Avis plan maison 120m2 plain pied

Bonsoir

il semblerait que vous ayez loupé le post-it en tête de section

https://www.forumconstruire.[...]-181191.php

bonne lecture,

Bonjour.

Après trois jours sans réponse de la part de BenBen3131 , j'en conclue que ce plan doit être parfait et-ou sans terrain associé vu que l'auteur n'est pas revenu après avoir lu le post-it en tête de section.

Pourtant il y a quelques accidents de conception qui mériteraient d'être évoqués.

Hello BenBen3131
N'hésite pas à revenir ! Tu es tout nouveau mais le forum te tend les bras

Bonjour à tous. 

J’ai passé beaucoup de temps sur le forum à lire plusieurs sujets et j’ai bien lu le post-it en début de discussion. 

Notre projet est bien avancé puisque nous avons déjà signé la promesse de vente pour le terrain et le constructeur a été choisi. 

Je vous joins le plan réalisé avec l’implantation de la maison sur le terrain 



Par rapport a ce plan, nous avons modifié la disposition de la suite parentale et agrandi légèrement le cellier pour avoir un coin salon plus confortable. 

J’ai bien essayé de prendre en compte tous les éléments afin de faire un plan le plus cohérent possible mais il est compliqué de tout valider… c’est pour cela que je vous partage notre projet et sollicite vos avis. 

Merci à vous   

BenBen3131 a écrit:

Par rapport a ce plan, nous avons modifié la disposition de la suite parentale et agrandi légèrement le cellier pour avoir un coin salon plus confortable. 

J’ai bien essayé de prendre en compte tous les éléments afin de faire un plan le plus cohérent possible mais il est compliqué de tout valider… c’est pour cela que je vous partage notre projet et sollicite vos avis. 

Merci à vous   

Bonjour

en gras: c'est vous qui faites les plans vous même  ? C'est au constructeur que cette tâche incombe.

Je suppose qu'il vous a fourni une base, pour vos modifications ?

Si comme vous le dites vous avez bien lu les sujets de la section plans, vous savez qu'on reproche à chaque fois aux demandeurs de poster une copie kozikaza au lieu du plan cst d'origine.

Alors postez donc ce plan, et là, je vous donnerai mon avis, mais pas avant.

Alors je parlais d'accidents de conception c'est pire avec le plan de masse.

Pourquoi donc coller le mini garage trop petit pour recevoir une voiture en limite de propriété et faire une piste gigantesque pour y accéder alors qu'il pourrait être proche de l'entrée du terrain en le mettant à l'est ?

Pour le plan vos modifications sur la suite parentale sont catastrophiques vu que vous collez la chambre contre les éléments bruyants de la salle d'eau.

Pareil pour les wc qui n'ont pas bougé mais qui sont collé à une chambre.

Une certaine logique voudrait que la salle d'eau soit au nord et les éléments bruyant pas collés contre une chambre. Vous tournez les wc de 90 degrés en les laissant près de l'entrée et c'est possible sans faire de révolution.

En fait il faut reprendre ce plan de zéro en commençant par placer de façon logique et en donnant au garage une dimension de garage capable de remplir son rôle, abriter une voiture.

La théorie genre garage au nord est une chose.

Il faut savoir composer avec pour concevoir un bon projet.

Ce qui vous l'aurez compris n'est pas le cas de votre projet à mes yeux.

Ci dessous le plan du constructeur. C’est bien lui qui fait les plans mais avec prises en compte de nos demandes. Ce plan a évolué depuis le début. Nous avons rajouté une salle d’eau pour faire une suite parentale et supprime un bureau pour agrandir la pièce de vie

Une chose est sûre, votre constructeur n'applique pas son devoir de conseil niveau conception.

Et vos modification n'améliorent pas les mauvais plans du constructeur.

Alors déjà, aller coller le local technique dans le coin opposé des pièces d'eau, pour que le ballon d'eau chaude soit le plus loin possible des points de tirage d'eau chaude.....

Il a des raisons de vous en vouloir, le cst, pour faire ça ?

Calète a écrit:

Alors je parlais d'accidents de conception c'est pire avec le plan de masse.

Pourquoi donc coller le mini garage trop petit pour recevoir une voiture en limite de propriété et faire une piste gigantesque pour y accéder alors qu'il pourrait être proche de l'entrée du terrain en le mettant à l'est ?

Pour le plan vos modifications sur la suite parentale sont catastrophiques vu que vous collez la chambre contre les éléments bruyants de la salle d'eau.

Pareil pour les wc qui n'ont pas bougé mais qui sont collé à une chambre.

Une certaine logique voudrait que la salle d'eau soit au nord et les éléments bruyant pas collés contre une chambre. Vous tournez les wc de 90 degrés en les laissant près de l'entrée et c'est possible sans faire de révolution.

En fait il faut reprendre ce plan de zéro en commençant par placer de façon logique et en donnant au garage une dimension de garage capable de remplir son rôle, abriter une voiture.

La théorie genre garage au nord est une chose.

Il faut savoir composer avec pour concevoir un bon projet.

Ce qui vous l'aurez compris n'est pas le cas de votre projet à mes yeux.

Nous avons placé le garage de cette façon pour avoir un accès garage / cellier / cuisine que nous souhaitons. Il n’est pas à l’Est pour garder un accès au jardin. Le garage servira de stockage pour les vélos et outillage mais nous ne rentrerons pas de voiture. 

la suite parentale a été modifiée pour afin de ne pas avoir à traverser la chambre pour accéder à la salle d’eau. Nous avons placé la salle de bain à cet endroit afin de « séparer » la suite parentale des chambres des enfants. 

Je n’ai pas compris votre proposition pour la position des wc. Est ce que vous pouvez me faire un schéma ?

Je comprend que notre plan est à revoir c’est pour cela que je suis là car je ne sais pas comment réorienter tout ça… 

Panoptès a écrit:

Alors déjà, aller coller le local technique dans le coin opposé des pièces d'eau, pour que le ballon d'eau chaude soit le plus loin possible des points de tirage d'eau chaude.....

Il a des raisons de vous en vouloir, le cst, pour faire ça ?

Pas à ma connaissance…

J’ai bien vu ce problème… Nous voulions la suite parentale au sud et on se retrouve avec la salle d’eau éloignée du garage ou du cellier. Est ce qu’il faudrait repositionner le garage ailleurs ? Ou peut être changer complètement la position de la suite parentale… Est ce que vous auriez des idées pour réaménager les différentes pièces ? Je suis perdu…

Vu que vous ne rentrerez pas de voiture dans le garage pourquoi donc cette liaison cuisine, cellier, garage ?

C'est totalement illogique. Vous aller rentrer votre outillage et vos vélos directement dans la cuisine ?

Pour l'accès au jardin par l'est je comprends mais dans ce cas pourquoi bloquer le chemin par l'ouest ?

Comment dévaloriser un bien dès sa conception ?

En faisant un plan tel que celui présenté. Pratiquement tous les éléments d'une mauvaise conception y sont réunis.

Soit vous êtes capable de renoncer à ce mauvais plan et à vos mauvais arguments et vous pourriez avoir une bonne maison soit vous continuez sur la voie où vous êtes engagé et vous aurez une mauvaise maison.

Je ne dessiné pas une solution que j'ai décrite avec suffisamment de précision, désolé.

Si je dessine quelque ça sera une révolution mais pour le moment je ne vous sens pas capable de l'accepter vu que visiblement ce plan est la perfection absolue pour vous alors je ne dessine rien

Calète a écrit:

Vu que vous ne rentrerez pas de voiture dans le garage pourquoi donc cette liaison cuisine, cellier, garage ?

C'est totalement illogique. Vous aller rentrer votre outillage et vos vélos directement dans la cuisine ?

Pour l'accès au jardin par l'est je comprends mais dans ce cas pourquoi bloquer le chemin par l'ouest ?

Comment dévaloriser un bien dès sa conception ?

En faisant un plan tel que celui présenté. Pratiquement tous les éléments d'une mauvaise conception y sont réunis.

Soit vous êtes capable de renoncer à ce mauvais plan et à vos mauvais arguments et vous pourriez avoir une bonne maison soit vous continuez sur la voie où vous êtes engagé et vous aurez une mauvaise maison.

Je ne dessiné pas une solution que j'ai décrite avec suffisamment de précision, désolé.

Si je dessine quelque ça sera une révolution mais pour le moment je ne vous sens pas capable de l'accepter vu que visiblement ce plan est la perfection absolue pour vous alors je ne dessine rien

Pour l’accès garage cellier vous avez raison il n’a pas d’utiliser dans notre cas… 

Nous avons voulu pousser le garage au maximum au fond du terrain afin de garder toute la place disponible pour la partie stationnement devant. Je n’avais pas vu le problème de bloquer l’accès par l’ouest…

Je souhaite seulement partager avec vous les éléments que nous avons pris en comte pour arriver à ce plan mais en aucun car prouver que j’ai raison. Je suis ici pour obtenir de l’aide car je sais maintenant que beaucoup de choses sont à revoir… Et je vous en serai tres reconnaissant.

Pas vu que l'accès ouest est fermé

Ça c'est fort de café !

BenBen3131 a écrit:

 Le garage servira de stockage pour les vélos et outillage mais nous ne rentrerons pas de voiture. 

Alors ça, pardon, pardon, mais c'est un running gag de cette section plans.

garer des vélos, de l'outillage, etc... tout ça ne nécessite pas 17 m² et une porte sectionnelle....

l'air de rien, ça fait 15 000 € pour ranger des vélos et des outils...

Il vaudrait mieux faire un carport et un abri de jardin

Je dis ça, je dis rien......

Panoptès a écrit:

BenBen3131 a écrit:

 Le garage servira de stockage pour les vélos et outillage mais nous ne rentrerons pas de voiture. 

Alors ça, pardon, pardon, mais c'est un running gag de cette section plans.

garer des vélos, de l'outillage, etc... tout ça ne nécessite pas 17 m² et une porte sectionnelle....

l'air de rien, ça fait 15 000 € pour ranger des vélos et des outils...

Il vaudrait mieux faire un carport et un abri de jardin

Je dis ça, je dis rien......

nous avons aujourd’hui un garage dans lequel nous stockons pas mal de choses et les 17m2 sont bien occupés. Nous souhaitons garder un espace pour cette fonction mais peut être que la dénomination « garage » n’est pas appropriée. 

Je note le remplacement par un carport et abris de jardin

BenBen3131 a écrit:

Bonjour à tous. Nous allons prochainement commencer la construction de notre maison principale. 

Concrètement BenBen3131 vous en êtes où très précisément ?

Mais, BenBen3131 .... arrête moi si me trompe ? mais si tu "vas commencer la construction" tu ne peux plus modifier le plan ?

EDIT : pardon, bonjour à tous !

Tout est relatif Libellule_.

D'où ma question sur l'avancement exact du projet de BenBen3131.

Savoir si la structure complète du plan peut-être modifié, si on peut bouger des fenêtre , si on peut modifier les réseaux, si on ne peut que modifier quelques cloisons ou rien du tout car les avenants ça coûte toujours très cher.

Sauf si rien du tout c'est sensiblement le même temps à y consacrer mais le résultat final peut varier de 0 à 100 fois mieux par rapport au plan et à l'implantation présentés.

Calète a écrit:

BenBen3131 a écrit:

Bonjour à tous. Nous allons prochainement commencer la construction de notre maison principale. 

Concrètement BenBen3131 vous en êtes où très précisément ?

Nous avons signé la promesse de vente chez le notaire pour l’achat du terrain. Ce dernier se situe dans un lotissement de 6 lots en cours de réalisation. Il devrait être achevé d’ici 2 semaines. 
Nous avons signé un CCMI avec un constructeur suivant le plan que je vous partage. Le permis de construire n’a pas encore été déposé. Je constate maintenant que tout est à revoir…

Vous pouvez y vivre avec les désagrément inhérents à certains choix.

Mais pour le même prix vous pouvez avoir infiniment mieux au niveau confort et aspect pratique.

Déjà inverser espace jour et espace nuit permettrait d'avoir une pièce de vie avec exposition est-sud-ouest.

Comment un professionnel peut-il ne pas sauter sur cette opportunité ?

Calète a écrit:

Vous pouvez y vivre avec les désagrément inhérents à certains choix.

Mais pour le même prix vous pouvez avoir infiniment mieux au niveau confort et aspect pratique.

Déjà inverser espace jour et espace nuit permettrait d'avoir une pièce de vie avec exposition est-sud-ouest.

Comment un professionnel peut-il ne pas sauter sur cette opportunité ?

Ok pour l’inversion de la partie jour et nuit. Nous avions fait un L dans ce sens afin de profiter de la forme de la maison pour cacher la terrasse du vis a vis. Est ce que vous pensez que c’est toujours une bonne idée ou faut t’il inverser le L ?

En prenant en compte vos remarques je pensais supprimer le garage (et plutôt faire un carport et abris jardin) et positionner la suite parentale côté ouest. 

J’espère que vous pourrez m’aider…

BenBen3131 a écrit:

 Nous avions fait un L dans ce sens afin de profiter de la forme de la maison pour cacher la terrasse du vis a vis

Quel vis à vis ?

C'est possible, d'avoir le plan de composition du lotissement, déjà... ?

Avec un commentaire sur l'environnement de lot côté extérieur au lotissement

Panoptès a écrit:

BenBen3131 a écrit:

 Nous avions fait un L dans ce sens afin de profiter de la forme de la maison pour cacher la terrasse du vis a vis

Quel vis à vis ?

C'est possible, d'avoir le plan de composition du lotissement, déjà... ?

Avec un commentaire sur l'environnement de lot côté extérieur au lotissement

Nous serons sur le lot 4. Le côté ouest est un champs sans vis à vis. 

Pour le moment c'est un champ.

Votre lotissement était probablement un champ il y a peu de temps.

Calète a écrit:

Pour le moment c'est un champ.

Votre lotissement était probablement un champ il y a peu de temps.

Tout à fait il est possible que ça devienne urbanisé dans le futur…

Une trame possible avec une pièce de vie à triple exposition est sud ouest.

Calète a écrit:

Une trame possible avec une pièce de vie à triple exposition est sud ouest.

Merci beaucoup pour votre proposition 
Nous avions prévu de réaliser une terrasse dans l’angle formé par L. Dans ce schéma là cela me semble difficile… J’étudie également la possibilité d’inverser le L pour avoir la pièce de vie à l’Est et les chambres à l’ouest. Je vous ferai part de mes propositions mais pas facile de tout revoir…

Ouvrez les yeux et inversez la cuisine et la salle à manger par exemple.

C'est assez incroyable de ne pas voir immédiatement que tout plan est adaptable et que les propositions ne sont pas gravées dans le marbre mais gravées dans le sable.

L'avantage de la phase conception c'est qu'une modification c'est qu'un coup de gomme ne coûte rien.

Ou changez l'aménagement de la cuisine pour pouvoir installer une porte fenêtre en bas de l'angle du L.

A chaque problème il y a une solution. S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.

Et il y a probablement moyen de faire un bâtiment moins cher en faisant les deux branches du L de largeur égale.

Ca économisera une noue en toiture si toiture non plate.

Je suis venu sur ce forum pour obtenir de l’aide pas pour être pris de haut de cette façon… 

Nous tenons à pouvoir accéder à la terrasse depuis la baie vitrée orientée plein sud. Nous sommes située dans la région toulousaine et les baies vitrées plein ouest risquent de surchauffer énormément la maison. 

Calète a écrit:

Et il y a probablement moyen de faire un bâtiment moins cher en faisant les deux branches du L de largeur égale.

Ca économisera une noue en toiture si toiture non plate.

Elles sont bien de largeur égale 

BenBen3131 a écrit:

Je suis venu sur ce forum pour obtenir de l’aide pas pour être pris de haut de cette façon… 

Nous tenons à pouvoir accéder à la terrasse depuis la baie vitrée orientée plein sud. Nous sommes située dans la région toulousaine et les baies vitrées plein ouest risquent de surchauffer énormément la maison. 

Je vous apporte de l'aide avec mes idées, à vous d'adapter avec vos idées.

Et bien je laisse votre constructeur vous créer un plan confortable, pratique et sans accident de conception qui corresponde à votre cahier des charges que vous ne dévoilez pas ici donc il est impossible de vous aider concrètement.

Je reviendrai peut-être sur ce sujet de discussion pour commenter la prochaine mouture de votre projet.

EDIT : Je note néanmoins beaucoup de mauvaise foi avec cette histoire d'ouverture à l'ouest car et votre plan kozikaza et le plan constructeur comporte une porte fenêtre ouvrant sur l'ouest dans l'angle de la barre du L.

Plus les deux meurtrières encadrant la télévision sur la façade ouest. Ce qui vous obligera à les occulter quand vous regarderez la télévision en fin d'après-midi ou début de soirée pour ne pas être aveuglé.

Aussi je ne comprends pas cet argument soudain contre les ouvertures donnant vers l'ouest.

BenBen3131 a écrit:

Calète a écrit:

Et il y a probablement moyen de faire un bâtiment moins cher en faisant les deux branches du L de largeur égale.

Ca économisera une noue en toiture si toiture non plate.

Elles sont bien de largeur égale 

 Parfait alors.

Mais l'image floue issue de kozikaza qui porte donc bien son petit nom de kazi kaka mise pour commentaire ne permet pas de lire les dimensions et visuellement c'était trompeur.

Je n'avais pas regardé le plan constructeur qui lui est lisible.

Calète a écrit:

BenBen3131 a écrit:

Je suis venu sur ce forum pour obtenir de l’aide pas pour être pris de haut de cette façon… 

Nous tenons à pouvoir accéder à la terrasse depuis la baie vitrée orientée plein sud. Nous sommes située dans la région toulousaine et les baies vitrées plein ouest risquent de surchauffer énormément la maison. 

Je vous apporte de l'aide avec mes idées, à vous d'adapter avec vos idées.

Et bien je laisse votre constructeur vous créer un plan confortable, pratique et sans accident de conception qui corresponde à votre cahier des charges que vous ne dévoilez pas ici donc il est impossible de vous aider concrètement.

Je reviendrai peut-être sur ce sujet de discussion pour commenter la prochaine mouture de votre projet.

EDIT : Je note néanmoins beaucoup de mauvaise foi avec cette histoire d'ouverture à l'ouest car et votre plan kozikaza et le plan constructeur comporte une porte fenêtre ouvrant sur l'ouest dans l'angle de la barre du L.

Plus les deux meurtrières encadrant la télévision sur la façade ouest. Ce qui vous obligera à les occulter quand vous regarderez la télévision en fin d'après-midi ou début de soirée pour ne pas être aveuglé.

Aussi je ne comprends pas cet argument soudain contre les ouvertures donnant vers l'ouest.

Il n’y a jamais eu de mauvaise foi de ma part…
Nous avions opter pour des meurtrières afin de trouver un compromis entre luminosité et excès de chaleur l’été. Cela nous permet de toujours accéder à la terrasse par la grande baie au sud même si nous fermons les ouvertures à l’ouest. 

les chambres enfants étaient à l’Est et au nord afin de profiter du soleil le matin et rester le plus possible au frais (contrairement à l’ouest). 

Depuis le début il n’y a jamais eu de mauvaise foi de ma part. J’essaie juste vous expliquer nos choix… 

Votre choix est donc une pièce à vivre qui sera dans l'ombre de la barre du L tout le matin et qui en hiver ne profitera pas des apports solaires la moitié de la journée.

Il faut en être conscient.

Décidément le plan que vous nous présentez est parfait et ne nécessite aucune retouche vu qu'il répond en tous points à vos attentes.

Je l'ai commenté, j'ai fait une proposition que vous avez commentèe, je peux me retirer serein du devoir accompli.

Je vous laisse avec votre professionnel dont vous n'avez pas commenté le plan.

Mais on a l'habitude dans cette section.

Les propositions des amateurs bénévoles sont commentées dans les moindres détails au millimètre près et les propositions des professionnels que l'on paye sont acceptées béatement sans aucun commentaire.

Je vais peut-être me créer une réponse type que je ressortirai à chaque nouveau plan présenté.

Calète a écrit:

Votre choix est donc une pièce à vivre qui sera dans l'ombre de la barre du L tout le matin et qui en hiver ne profitera pas des apports solaires la moitié de la journée.

Il faut en être conscient.

Décidément le plan que vous nous présentez est parfait et ne nécessite aucune retouche vu qu'il répond en tous points à vos attentes.

Je l'ai commenté, j'ai fait une proposition que vous avez commentèe, je peux me retirer serein du devoir accompli.

Je vous laisse avec votre professionnel dont vous n'avez pas commenté le plan.

Mais on a l'habitude dans cette section.

Les propositions des amateurs bénévoles sont commentées dans les moindres détails au millimètre près et les propositions des professionnels que l'on paye sont acceptées béatement sans aucun commentaire.

Je vais peut-être me créer une réponse type que je ressortirai à chaque nouveau plan présenté.

Je suis conscient du problème du L qui nous cache du soleil le matin. C’est pour cela que je pensais inverser le L pour profiter du soleil le matin et être justement à l’ombre le soir en étant protégé par la maison.
J’ai bien pris en considération le plan que vous m’avez présenté et je vous remercie du temps accordé.
Je vous informe seulement que l’accès à la terrasse (que nous voulions faire à l’intérieur du L) me semblait compliqué dans votre configuration. 

Bonjour, 

BenBen3131 a écrit:

Depuis le début il n’y a jamais eu de mauvaise foi de ma part. J’essaie juste vous expliquer nos choix… 

Ne le prenez pas (trop) mal : Calète est efficace dans la conception de plans, mais il est susceptible et a tendance à voir de la mauvaise foi partout... Dommage pour les nouveaux arrivant comme vous, il y a de quoi être découragé 

Dyan a écrit:

Bonjour, 

BenBen3131 a écrit:

Depuis le début il n’y a jamais eu de mauvaise foi de ma part. J’essaie juste vous expliquer nos choix… 

Ne le prenez pas (trop) mal : Calète est efficace dans la conception de plans, mais il est susceptible et a tendance à voir de la mauvaise foi partout... Dommage pour les nouveaux arrivant comme vous, il y a de quoi être découragé 

Je suis plus découragé dans l’idée de faire un plan correct plutôt que par les messages de Calète. Mais merci pour le message ça va me rebooster 

BenBen3131 a écrit:

Je suis plus découragé dans l’idée de faire un plan correct plutôt que par les messages de Calète. 

Allons, allons, pas de défaitisme.
ça va bien se passer.
Ici, on ne fait que ça, de débugger les plans des constructeurs. On a l'habitude. 

Panoptès a écrit:

BenBen3131 a écrit:

Je suis plus découragé dans l’idée de faire un plan correct plutôt que par les messages de Calète. 

Allons, allons, pas de défaitisme.
ça va bien se passer.
Ici, on ne fait que ça, de débugger les plans des constructeurs. On a l'habitude. 

On est d’accord que ce ne sont pas des concepteurs… 

Alors, le problème potentiel des vis à vis..

Si on observe bien le plan de composition, on voit qu'à à part les habitants hypothétiques d'une urbanisation future , en fait, il y quasi zéro problème: les lots 1 et 2 sont non seulement en bout de votre jardin, mais ils vont logiquement vous tourner le dos, tournés ver le sud.

Votre seul voisin vraiment voisin, c'est le lot 3: mais lui aussi va probablement se tourner vers le Sud, et tout aussi logiquement, il aura le même raisonnement que vous: il cherchera à se protéger du vis à vis d'à côté, celui du lot 4: le votre.


Donc, clôture occultante entre les deux lots et le problème est résolu. 

Conclusion: il n'y a aucun inconvénient à faire le creux du L ( terrasse ) à l'Est, au contraire, à cause du cagnard assuré si c'est l'inverse.
c'est justement ce que propose votre constructeur, la terrasse Sud-Ouest 

j'avais bien raison, je suis sûr qu'il vous en veut 

PS et sur le plan de composition, on voit qu'entre vous et le lot 5 au Nord, il est prévu une voie d'accès future aux terrains de l'Ouest... donc oui, ce sera loti... encore une raison pour ne pas hésiter à éviter de se tourner vers l'Ouest. 

Et bien faisons un miroir de mon plan ?

Nous avons réalisé une nouveau plan en inversant le L.




 Nous avons également déplacé les chambres enfants. Le garage a été supprimé mais nous allons avoir besoin d’un coin buanderie pour compenser… Nous avons toujours le problème de la position du cellier. On a essayé d’inverser avec la cuisine mais la maison n’est pas assez large pour avoir le coin salon et cuisine à côté… J’essaierai je pense demain d’inverser les coins jour et nuit. Mais nous tenons à avoir une baie vitrée côté sud pour accéder à la terrasse. Il y a encore du travail…