 5 en cas de canicule" que je n'arrive pas à lier ?...

donc non, tu n'as pas de doc, pas d'étude sérieuse ?

J'avais mis quelques pages avant: "il y a d'excellents livres du côté des éditions terres vivantes et également le grand livre de l'isolation de Thierry gallauziaux et david fedullo. "  Donc oui j'ai une bonne bibliothèque et de la doc.... Contrairement à certains constructeurs apparemment? Pour mon métier j'ai besoin de me mettre à jour, de faire des formations donc...
Par manque de temps je passe par un architecte pour le PC, et un BET. encore hier soir on a pu en discuté, les études ils me les sortes.



je le répète, je n'ai RIEN "contre" la ouate, et RIEN "pour la ldv mais je trouve dommage de faire ce genre de ...
dsl, mais blabla avec des chiffres qui se veulent précis basés sur... la vitesse du vent , la flexibilité de la que de la vache et j'en passe...

AMHA , cela n'aide pas à la "promotion" de ce type de produit, ni même à démontrer que la ldv n'est pas "le top du top" ...

et je peux t'assurer que si j'avais de quoi assurer cette démo, je ne m'en priverais pas car effectivement, les seules études sont pipées, payées par les fabricants.
(le lien donné par John8854 est un site Isover )

et à chaque fois qu'on a ce type de question, on a les mêmes réponses-blabla ...
dommage, pour une fois, j'espérais +

mais bon, c'est comme ça, et pas près de changer

moi ? ah non, chez moi et ailleurs, pas plus de ouate (j'en ai pourtant assez "mangé" malgré les protections)...

... à chaque fois que c'est possible c'est ldr : ne craint ni l'eau ni le feu... et... oh surprise c'est isolant  so...  que demander de +

ps :

Citation:

Quand une personne qui de plus est une connaissance qui travail comme commercial chez un constructeur répandu en France...

encore HS mais chacun ses fréquentations
et c'est son job, 'faut bien que tout le monde vive... (à une époque, j'ai vendu des résilles elec en chauffage principal  mais chuuuuuut !!!!! )
Donc je dois en penser quoi? que beaucoup de constructeurs de maisons sont des marchants de tapis???

==================

Cdlt

Elisa j'ai mis la formule de calcul hier, ainsi qu'un lieu vers le site du Cd2e qui a mis en ligne un calculateur de déphasage.
Le déphasage est intéressant parce qu'il permet de lisser l'afflux de chaleur dans les pièces, en particulier dans les chambres sous les combles.
Il me semble que si la chaleur extérieure pénètre dans ma chambre entre 1h et 5h la nuit, je dormirais mieux que si elle est déjà là quand je viens me coucher.


cdlt

rusty73 a écrit:

Donc je dois en penser quoi? que beaucoup de constructeurs de maisons sont des marchants de tapis???

oui, certaines personnes choisissent leurs métiers en fonction des revenus qui vont en tirer.
J'ai eu l'occasion dans ma vie professionnelle de croiser ce type de patron, je les ai vu directeur d'agence de com, puis de web agency, puis de startup, puis vendeur de menuiseries ajoutant l'isolation, puis le solaire ... avant de vendre pour monter un supermarché bio !!!

@+

ManuTaden a écrit:

rusty73 a écrit:

Donc je dois en penser quoi? que beaucoup de constructeurs de maisons sont des marchants de tapis???

oui, certaines personnes choisissent leurs métiers en fonction des revenus qui vont en tirer.
J'ai eu l'occasion dans ma vie professionnelle de croiser ce type de patron, je les ai vu directeur d'agence de com, puis de web agency, puis de startup, puis vendeur de menuiseries ajoutant l'isolation, puis le solaire ... avant de vendre pour monter un supermarché bio !!!

@+

AMHA ce n'est pas forcément "marchands de tapis", il y en a peu qui choisissent un job uniquement par conviction perso ;
et-ou ils peuvent changer... simplement en fonction de leurs besoins.... ou par "découverte" de nouveaux attraits, ou nouvelles convictions. c'est valable pour tous, pas uniquement les "vendeurs"

et tant que "la connaissance" bosse pour un cst il travaille sur les directives et les consignes de son boss... si un jour il change d'employeur, son discours sera peut-être différent

ManuTaden a écrit:

Elisa j'ai mis la formule de calcul hier, ainsi qu'un lieu vers le site du Cd2e qui a mis en ligne un calculateur de déphasage.

oui, j'avais vu ton mess

Citation:

Le déphasage est intéressant parce qu'il permet de lisser l'afflux de chaleur dans les pièces, en particulier dans les chambres sous les combles.
Il me semble que si la chaleur extérieure pénètre dans ma chambre entre 1h et 5h la nuit, je dormirais mieux que si elle est déjà là quand je viens me coucher.


cdlt

c'est quand même "marrant" : hier tu mets des liens où on peut lire que le déphasage n'est pas le + important pour le confort d'été...
 je recopie (pour que ce soit lisible en direct) et aujourd'hui, tu contredis ces mêmes infos ?

bon bref, ça fait tourner le forum et les posts, c'est bien et si "s'il te semble que  ... tu dormirais mieux"... c'est le principal

bonne continuation,
Cdlt.

***** a écrit:

c'est quand même "marrant" : hier tu mets des liens où on peut lire que le déphasage n'est pas le + important pour le confort d'été...
 je recopie (pour que ce soit lisible en direct) et aujourd'hui, tu contredis ces mêmes infos ?

Quels liens ?
il ne me semble n'avoir posté que le lien vers le calculateur du Cd2e ???
Parce qu'à titre personnel je considère le déphasage, et donc le choix de l'isolant et des parements comme très important pour le confort d'été. Mais c'est mon avis, d'autres intervenants préférant mettre en avant la ventilation.
Je n'ai donc peut être pas mis le bon lien, ou pas compris ce que j'avais lu sur le lien ??

Je n'ai pas bien compris non plus.. 
Par contre sur le lien de ***** ci-dessous, nous sortir une etude trouvé à la va vite... Qui date quand même d'avant 2010...
On en sait rien dans quel type de condition on été effectué les tests, quel type d'isolation on les murs, intérieur  extérieur  on en sait rien et ça a quand même son importance au niveau de l'accumulation de chaleur de la dalle  justement. Si c'est une Iso intérieur il y a 10 ans les rupteurs de ponts thermique c'était pas très à la mode. 
On a quand même beaucoup évolué en terme d'isolation depuis 9-10ans. 

***** a écrit:

john8854 a écrit:

...

Ce que je souhaiterais savoir c'est, en quelle proportion ce déphasage se ressent-il sur la température intérieure d'une maison. Là où je bloque, c'est qu'à mon sens l'inertie apportée par l'ensemble des éléments lourds de la construction a bien plus d'incidence mais je suis incapable de trouver une réponse...

 "c'est l'ensemble qui fait le tout"

pour un début de réponse, tu peux regarder ici :

image empruntée à
https://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&pag=Contact27&art=415

ManuTaden a écrit:

***** a écrit:

c'est quand même "marrant" : hier tu mets des liens où on peut lire que le déphasage n'est pas le + important pour le confort d'été...
 je recopie (pour que ce soit lisible en direct) et aujourd'hui, tu contredis ces mêmes infos ?

Quels liens ?
il ne me semble n'avoir posté que le lien vers le calculateur du Cd2e ???

youps au temps pour moi, j'ai encoooore lu en diagonale
tu cites souvent des ref. belges mais cette fois le lien ne provenait pas de tes messages

dé-so-lée

Cdlt

rusty73 a écrit:

Je n'ai pas bien compris non plus.. 
Par contre sur le lien de ***** ci-dessous, nous sortir une etude trouvé à la va vite... Qui date quand même d'avant 2010...
On en sait rien dans quel type de condition on été effectué les tests, quel type d'isolation on les murs, intérieur  extérieur  on en sait rien et ça a quand même son importance au niveau de l'accumulation de chaleur de la dalle  justement. Si c'est une Iso intérieur il y a 10 ans les rupteurs de ponts thermique c'était pas très à la mode. 

On a quand même beaucoup évolué en terme d'isolation depuis 9-10ans. 

   mais non, pas "à la va vite"
mais je suppose que tu blagues ?



et quand tu auras 5mn pour nous expliquer d'où venaient tes chiffres :

Citation:

pour en revenir au sujet donc, la laine de verre à un mauvais déphasage, 5h il me semble contre 12h pour la ouate donc il n'y a pas photo pour le confort d'été! 1 degré un jour normal contre 3,4 ou 5 degré de gagné à l'intérieur en cas de canicule on perçois vite la différence...

et oui, j'ai lu :

Citation:

J'avais mis quelques pages avant: "il y a d'excellents livres du côté des éditions terres vivantes et également le grand livre de l'isolation de Thierry gallauziaux et david fedullo. "  Donc oui j'ai une bonne bibliothèque et de la doc.... Contrairement à certains constructeurs apparemment? Pour mon métier j'ai besoin de me mettre à jour, de faire des formations donc...

 
ravie pour toi et ta biblio,
stp, une photocopie de la page concernée ? (celle où tu as trouvé tes chiffres cités plus haut)


et surtout, si tu as des docs plus récentes que celles qu'on trouve habituellement, n'hésite pas, et d'avance, merciiii pour le partage.

ps :
pour "le grand livre de l'isolation de T.Gallauziaux et D.Fedullo"

vérifie les maj avant de photocopier car... la 3ème édition -en vente actuellement- date de 2012 (la précédente 2010)   2010 encore...  


https://www.eyrolles.com/Accueil/Auteur/david-fedullo-2747

j'ai du avoir "le grand livre du bricolage" , peut-être encore dans un vieux carton.

Pour ce dernier livre, j'ai la dernière édition de 2012, la rt2012 est prise en compte, tout est bien détaillé mais un peu trop de blabla et 675 pages.
Pour les écarts de température les chiffres que j'avais donnée sont basés sur du réel, lotissement de 2013, pas asser de recul pour le dernier lotissement de 2016. Avec température intérieure donné par les personnes. Je vais construire donc je vais à la pêche aux infos
Non je travail aux services techniques d'une commune, de métier cap & bac pro
Maintenance en bâtiments de collectivités, de 2000 justement et avant 2000 on ne parlait quasiment pas de l'isolation. D'où mon intérêt pour cette catégorie[img]https://www.forumconstruire.com/construire/images/smiles/wink.gif<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />[/img]

Bonjour

merci pour ces précisions, c'est sympa


belle journée à tous,
Cdlt.

Pas le temps de tout lire, y'a la messe qui approche
mais sur l'autre discussion j'ai réalisé deux calculs de déphasage :

deux exemples de calculs :
8 cm de panneaux en fibres de bois dense Pavatherm, 140 kg/m3, ? 0,040 R 2 -> 5 heures
8 cm de panneaux PU Soprema : 46 kg/m3, ? 0,022 R 3,6 -> 3,2 heures

cdlt

***** a écrit:

Bonsoir

FranckRT2012 a écrit:

Bonjour,
en faite ton constructeur comme beaucoup veut économiser l'étude thermique obligatoire, je m'explique à chaque construction il doit faire réalisé une étude thermique selon les matériaux utilisé, beaucoup de constructeur vende des maison sur plan donc si il change certains matériaux et ou le mode de chauffage il doit (re)payer une étude thermique.
Pour ma part le bureau d'étude qui as réalisé l'étude thermique de ma maison as aussi un pôle pour le contrôle de l'étanchéité à l'air (OBLIGATOIRE)
Espérant t'avoir aider
Cordialement

presque ...

Beaucoup de cst font ou plutot ont fait valider leur "système constructif" et n'ont pas ou plus d'obligation d'étude thermique à chaque construction : un peu comme le Consuel, ils reçoivent l'attestation de conformité par courrier, sans visite préalable.

Par contre, pour le BET qui a un pôle étanchéité à l'air, il me semblait -mais ça a pu changer- que, justement, les 2 devaient être indépendants.

ceci dit, c'est comme l'étude thermique : l'étanchéité fait partie du "pack" validé pour les cst, très peu ont  l'obligation de faire le test sur chaque construction.
Cdlt.

Bonsoir,
oui en effet une fois qu'un procédé est validé le contrôle n'est pas systématique.
pour le cas présent étant donner que le matériaux isolant change l'étude n'est plus valide donc il devra faire une nouvelle étude (qu'il n'a certainement pas validé.