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Avis sur nos plans de maison R+1 147m2 isolation extérieure chauffage bois Résolu

Ce sujet comporte 65 messages et a été affiché 667 fois
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Nouvel Aviseur Env. 50 message La Destrousse (13)
Bonjour nous sommes sous compromis pour un terrain et nous souhaitons solliciter les membres de ce forum à propos de nos plans.
Nous n'avons pas trouvé de constructeurs qui gèrent l'isolation par l'extérieur donc nous serons en marché de travaux.
Vu le prix des terrains dans le secteur (proche Aubagne, Est Marseille) nous essayons de nous passer d'architecte (et de beaucoup d'autres choses d'ailleurs) car nous sommes court en budget.
Donc nous avons bien besoin de vos avis éclairés car n'étant pas architecte... 
Allez y franchement on n'est pas timide et on ne pense pas avoir la science architecturale infuse.
Petit descriptif:

Projet R+1 147 m2 sur un terrain issu d'un découpage via permis d’aménager .
L 'étude de sol sera faite par nous.
Viabilisation en limite de propriété.
Réseau gravitaire pour le tout à l'égout sur notre parcelle via pompe de relevage sur les autres, le fil d'eau est à moins de 30 cm de profondeur à l'entrée de la parcelle.
PLU impose entrée non close 6m de large sur 5m de profondeur/ construction sur la limite ou à 3 m de la voie /   construction sur la limite ou 4 m des voisins.

maison sur vide sanitaire isolé, dalle garage sur remblai, plancher de l'étage sur hourdis traditionnels pour améliorer l'inertie.
Isolation par l'extérieur 20cm de PSE
Mur brique de 20cm
Finition intérieure mur extérieur placo collé ou platre
Isolation plafond etage 500mm ouate soufflée ou laine de verre 200 + 300  
Pose des huisseries nu extérieur sur seuil isolé brique pour les porte fenêtres et baies vitrées. Sur rehausse pvc et bavette aluminium gérée par le lot ITE pour les fenêtres.
Bloc baie pour l'ensemble des huisseries.
Chaudière bois buche à hydro accumulation pour le chauffage vie réseau cuivre et radiateurs aciers pour le chauffage central. Cette chaudière sera posée dans le garage sur le mur mitoyen à la maison .
Gaine ETEL dans le garage.
Wmc hygro B
Les 2 murs de garage en appui sur la maison seront isolé extérieur et intérieur pour limiter le pont thermique. 
Pas de circulation entre le garage et la maison .
Pente de toit 30%

A vous lire je compléterai au fur et à mesure des questions si nécessaire ;)

pdm

plans cotés

plans cotés

plans cotés

facade NW

facade NE

facade SE

facade SW

cuisine

etage

salon

sdb bas
AAMOI n° 8985
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : La Destrousse (13)
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
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Bonjour


neuron a écrit:...
Donc nous avons bien besoin de vos avis éclairés car n'étant pas architecte... 
Allez y franchement on n'est pas timide et on ne pense pas avoir la science architecturale infuse.

pareil : pas la science infuse et pas archi
par contre pour le "allez y franchement"... on va éviter

juste quelques remarques pour les points qui me semblent "à optimiser"

Citation: ...L 'étude de sol sera faite par nous.

G2avp : si vous êtes géotec ou si "faite par " veut dire "demandée par" ... et faite par un BE : rien à redire Smile


Citation: maison sur vide sanitaire isolé

VS isolé : quel intérêt ?

Citation: , dalle garage sur remblai,

non, on ne construit pas sur remblai.

Citation: ...
Isolation plafond etage 500mm ouate soufflée ou laine de verre 200 + 300  

pour l'iso il vaut mieux "parler" en "R" plutot qu'en épaisseur Smile
ceci dit, 50cm ? est-ce la raison de cette hauteur de construction (hauteur par rapport aux linteaux de l'étage)


Citation:
Pose des huisseries nu extérieur sur seuil isolé brique pour les porte fenêtres et baies vitrées. Sur rehausse pvc et bavette aluminium gérée par le lot ITE pour les fenêtres.
Bloc baie pour l'ensemble des huisseries.

bravo pour l'ITE
par contre "bloc baie"... c'est -un peu- dommage.

Citation:
Chaudière bois buche à hydro accumulation pour le chauffage vie réseau cuivre et radiateurs aciers pour le chauffage central. Cette chaudière sera posée dans le garage sur le mur mitoyen à la maison .


une chaudière ?
pour si peu de besoins -de chauffage- ?
même si on vous l'offre c'est injustifié...
et si on ne vous l'offre pas, cela pourra financer l'étude de sol, l'étude thermique, la dalle garage... et le surcout menuiseries/VR

====================

pure curiosité : pourquoi ce choix de ne pas orienter plein sud pour la pièce de vie ?

sans indication sur la destination des pièces, dsl je passe mon tour.
AMHA, l'accès étage par le salon ne sera pas confortable à l'usage (ni pour ceux qui sont dans le salon, ni pour ceux qui empruntent l'escalier).

Je le répete, ce ne sont pas des "critiques", simplement un avis perso sur quelques points à réfléchir...

Je vous souhaite une belle journée,
Cdlt.

edit : l'implantation des  menuiseries intérieures et extérieures semble permettre une bonne ventilation naturelle
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Nouvel Aviseur Env. 50 message La Destrousse (13)
Merci de vos questions qui font avancer notre réflexion.

- oui  étude de sol (je note "g2avp ") demandée par nous faite par un BE

Citation: VS isolé : quel intérêt ? 


Je précise . Soubassements extérieurs enterrés isolés pour éviter le pont thermique sous le départ du rail de l 'ITE de des facades . Planché du RDC isolé avec entrevous polystyrène.

Citation: non, on ne construit pas sur remblai. 

Quel est le système de construction pour poser la dalle sur le sol?  

 
Citation:  l'iso il vaut mieux "parler" en "R" plutot qu'en épaisseur


Nous pensions aller chercher un R de 12 en plafond étage. Aussi bien pour le froid l'hiver que pour protéger les chambres des énormes chaleurs l'été . Inutile de faire si épais ? Oui la hauteur sur linteaux vient de là.

Citation:  "bloc baie"... c'est -un peu- dommage


Nous avons le plus grand mal à trouver des poseurs assembleurs pvc qui soient en capacité d'assurer ce type de pose.
Le bloc baie facilite ce travail cart au nu extérieur il s'agit simplement d'une pose en tunnel que tous les poseurs connaissent. Pour vous quels inconvénients aux blocs baies?

Citation: une chaudière ?  
pour si peu de besoins -de chauffage- ? 
même si on vous l'offre c'est injustifié

Vous avez surement raison. Sur plan il semble que cette maison sera très peu énergivore mais nous avons un peu "peur " de faire l'impasse sur le chauffage central qui serait hors de prix à reposer après si besoin. Pour la chaudière bois c'est du matériel peu cher, rustique (chaudière accessoires et ballon tampon -4000€)  pas les usines électroniques autrichienne et la ressource bois est gratuite pour nous (sauf huile de coude). Donc se passer complètement d'EDF et autres pour le chauffage  nous tente quitte à payer le surcout de départ qui sera amorti dans le temps selon nous.

Citation: ce choix de ne pas orienter plein sud pour la pièce de vie ? 


NOus sommes tenus par les contraintes d'alignement. C'est le garage posé en limite qui donne l'alignement de l'ensemble. Compte tenu des contraintes à 4 m du voisinage , nous n'avons pas trouvé d'implantation qui permettait de poser la maison plein sud sans ronger le bout de terrain qu'il nous reste devant.

Citation:  l'accès étage par le salon ne sera pas confortable à l'usage 

C'est un point auquel nous n'avions pas songé, nous allons y réfléchir en effet.

Citation: 'implantation des  menuiseries 

Nous pensions mettre les grilles entrée air hygro B sur les huisseries coté salon (fenetre et porte fenetre ) pour une aspiration à opposé cotée cuisine . 
 

2 images des plans avec les pièces et quelques objets . Nous sommes au stade presque 0 de la réflexion sur la disposition cuisine car un peu pris que nous sommes par le temps.

plan avec objets

plan avec objets


 
AAMOI n° 8985
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Env. 60000 message
Bonjour.
Je rembobine le film et pose les questions suivantes :
- L'accès se trouve coté entrée ?
- L'entrée garage se trouve à l'opposé ?
- Places de parking dessinées ? je comprend rien.
- Maison accolée en bordure de voie obligatoire vous dites ? Sinon, quelles marges de reculement sur les autres limites ?
- Hauteur tolérée en bordure de voie ?
Messages : Env. 60000

 
Nouvel Aviseur Env. 50 message La Destrousse (13)
Bonjour, merci de vous intéresser à ce fil.

Une image pour être plus clair
entrée non close




En bleu l'entrée non close sur la parcelle largeur 6m profondeur 5m  qui fait  l’accès maison
En violet les 2 emplacements de parking obligatoires . le deuxième emplacement matérialisé dans le garage permet de réduire la taxe d'aménagement 
En rouge la prévision pour le portail.
Porte d'entrée en vert

Citation: L'entrée garage se trouve à l'opposé ? 

Oui en effet c'est regrettable mais à la lecture du PLU nous n'avons pas trouvé d'autre moyen de concilier:
Un garage le plus au nord pour dégager  le sud du Terrain + cette énorme place perdue constituée par cette entrée non close obligatoire même au fond d'une impasse +

 PLU "UD 6 : En aucun cas l'entrée du garage ne sera réalisée directement sur la limite de l'emprise publique. Tout accès devra présenter un espace privatif pour permettre le stationnement d'au moins deux véhicules en dehors des espaces publics, ce renfoncement sera au minimum de 5 mètres de profondeur par 6 mètres de largeur."

Citation:  Places de parking dessinées ?

sur le nouveau schéma en violet, une extérieure et une dans le garage

Citation: Maison accolée en bordure de voie obligatoire

"UD 7 : IMPLANTATION DES CONSTRUCTIONS PAR RAPPORT AUX LIMITES SÉPARATIVES
Les constructions doivent être implantées:
• soit en limite séparative
• soit à une distance minimum de 4 mètres des limites séparatives"

dans le cas du garage qui est collé le long d'une voie privée en impasse il nous semble plutôt dépendre de: 
 
UD 6 : IMPLANTATION DES CONSTRUCTIONS PAR RAPPORT AUX VOIES PUBLIQUES OU PRIVEES ET EMPRISES PUBLIQUES
Les constructions doivent être édifiées soit à l'alignement des voies publiques ou privées et emprises publiques soit avec un recul au minimum de 3 mètres de la limite des voies publiques ou privées

Le garage est donc à l'alignement de la voie et la maison est posée entre les contraintes des 4 mètres des limites

Citation: Hauteur tolérée en bordure de voie


UD 10 :En limite séparative la hauteur des constructions ne devra pas dépasser 3,5mètres à l’égout du toit y compris en limite de voie et emprises publiques ou privées.

@+
AAMOI n° 8985
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Bonjour

merci pour ces précisions,

VS isolé :
ok je comprends mieux : sous-bassement isolé, très bonne idée.

pour les entrevous polystytruc :
pour le thermique si le VS est fermé, enterré avec sous-bassements isolés , la T° sera +-  constante ;
par contre ils sont plus légers, plus facile à poser... et plus facile pour passer les reseaux

Citation:
Quel est le système de construction pour poser la dalle sur le sol? 

dalle garage ou dalle habitation : même "système" => fondations au bon sol (G2avp)  Smile

fondations et sous-bassement seront identiques au plancher poutrelles-hourdis.

ensuite, dalle sur hérisson ou poutrelles-hourdis : à voir car lorsqu'on fait l'addition fournitures et main d'oeuvre : couche de forme (graviers) + compactage + sable + Polyane + aciers + béton ...le hérisson atteint vite les limites de son "intérêt" (financier)

pour les bloc-baie : rarement performants pour l'iso , rarement "facile" pour la maintenance (du VR)... et rarement des menuiseries tip-top mais c'est peut-être un apriori perso...   ,
ceci dit : oui, c'est un gain de temps pour les poseurs ...


Pour l'orientation et l'alignement : ok pour le garage en limite ;
dans ce cas, pourquoi pas un garage en limite... avec une liaison garage-maison autre qu'à angle droit.
edit :  je viens de voir qu'il y avait de nouveaux messages, je n'ai pas lu ces derniers échanges (pb affichage-connexion) cette suggestion est peut-être déjà obsolète ou inadaptée).


Bon aprèm,
Cdlt




 
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Ps :
pour l'aménagement intérieur : sdb + wc de l'étage au dessus de la chambre du rez = pas top pour le phonique, iso à soigner à ce niveau (sol et reseaux).

Wink
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Env. 60000 message
neuron a écrit:Oui en effet c'est regrettable mais à la lecture du PLU nous n'avons pas trouvé d'autre moyen de concilier:
Un garage le plus au nord pour dégager  le sud du Terrain + cette énorme place perdue constituée par cette entrée non close obligatoire même au fond d'une impasse +

 PLU "UD 6 : En aucun cas l'entrée du garage ne sera réalisée directement sur la limite de l'emprise publique. Tout accès devra présenter un espace privatif pour permettre le stationnement d'au moins deux véhicules en dehors des espaces publics, ce renfoncement sera au minimum de 5 mètres de profondeur par 6 mètres de largeur."

"UD 7 : IMPLANTATION DES CONSTRUCTIONS PAR RAPPORT AUX LIMITES SÉPARATIVES
Les constructions doivent être implantées:
• soit en limite séparative
• soit à une distance minimum de 4 mètres des limites séparatives"

UD 6 : IMPLANTATION DES CONSTRUCTIONS PAR RAPPORT AUX VOIES PUBLIQUES OU PRIVEES ET EMPRISES PUBLIQUES
Les constructions doivent être édifiées soit à l'alignement des voies publiques ou privées et emprises publiques soit avec un recul au minimum de 3 mètres de la limite des voies publiques ou privées

UD 10 :En limite séparative la hauteur des constructions ne devra pas dépasser 3,5mètres à l’égout du toit y compris en limite de voie et emprises publiques ou privées.

J'en conclus à la lecture du PLU et à la différence de votre interprétation.
- Pas d'obligation de coller la construction sur une limite, quelle qu'elle soit.
- Distance à voie = 3m ou zéro
- Distance à limites voisins = 4m ou zéro
- Hauteur pignon toutes limites = 3.50m maxi.
- 2 emplacements mini = 30m² (5x6m) Je vois pas l'obligation d'une troisième place ? Mais c'est peut-être dans un autre paragraphe du PLU.
- Vous me corrigez si j'ai pas tout capté.
Conclusion : Ça change la donne.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 60000 message


Voici ici une illustration des possibilités du PLU.
- A vous de déterminer vos priorités : Vue, distance, connexion entre pièces (garage-cellier) ou pas...
- Cette illustration montre une troisième place de parking qui à mon avis n'est pas obligatoire : A vérifier.
- Ceci n'est probablement pas le projet que vous souhaitez mais il démontre la possibilité de faire autrement en reculant la maison et en gagnant du terrain par exemple avec une fluidité de la circulation et une cohérence du sens de circulation par rapport au garage.
Cdt
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Nouvel Aviseur Env. 50 message La Destrousse (13)
Pour Elisa 

Merci pour l'explication du "hérisson"
Citation: .le hérisson atteint vite les limites de son "intérêt" (financier) 

En fait le coté sud du garage accolé à la maison va supporter le ballon tampon (1700kg) +le ballon sanitaire (250kg) + la chaudiere (500kg) . Compte tenu de ces charges à gérer il nous semblait plus économique d'éviter les poutrelles.

Citation: pour les bloc-baie : rarement performants pour l'iso , rarement "facile" pour la maintenance (du VR)

Ok c'est noté nous prêterons attention au Uw et j'essaye de trouver un assembleur qualitatif (shuco? )

En fait si nous envisageons cela c'est pour gérer le problème du volet roulant dans le cadre d'une ITE. Posé en facade le VR fait un gros pont thermique car pas d iso intérieure.
L'avantage du bloc baie dans notre cas c'est que comme l'huisserie est déportée vers le nue extérieur maçonnerie le coffre du VR devrait affleurer à l'intérieur mais pas dépasser. 
Pour la partie  isolation les Blocs baies en tunnel ne sont pas directement en contact avec  maçonnerie,  ils sont en PVC et ils ont un minimum d'isolation à l'intérieur. C'est loin d'être parfait mais je ne trouve pas mieux pour l'instant.

Citation: pour l'aménagement intérieur : sdb + wc de l'étage au dessus de la chambre du rez = pas top pour le phonique, iso à soigner à ce niveau 


Je vais soigner la descente. Elle doit pouvoir passer dans le placard et je ferai coffrage placo phonique bourré laine de roche par ex.

bonne après midi
AAMOI n° 8985
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Nouvel Aviseur Env. 50 message La Destrousse (13)
Pour maitre carré
merci de votre proposition

Citation: Pas d'obligation de coller la construction sur une limite, quelle qu'elle soit.   ok
- Distance à voie = 3m ou zéro [color=#ff3333][size=2]ok[/size][/color]
- Distance à limites voisins = 4m ou zéro [color=#ff3333][size=2]ok[/size][/color]
- Hauteur pignon toutes limites = 3.50m maxi. [color=#ff3333][size=2]ok
[/size][/color]
- 2 emplacements mini = 30m² (5x6m) Je vois pas l'obligation d'une troisième place ? Mais c'est peut-être dans un autre paragraphe du PLU. Je comprends entrée non close de 6m sur 5m obligatoire mais cette entrée ne peut pas être comptée dans les places de parking. Ma compréhension c'est qu'ils veulent entrée non close + 2 places de parking dans le terrain. (je pense que c'est pour bloquer les constructions sur de trop petit terrain?)


Citation: Ceci n'est probablement pas le projet que vous souhaitez mais il démontre la possibilité de faire autrement en reculant la maison et en gagnant du terrain par exemple avec une fluidité de la circulation et une cohérence du sens de circulation par rapport au garage. 

En effet c'est une possibilité que nous n'avions pas vue et qui permet de libérer plus d'espace devant la maison et vous avez bien matérialisé les contraintes d 'éloignement.

Cette disposition est empêchée par une contrainte du projet. Le garage doit être accolé à la maison. En effet la chaudière et ses ballons prennent une place considérable donc sont forcement exilés dans le garage mais le réseau de distribution des radiateurs imposent que cette chaudière soit collée au mur de la maison.

cdt
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Env. 60000 message
- Entrée non close veut dire "parking de midi" ou midi moins le quart pour les gars de la DDE (lol).
- Ça veut dire, Pas de portail physique en limite.
- Pour la proposition, elle n'a que le mérite d'y voir plus clair dans les contraintes en effet.
- A vous d'en dégager vos priorités et/ou contraintes d'usages.
- Travaillez sur celà et on voit la suite + tard.
- Pour avoir un accès direct des véhicules dans le garage, il faut être en face, vous le savez.
- Cette disposition du garage à 5m de la voie offre l'avantage d'être peu gormand en m² et faire tampon avec les voisins.
Cdt
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Nouvel Aviseur Env. 50 message La Destrousse (13)
Citation:  A vous d'en dégager vos priorités et/ou contraintes d'usages. 


Les priorités c'est que la porte de garage qui sera le point faible en terme de sécurité ne soit pas accessible directement sur la rue donc qu'elle soit après le  portail

Une difficulté cette disposition est la différence de  niveau entre la maison plus haute pour faire la pente pour les eaux usées  et le garage sur hérisson plus bas . Hors les voitures passent quasi devant la porte d'entré pour aller au garage.

Mais les voitures n'iront pas souvent dans le garage.

J'ai bossé mon plan de masse du permis ce week end si vous avez des avis s'il manque qq chose si c'est du n'importe quoi (j'espère pas) ...
@+ 


plan de masse
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Bonjour Neuron,

Je suis assez d'accord avec Mètrecarré au sujet du positionnement du garage, d'autant qu'il n'y a pas de passage direct garage/maison et que les voitures ne seraient pas beaucoup dedans. Dès lors, je trouve un peu dommage que le garage oblige à mettre la maison plus au sud dans le terrain. Et l'entrée du garage est en conflit avec celle de la maison.
Du coup, je me demande s'il ne serait pas moins cher de faire un garage préfabriqué moins grand et pas collé à la maison et avec l'éventuelle économie réalisée (penser aussi à l'économie du chemin d'accès moins long), augmenter un peu la surface de la maison pour faire un local technique à l'intérieur de celle-ci (réseau d'eau plus court). Vous pourriez y placer une buanderie parce que le lave-linge au beau milieu de la pièce à vivre Crying

Si je me fie à votre dernier post avec le plan de masse pour le pc, ce n'est pas la réflexion que vous avez suivi Smile, alors je vous parle de votre plan sur lequel il y a du travail.

L'entrée par la cuisine, pour moi c'est pas terrible. De plus, l'agencement de la cuisine ne va pas: l'ilot est trop éloigné du reste de la cuisine en L.
C'est à cause de l'escalier qui à mon avis est mal placé et mal tourné et aussi à la profondeur de la chambre, qui laissent trop peu de profondeur à la cuisine pour mettre un ilot indépendant.
On doit traverser le salon (j'imagine en passant devant la télé) pour l'emprunter, ce qui ne rend pas le salon très convivial ni cocooning.
Si par exemple l'escalier était le long du mur nord, il permettrait aussi à l'étage de placer 3 chambres de profondeur correcte au sud.

Parce que les chambres ont des tailles un peu fantaisistes.
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Env. 60000 message
+1 Pétrouchka sur son analyse.

Par ailleurs, je ne comprends pas plusieurs choses :
- Votre plan de masse retouché = plan initial ! Enfin, je vois aucune différence ou je suis aveugle.
- Problèmes de hauteurs entre maison et garage = Comprends rien.
- Passage de voiture au Ras du garage dans votre impasse ? Un garage de midi et un garage déporté permettent justement de palier à cet inconvénient.
- Porte d'entrée sécurisée par portail. Mon schéma de principe le permet par un simple portillon et une clôture.
- La seule info que je retient dans tout ça c'est que vous voulez absolument une liaison garage/Maison.
Conclusion = J'ai du mal à vous suivre...

Mon analyse :
- Séparer le garage permet de ne plus l'isoler partiellement = économie = Meilleure isolation maison. Il faudra en effet isoler tout le mur Nord dans la partie garage et au dessus du point de rive haute pour le reste de la façade. Un pont thermique à coup sûr ! Les ITE dehors/dedans, c'est pas simple du tout ! Vous voulez isoler les deux murs adjacents du garage ? Je comprends pas pourquoi. C'est l'ITE générale Nord qui doit filer sur toute la façade sans discontinuer. Les points d'ancrage du garage doivent être réalisés à l'instar d'un refend par un plot de fixation au chainage, et les chevrons seront soit noyé dans l'ITE, soit appuyé sur une lisse horizontale déportée. Que de complications !
- Votre choix d'isolation me parait hors norme mais bon, c'est votre trip.
- Un petit cellier technique servant de tampon entre maison et garage séparé et faisant office de Sas d'entrée permettrait de combiner vos besoins pour un cout relativement identique et un confort d'usage incomparable il me semble. En termes de look aussi, ça sera un sacré +.

Voilà, je vais pas insister une autre fois, je crois que tout est dit.
Cdt.
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Membre ultra utile Env. 10000 message
J'ai oublié ma question sur la porte du garage/point faible? Je n'ai pas compris puisqu'il n'y a pas de porte entre le garage et la maison?
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60000 message
Pétrouchka > C'est pour l'histoire du système de chauffage dans lequel les fluides ne doivent pas sortir de l'habitat si j'ai bien compris.
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Ah, c'est donc une histoire d'isolation et non de sécurité? OK, merci.
Picto recompense Membre ultra utile
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Nouvel Aviseur Env. 50 message La Destrousse (13)
Petrouchka  porte du garage/point faible?
La sécurité anti-vol du garage est une priorité pour nous. La deuxième porte extérieure du garage est une porte en acier que je suis en train de réaliser. Donc nous souhaitons éviter d'avoir la porte "voiture " du garage en accès direct sur la rue.

Citation: Maitrecarré [size=2]vous voulez absolument une liaison garage/Maison. [/size]

Nous avons une chaudière qui a besoin d'un volume considérable pour être installé. Pour un problème de cout (éviter de rallonger les liaisons cuivre des radiateurs ) et d'efficacité cette chaudière doit être collé à un des murs de la maison.
Pour les coûts,  tous les devis établis sont beaucoup plus coûteux avec un garage séparé de cette surface que dans le cas d'un garage collé. Mais je partage votre analyse sur la complication de la double isolation.
Citation: Maitre carré [size=2]votre[/size] choix d'isolation me parait hors norme mais bon, c'est votre trip.

Je ne pense pas que ce soit un trip. Nous allons nous engager pour le reste de notre vie sur un crédit et compte tenu du réchauffement prévisible  nous comptons sur cette épaisseur d ITE pour nous protéger aussi bien du froid que des grosses chaleurs l'été. Idem pour les grosses épaisseurs en plafond, elle vise aussi bien à nous protéger du froid que des grosses chaleurs l'été.
Citation: Maitrecarré Un petit cellier technique servant de tampon entre maison et garage séparé et faisant office de Sas d'entrée permettrait de combiner vos besoins pour un cout relativement identique et un confort d'usage incomparable

C'est une idée à creuser mais il ne s'agit pas d'un petit cellier car il faut manutentionner le bois bûche ce qui veut dire accés simple de la zone de stockage qui est envisagée NW de la maison et la zone chaudière.
Citation: Petrouchka Si je me fie à votre dernier post avec le plan de masse pour le pc, ce n'est pas la réflexion que vous avez suivi

J'aurai du si j'avais pu consulter ce forum plus tot mais je suis tenu par la promesse à un dépôt de permis rapide. Les réflexions de maître carré ouvrent des perspectives intéressantes mais je n'y vois pas blocage pour cette implantation.
Citation: Petrouchka L'entrée par la cuisine, pour moi c'est pas terrible. /[color=#000000][size=2] lave-linge au beau milieu de la pièce à vivre   / passage dans la partie salon pour étage[/color][/size]

Je dois revoir cet agencement car la je vois blocage qui doit nécessité changement. J'ai un peu de temps demain soir . SI vous avez même une vague idée pour la position des pièces rdc et etage je suis preneur.
Cdt
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Bonjour

neuron a écrit:... je suis tenu par la promesse à un dépôt de permis rapide....

en l'envoyant par courrier (au lieu de le déposer en mairie) la date "officielle" de dépôt sera celle de l'AR... et la copie de cet AR sera le justificatif à fournir
... ensuite, s'il manque un document dans le dossier (une vue ou autre)... le service instructeur vous les réclamera par courrier...
j'dis ça, j'dis rien mais si ça peut aider ...
Cdlt
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J'ai du mal à imaginer comment un local technique dans la maison (une dizaine de m2 rajoutés, voire moins parce qu'on peut grignoter un peu dans la maison) serait plus cher que la complication du garage isolé, plus grand, sur mesure par rapport à du préfabriqué, avec un chemin d'accès plus long... Mais je ne dois pas avoir saisi tous les tenants et aboutissants.
Bref, en attendant et dans votre enveloppe:

Picto recompense Membre ultra utile
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elisa21 a écrit:Bonjour

neuron a écrit:... je suis tenu par la promesse à un dépôt de permis rapide....


j'dis ça, j'dis rien mais si ça peut aider ...

Ca aide ;)
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petrouchka a écrit:J'ai du mal à imaginer comment un local technique dans la maison (une dizaine de m2 rajoutés, voire moins parce qu'on peut grignoter un peu dans la maison) serait plus cher que la complication du garage isolé, plus grand, sur mesure par rapport à du préfabriqué, avec un chemin d'accès plus long... Mais je ne dois pas avoir saisi tous les tenants et aboutissants.
Bref, en attendant et dans votre enveloppe:





merci pour votre travail je vais le regarder attentivement.

Est il possible d'inclure un local technique dans la maison sans qu'il soit comptabilisé en surface de planché?
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Le plan de Pétrouchka = C'est le jour et la nuit.

Pour votre question sur le local technique : Non, ou alors en trichant. On ne peut déduire que de la surface de stationnement ou des surfaces dont le plafond est inférieur à 1.80m de hauteur.
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neuron a écrit:Petrouchka  porte du garage/point faible?
La sécurité anti-vol du garage est une priorité pour nous. La deuxième porte extérieure du garage est une porte en acier que je suis en train de réaliser. Donc nous souhaitons éviter d'avoir la porte "voiture " du garage en accès direct sur la rue.

Et vous habitez Destrousses ? Ça s'invente pas. Ça craint Toulouse !?
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Bonjour

morceaux choisis...

.
neuron a écrit:
...La sécurité anti-vol du garage est une priorité pour nous. La deuxième porte extérieure du garage est une porte en acier que je suis en train de réaliser. Donc nous souhaitons éviter d'avoir la porte "voiture " du garage en accès direct sur la rue.



Si je peux me permettre un résumé :

- vous avez un projet qui semble assez qualitatif

- vous limitez à +-147m2 pour "éviter" l'archi

- vous cherchez à prendre certains postes à votre charge pour limiter les dépenses


- et le projet "bloque"... :
.
Citation: ...Cette disposition est empêchée par une contrainte du projet. Le garage doit être accolé à la maison. En effet la chaudière et ses ballons prennent une place considérable donc sont forcement exilés dans le garage mais le réseau de distribution des radiateurs imposent que cette chaudière soit collée au mur de la maison.


Citation: ...il faut manutentionner le bois bûche ce qui veut dire accés simple de la zone de stockage qui est envisagée NW de la maison et la zone chaudière.


.
Citation: Une difficulté cette disposition est la différence de  niveau entre la maison plus haute pour faire la pente pour les eaux usées  et le garage sur hérisson plus bas . Hors les voitures passent quasi devant la porte d'entré pour aller au garage.

Mais les voitures n'iront pas souvent dans le garage

.

pour un garage qui n'en est pas un

.....


Citation: ...Pour la chaudière bois c'est du matériel peu cher, rustique (chaudière accessoires et ballon tampon -4000€)  pas les usines électroniques autrichienne et la ressource bois est gratuite pour nous (sauf huile de coude).

je vous rejoins pour l'intérêt de la chaudière "rustique" // les usines electroniques ... mais pas pour votre projet !

Citation: Donc se passer complètement d'EDF et autres pour le chauffage  nous tente quitte à payer le surcout de départ qui sera amorti dans le temps selon nous. 

pour le chauffage oui, mais dans votre région , avec une maison qui aura de très faibles besoins (grand max 3 mois / an ? ) , la chaudière n'est pas adaptée (perso, on me l'offre : je décline)
et... faire tourner une chaudière bois l'été pour l'ECS c'est franchement    nan, pas de gros mots Laugh
mais il vous faudra trouver un autre système pour l'ECS, cela va sans dire.


Dsl, mais un projet s’appréhende dans sa globalité ;
il ne suffit pas de faire l'addition de tous les "bons conseils" "bonnes idées" glanés ici et là , il faut aussi savoir faire le tri pour partir sur de bonnes bases.

Si vous persistez avec ce garage à chaudière, pensez à ajouter le tubage cheminée en toiture (il devra dépasser de 40cm le faitage de la maison)

Cdlt
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Nouvel Aviseur Env. 50 message La Destrousse (13)
Citation: pour un garage qui n'en est pas un 

Je comprends votre raisonnement mais ce n'est pas une habitation caché. Je ne tenais pas à évoquer sur le forum mais il y a une grosse quantité de paille à stocker dans ce garage . D'ou zero fenêtre 0 velux c'est une pièce totalement noire qui ne deviendra jamais habitable ;) 

Citation: - vous avez un projet qui semble assez qualitatif 

- vous limitez à +-147m2 pour "éviter" l'archi 

- vous cherchez à prendre certains postes à votre charge pour limiter les dépenses 

entierement ok  avec votre synthèse

Citation: Si vous persistez avec ce garage à chaudière, pensez à ajouter le tubage cheminée en toiture (il devra dépasser de 40cm le faitage de la maison) 

Le tubage est prévu en DPI de 240 . Comme nous sommes batiment de france on ne peut faire sortir de tube inox en toiture.En toiture garage nous serons trop bas. 
Il est prévu que le tubage chaudière traverse la chambre Nord E le plus haut possible pour sortir en toiture maison avec une cheminée métallique. 


Citation: faire tourner une chaudière bois l'été pour l'ECS c'est franchement    nan, pas de gros mots  

L'avantage ce cette chaudière est d'avoir déja le gros ballon tampon d'installé. Des que ce sera possible nous rajouterons des panneaux solaires en face sud avec un surcout très limité. J'espère grace à ces panneaux chauffer la maison une grosse partie de l'hiver et faire l'ECS l'été. 
Le surcout des panneaux solaire n'est pas supportable pour nous c'est pourquoi comme nous ne payons pas le bois la chaudière nous permettra d'attendre puis de passer en releve par temps couvert ou grand froid.

Evidement en attendant il pourrait y avoir une résistance électrique dans le ballon ECS mais c'est un petit secret à ne pas dévoiler au BET.
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Maitrecarré a écrit:
neuron a écrit:Petrouchka  porte du garage/point faible?
La sécurité anti-vol du garage est une priorité pour nous. La deuxième porte extérieure du garage est une porte en acier que je suis en train de réaliser. Donc nous souhaitons éviter d'avoir la porte "voiture " du garage en accès direct sur la rue.

Et vous habitez Destrousses ? Ça s'invente pas. Ça craint Toulouse !?

Nous sommes à coté de Marseille pour tout vous dire.... 
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Ahh oui, j'ai mal lu. ha ha ha.
Toulouse est pas mieux pour le "climat" très chaud...
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neuron a écrit:
Citation: pour un garage qui n'en est pas un 

Je comprends votre raisonnement mais ce n'est pas une habitation caché.

ah non, pas hab. caché mais on lit souvent "le garage est ptit mais on y mettra pas d'voiture, juste le bord'L "...
sur des projets où les gens cherchent à économiser-gratter 10cm entre 2 cloisons, 1 lave-mains à 50€...

Citation: Je ne tenais pas à évoquer *****************

youps... alors reprenez votre message en edit (petit bloc en bas à droite du message) et supprimez cette partie Smile


Citation: ...
Le surcout des panneaux solaire n'est pas supportable pour nous c'est pourquoi comme nous ne payons pas le bois la chaudière nous permettra d'attendre puis de passer en releve par temps couvert ou grand froid.

Evidement en attendant il pourrait y avoir une résistance électrique dans le ballon ECS mais c'est un petit secret à ne pas dévoiler au BET.

si, si, vous devriez lui expliquer la resistance elec... cela évitera qu'il vous fasse un baratin -comme moi- pour vous expliquer gentiment -et poliment- que, peut-être il faudrait envisager....
(et s'il a 1h00 a vous consacrer, autant qu'il ne perde pas 20mn pour ça  Smile )

=======
 
votre projet est déjà bien avancé-réfléchi , il semble que vous ayez déjà des avis ou peut-être même devis ou contrats pros ...
c'est très bien mais du coup, on enfonce peut-être des portes ouvertes, on propose des solutions déjà évaluées (par vous) et non retenues pour de bonnes raisons...(on a l'impression d'avoir les infos au compte-gouttes )

rarement facile sur un forum Blush  
à contrario, vous demandez simplement des avis, pas qu'on fasse le job , on devrait y arriver Smile

ps : +1 pour les propositions de Petrouchka
Bon aprèm.
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Nouvel Aviseur Env. 50 message La Destrousse (13)
Citation: Elisa il semble que vous ayez déjà des avis ou peut-être même devis ou contrats pros ...
c'est très bien mais du coup, on enfonce peut-être des portes ouvertes, on propose des solutions déjà évaluées (par vous) et non retenues pour de bonnes raisons...(on a l'impression d'avoir les infos au compte-gouttes )

Pour les infos au compte goutte je comprends tout à fait. J'ai hésité à faire un gros texte explicatif au début mais je me suis dit que ça serait plus fluide en amenant les précisions au fur et à mesure. Mais peut être que ce n'était pas la bonne méthode.


POur les portes ouvertes je ne crois pas au contraire  . Je voulais confronter mon projet réfléchi dans un coin avec d'autres personnes.  Un architecte aurait surement été cette personne là mais faute de budget ce forum est parfait pour ça je trouve.

Citation: +1 pour les propositions de Petrouchka 

Je suis en train d'achever les fiches de renseignements pour le BET j'essaye ce soir de coter dans le logiciel ces propositions.
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Bonjour

une variation au niveau de la suite sur la base de la jolie proposition de Pétrouchka et pour caser lave-linge/sèche-linge (mais rassurez-moi Smile avec votre climat, vous faites sécher un maximum de linge à l'air libre ?) ;

l'isolation phonique ,murs et porte sera à soigner au niveau de la chambre ;

(il faut une cloison ou au moins 60cm entre douche et appareil électroménager ) .

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arnica85 a écrit:Bonjour

une variation au niveau de la suite  sur la base de la jolie  proposition de Pétrouchka et pour caser lave-linge/sèche-linge (mais rassurez-moi Smile avec votre climat, vous faites sécher un maximum de linge à l'air libre ?)  ;

l'isolation phonique  ,murs et porte sera à soigner au niveau de la chambre ;

(il faut une cloison ou au moins 60cm   entre douche et appareil électroménager ) .

Merci pour votre travail je suis en train d'essayer de coter la proposition de Pétrouchka, je regarde la votre
  
à noter que sur le coté W je sors sur la terrassesortie vers terrasse
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neuron a écrit:...
Pour les infos au compte goutte je comprends tout à fait. J'ai hésité à faire un gros texte explicatif au début mais je me suis dit que ça serait plus fluide en amenant les précisions au fur et à mesure. Mais peut être que ce n'était pas la bonne méthode....

pas de pb, c'est certainement la bonne méthode car les gros pavés ont souvent un effet répulsif
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petrouchka a écrit:J'ai du mal à imaginer comment un local technique dans la maison (une dizaine de m2 rajoutés, voire moins parce qu'on peut grignoter un peu dans la maison) serait plus cher que la complication du garage isolé, plus grand, sur mesure par rapport à du préfabriqué, avec un chemin d'accès plus long... Mais je ne dois pas avoir saisi tous les tenants et aboutissants.
Bref, en attendant et dans votre enveloppe:


Bonjour j'ai travaillé une paire d'heure sur votre proposition.
J'imagine que vous êtes du métier. Dans vos plan les portées des poutres diminues, les colonnes de descente s'alignent. Il me semble que vous aviez sorti ces plans très rapidement pourtant.
Je rencontre quelques difficultés .
Le passage vers la terrasse dont vous n'aviez pas connaissance qui met la cuisine en "bazar" 
-la réduction de la surface salon cuisine de 56 m2 vers 44m2 sur les cotes que j'ai réussi à faire.
-l'escalier qui appuyé sur un mur extérieur supprime un refend mais "oblige " à fabriquer du couloir à l'étage pour desservir les chambres ce qui les réduit d'autant.
Je comprends que la surface ne fait pas tout donc je vais poursuivre.... demain 
travail


 
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Bonjour.
Ce n'est pas possible de mettre l'entrée sur la façade nord avec l 'escalier perpendiculaire à cette façade ?
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arnica85 a écrit:Bonjour.
Ce n'est pas possible de mettre l'entrée sur la façade nord avec l 'escalier perpendiculaire à cette façade ?


Bonjour, en façade nord il y un garage acccolé, (il résiste) et comme l entrée sur le terrain est Est la partie qui reste du mur nord est ouest ce qui ne permet pas l accés depuis l entrée du terrain

Cdt
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Bonjour Neuron,

Non, non, ce n'est pas mon métier - juste une marotte que je me suis découverte quand on a construit Smile

Vous êtes parti sur mon plan 1, ce n'est pas mon préféré, d'autant que c'est celui qui vous prive de l'accès prévu initialement au jardin (mais ça je ne le savais pas) Biggrin

A mon sens, ce qui n'allait pas avec votre plan, c'était la répartition des espaces - plus importante que le nombre de m2. Il faut que ce soit harmonieux, que les circulations soient confortables sans trop de zig zag, qu'il y ait un certain alignement des éléments, que ce soit lumineux et cerise sur le gâteau, si on peut placer quelques petits éléments-évènements, qui marquent un intérieur comme un bel escalier, des niches décoratives, bibliothèque intégrée ou que sais-je, tout ça participe grandement au bien être dans la maison.

Votre étage, par exemple. Une chambre de 20m2 de 2 x 5m sera beaucoup moins agréable à habiter qu'une chambre de 12m2 de 3 x 4m - plus facile à meubler, on peut mettre un lit en long ou en large etc...
L'étage permet aussi 3 chambres au sud, ce qui, il me semble, rentre dans la logique de la réflexion faite autour de votre maison.
Quand aux couloirs, vous aurez remarqué qu'on retrouve le même couloir que celui du plan d'origine. Ce qu'il y a en plus, c'est un joli palier, éclairé par une fenêtre. C'est un espace agréable et lumineux quand on arrive à l'étage, qui respire, avec un grand rangement qui compte aussi dans le calcul des surfaces: ce qui rangé là ne le sera pas dans les chambres. Cet espace pourrait aussi servir d'espace bureau, selon les besoins. Si je le mets en balance avec des chambres un petit peu plus grandes mais de forme difficile à habiter et un petit couloir tout sombre, chez moi le calcul est vite fait Smile Je ne sais pas chez vous, mais chez nous, on circule énormément dans la maison, quand j'y pense.
Je souligne aussi que le wc ne jouxte aucune des chambres.

Pour le rez, je suis d'accord, vous avez perdu des m2 sur la pièce à vivre, mais quand on regarde, sans vouloir défendre à tout prix mon plan, à nouveau la répartition est plus harmonieuse. Vous avez une vraie entrée, un wc qui n'est plus exposé à la cuisine et table à manger, une chambre plus grande et pas punie au nord avec la tête de lit contre les éléments techniques du chauffage. Circulation logique: on ne traverse plus le salon pour aller chercher l'escalier, la cuisine est pratique, la machine à laver est dans la sdb - devant ou sous l'escalier à choix - (pour Arnica Wink)

Je n'avais pas tellement le temps de commenter quand j'ai posté et du coup j'ai oublié de préciser qu'on pourrait aisément repousser la sdo vers la chambre et placer un petit cellier entre la salle d'eau et l'entrée, si la grande chambre ne vous intéresse pas.

Pour votre cas, je partirais plutôt sur mon deuxième plan, avec une chouette cuisine et un cellier confortable et l'accès facile à la terrasse, du coup.

Sur ce plan-là, j'ai hésité à mettre une petite sdo dans la chambre, pour éventuellement reculer la cuisine vers l'entrée et peut-être (à voir, suis vraiment pas sure!!) caser le coin à manger côté jardin, devant la cuisine. Du coup, immense salon bien large au sud.

Encore une question au sujet de votre chaudière: en hiver, vous allez donc sortir tous les jours pour aller dans le garage charger votre chaudière? c'est combien de fois par jour, ça?

edit: quelques corrections suite à relecture Blush Blush
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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petrouchka a écrit: sans vouloir défendre à tout prix mon plan,

Ce n n'est pas du tout pris comme ça . Quand on fait des plans seul on est bien content de pourvoir argumenter échanger. C'est précieux


Encore une question au sujet de votre chaudière: en hiver, vous allez donc sortir tous les jours pour aller dans le garage charger votre chaudière? c'est combien de fois par jour, ça?

Ce type de chaudière accumule l'énergie thermique dans un ballon tampon de 1500L . Le chauffage de la maison n'est pas lié directement à la présence de feu dans la chaudière. A l’intérieur de la maison il y a un thermostat programmable comme si vous aviez un chauffage gaz . Pour les sorties c'est en fonction de la consommation maison au pire c'est un chargement de bois par jour. 10 minutes pour charger 5 minutes pour allumer et c'est tout. Une fois lancée la chaudière s'occupe de tout et brule son bois à puissance nominale pendant 2h30 3h. Mi saison un chargement tous les 2 jours. Bien peu de travail (sauf couper refendre et transporter le bois  mais on a rien sans rien) pour une énergie gratuite et renouvelable.

 
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Les plans .... la suite , voici le travail d'hier soir (cette nuit 

Tout d'abord merci aux contributeurs de ce post. Le plan maison (à déposer au permis sous 10 Jours...) vient de passer au lifting façon pelle mécanique.

J'ai quelques modifs en particuliers 
- douche qui ne rentrait pas sous escalier (mes 2 m n'aident pas), pas de seche linge c'est le sud donc la machine à laver va sous l'escalier.
 - la baignoire qui ne rentrait pas à l'étage dans le coin nord EST 

Avantages du plan PA( petrouchka arnica) 
-vraie entrée / pas de wc contre chambre étage / placard dans l'entrée / wc  loin de la cuisine / 3 chambres sud / palier étage avec lumière naturelle / chambres + régulières / la cheminée de la chaudière monte dans la cage d'escalier et plus dans une chambre / j'ai de la place pour mettre plus près l’interrupteur sectionneur de la gaine ETEL du garage / circulation plus facile / plus de circulation dans le salon / cuisine beaucoup plus simple à aménager

par contre j'ai des poutrelles + longues / je n'ai plus cette grand portée au dessus du salon en poutre béton mais j'ai 2 poutres bétons de + ou - 4m qui pose sur le mur de refend de la salle de bain et je ne sait pas si ce  sera suffisant. peut être un poteau beton dans le  placard de l'entrée / 

Bref on est très content de cette nouvelle version 

plan PA
Plan PA
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Bonjour
je trouve l'évolution de ce plan sympa .
L'idéal serait de relier directement salle de douche et chambre du rez-de-chaussée .
Une possibilité en déplaçant la porte d'entrée plus haut ?
Je pense que c'est possible de prendre un peu sur la cuisine qui est très spacieuse

Al'étage , je préfère le lit placé comme dans la chambre 5 avec placard le long du couloir, pour ne pas être loin de la fenêtre et avoir de la lumière quand on est au lit .
PS -il y a l'option de mettre l'accès à la pièce de vie sous la cuisine , au carrefour avec la sam et le salon qui serait plus à l'écart du "trafic" .
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Bonjour Neuron,

Chambre 9, la tête de lit contre la sdb Crying J'y mettrais plutôt le placard.

Pas de cellier pour la cuisine? Vous auriez pu y mettre la machine à laver... D'autant que la cuisine est grande et que vous n'avez pas des tonnes de rangement au rez.
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Bonjour,
80 cm hors tout, ça va vous faire des portes en 73, ça... c’est pas terrible pour une maison de 150m2. 🙂
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Je m’interroge aussi sur la largeur du couloir, 80cm?

Pourquoi aussi ne pas avoir tourné la chambre sud ouest d’un quart de tour pour que les couloir impacte moins la chambre nord ouest ?
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petrouchka a écrit:Bonjour,
80 cm hors tout, ça va vous faire des portes en 73, ça... c’est pas terrible pour une maison de 150m2. 🙂

J'ai utilisé la porte par défaut du logiciel mais en effet c'est étroit. C'est corrigé 
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