Permis de construire refusé, des idées pour un nouveau plan ? (en page 3) merci :-)

Bonjour,

Je suis en train de bûcher sur les plans de ma future maison moi aussi, et mon rdc ressemble bcp au vôtre, à l'exception que je pars sur un garage double.
J'ai donc le même casse-tête avec la cuisine.
Sur votre plan je trouve que la porte entre le cellier et la cuisine est très mal positionnée si je peux me permettre. Cette porte fait une rupture dans vos éléments de cuisine, esthétiquement ça casse un peu tout non ?
Pourquoi ne pas la mettre dans l'angle ? C'est quoi l'élément isolé dans l'angle justement ?
En outre porte traditionnelle + porte fenêtre (si je lis bien le plan) risquent de se rencontrer à l'ouverture. Vous pourriez ou bien opter pour une porte coulissante entre la cuisine et le cellier, ou mettre une porte-vitrée coulissante pour l'accès à ce qui sera sûrement votre terrasse... qu'en pensez-vous ?

Argane

bonjour, des réponses seront plus nombreuses si le plan est dans le bon sens et si en plus nous avons l'orientation.

Bonjour

Argane, merci pour votre réponse. Effectivement ce serait peut être préférable de ne pas interrompre mon plan de travail. Je pense que je peux positionner la porte entre cellier et cuisine où je veux. c'est effectivement une porte traditionnelle car c'est la solution la moins onéreuse. Il n'y a rien de prévu dans la cuisine pour le moment, je vais essayer d'aller voir un cuisiniste pour voir ce qu'il est possible de faire avec les quelques idées que j'ai. Dans le cellier il y aura ballon d'eau chaude et lave linge.

Merci Agnès68 pour les conseils. Pour l'orientation, j'ai indiqué dans mon message que la porte d'entrée était orientée vers le sud-ouest. Est ce que cette indication permet de comprendre l'orientation de ma maison ?
Pour mettre le plan dans le bon sens, je ne sais pas comment faire tourner l'image

ah si ... je pense avoir réussi à faire tourner les photos

C'est petit comme plan...
Difficile d'y voir quelque chose.

Ton garage fait combien de profondeur ?

tiens , le revoilà!!

Bonjour Bertrand.

Le garage doit faire 5,5 mètres de profondeur, pas énorme ... (à l'origine il faisait 5m et j'ai souhaité ajouter 50 cm).

Tu as un plancher au dessus de ton garage??
Il est vrai que les plans sont petits, ont a du mal à voir (je sais ce que c'est, j'ai eu les mêmes).
Sinon, je pense que ta porte dans la cuisine peut facilement être gérée avec une bonne disposition de ta cuisine.
Tu peux donner plus de précisions sur l'équipement de ta maison (mode de chauffage, finition, etc...)?

Bonjour Fredyfox

Au dessus de notre garage il y a la chambre parentale.
Pour le chauffage : plancher rayonnant électrique au RDC et convecteurs à l'étage.
Volets roulants électriques pour les ouvertures.
Bon WE !

ajfc a écrit:

Bonjour Fredyfox

Au dessus de notre garage il y a la chambre parentale.
Pour le chauffage : plancher rayonnant électrique au RDC et convecteurs à l'étage.
Volets roulants électriques pour les ouvertures.
Bon WE !

Ok, tout ceci me semble pas mal du tout.
Hate de voir vos plans de permis, ils seront plus grand et mieux détaillés.
Vous êtes gérés par l'agence de SOISSY ou LAMORLAYE?

Nous sommes gérés par SOISSY, et vous ?

ajfc a écrit:

Nous sommes gérés par SOISSY, et vous ?

Idem

Les dernières nouvelles : En plus du PLU (que nous avions respecté) , surprise : il y a un POS !
Notre permis est donc rejeté et nous devons modifier les plans de la maison.
Nous avons RDV demain soir pour voir avec le constructeur le nouveau plan ...

Bonjour,

Il faudrait un plan du terrain, car comme ça je dirais dommage pour le garage à l'ouest, pas une seule fenêtre suivant cette orientation dans en soirée la maison va être très sombre.

Cordialement

Merci pour cette intervention, en fait je suis d'accord mais à cause du POS nous ne pouvons plus mettre d'ouverture sur les pignons. Pour ce qui est du garage nous étions obligés de le positionner sur le côté gauche à cause du bateau.

Les ouvertures sur le pignon droit ont été retirées.
L'escalier 1/4 tournant a été changé pour un 2/4 tournant afin d'éviter de repasser par l'entrée pour circuler dans la maison.

Bonjour

Je reviens vers vous car nous souhaitons optimiser le rangement sous l'escalier et le positionnement des cloisons et des portes de placard.
Sur internet je trouve pas mal de chose pour les escaliers 1/4 tournant mais très peu pour les 2/4 tournant.
Pour le moment nous n'avons pas fait de MAP donc toutes les cloisons et portes intérieures sont modifiables.
Merci de partager vos idées et vos avis

juste quelque chose qui me chagrine un peu sur votre plan, l'accès au garage ou cellier se fait uniquement par un endroit ce qui vous contraint de faire tout le tour de la maison pour aller chercher une bricole dans le cellier ou le garage,
un acces supplémentaire par l'actuel wc serait un plus quite à les mettre sous l'escalier!

bonjour
des escaliers à un ou deux quarts ,j'en dessine souvent mais pourquoi ne mets tu pas un simple quart tournant ,il loge à partir de 2.56 ,si tu allonges un peu avec une marche de départ ,c'est le pied ,et tu gagnerais en ambiance et en place .un deux quarts assez chouette commence avec une marche droite entre les 2 quarts .c'est fonction de ta largeur .je vais aller en rechercher un dans mes dossiers ,je le mets sur le forum si il est bien lisible pour toi (vue de côté pour voir l'espace en dessous )
gege

escalier
bon j'ai fait un montage ,ça doit vous aider
penser à un seul quart

gege

Si vous avez des enfants, j'ai trouvé cette image que je trouve super chouette pour exploiter le dessus d'un escalier, mais c'est avec un palier...

[img][/img]

Si ça ne va pas pour chez vous, ça servira peut-être à d'autres

Bonjour


Merci pour vos participations.

Djiboo, nous pensons faire une ouverture dans le mur de l'entrée à la cuisine, cela facilitera la circulation dans la maison.
gege94500 : nous sommes passés d'un quart tournant à un 2/4 tournant afin d'éviter de passer au niveau de la porte d'entrée pour monter et descendre les escaliers.
Petrouchka : c'est effectivement une réalisation très sympa sur la photo mais cela ne pourra pas être faisable dans notre configuration.

Bonne journée à tous !

Mauvaise nouvelle de la semaine : le permis a été refusé pour non conformité au POS
Il fallait 2 places de parking couvertes

bonjour
pour les 2 places ,va jusqu'au fond ,tu feras ce qui te plait après ,c'est pas trop méchant .
gege

ajfc a écrit:

Mauvaise nouvelle de la semaine : le permis a été refusé pour non conformité au POS
Il fallait 2 places de parking couvertes

M....!!!
Mais cela n'était pas inscrit sur le règlement d'urbanisme que vous a remis la mairie??

Nous jouons de malchance

Dans un premier temps la mairie avait donné le PLU mais pas le POS donc premier permis recalé.

Ensuite la complexité du document a joué des tours au constructeur qui n'avait pas vu cette obligation.

Et la mairie a envoyé le permis de construire sans nous signaler cet oubli.
Donc 2eme permis recalé.

Il faut dire qu'il y en a des obligations ...
Nous devons avoir un bucher + un cellier de 8m carré minimum, + un double garage couvert avec possibilité pour les 2 voitures d'entrer et sortir sans se gêner mutuellement.

gege94500, nous ne pouvons donc malheureusement pas mettre un garage qui va jusqu'au fond.

ils sont durs dans le 95 mais ils ont raison ,j'ai une très belle voiture qui ne sort qu'après avoir sorti celle de mon fils ,moralité ,quand le courage me manque ,je roule en twingo!car elle reste dans la rue.
dans ton cas ,tu vas trouver un nouveau plan et ce sera vite oublié.je vais y retouner de ce pas
gege

tu as une marge de combien côté droit ?si tu as retité des ouvertures ,aurais tu 3m par exemple?ce serait idéal ou presque tu rajoutes un garage et tu ne changes pas de plan.
en principe le PLU accepte les garages dans les marges
gege

Merci pour vos encouragement gégé94500.
Je n'ai aucune marge latérale car nous sommes tenu de respecter un pavé implantatoire. Nous sommes allés au max. Nous ne pouvons jouer que sur la profondeur de notre maison.

bonjour
tu joues de malchance ,je sais que tu t'es habituée à ta future maison ,alors ,changes au minimum
gege

Merci pour cette proposition gégé.
Si je comprends bien le plan il n'y a plus soit le bucher/abris de jardin, soit le cellier. Ces 2 pièces sont obligatoires et le cellier doit faire 8 mètres carré minimum.

bonjour
je n'avais pas pensé à te dire que tu as maintenant un garage en trop et tu peux en faire ce que tu veux.bucher cellier etc ....
car à un moment il te faut faire des choix.,je pensais surtout à ne pas remettre en cause ce que tu avais mis un certain temps à mettre au point.
gege.

+1 avec gege pour positionner le garage double (pas trop le choix de toute façon).

Sur ton plan à la mairie tu gardes ton celier + bucher (étrange obligation ceci dit en passant) et dans les faits :

- soit tu mets ton bureau dans le celier après obtention conformité pour cela il faut juste prévoir une ouverture (discrete pour ne pas éveiller les soupçons)
- soit tu le montes à l'étage ( sur le grand palier ou en réduisant la trés grande suite parentale)
- soit tu t'en passes carrément

Voila mon avis !

Au fait, comment est-ce que la mairie vérifie la présence d'une pièce "céllier", Quelle en est leur définition ? est-ce que tu as l'obligation d'y mettre le ballon d'eau chaude ? Et quelle en est la justification (rien qui traine dehors ?)

Bonjour,

pouvez vous poster le document d'urbanisme en vigueur?

Je suis très surpris que vous ayez tant d'obligation sur l'intérieur de votre logement! Je viens de trouver ça dans le code de l'urbanisme, je vois pas de rubrique sur l'intérieur des logements, sauf espace de stationnement, éventuellement.

A vue de nez, y a un truc à creuser, surtout que de ce que vous décrivez de votre mésaventure, ils maitrisent pas tellement les questions d'urbanisme dans votre Mairie. Se tromper entre le PLU et le POS, je trouve ça fort!

Et votre constructeur, il vous apporte quoi comme solution?

bnalza a écrit:

+1 avec gege pour positionner le garage double (pas trop le choix de toute façon).

Sur ton plan à la mairie tu gardes ton celier + bucher (étrange obligation ceci dit en passant) et dans les faits :

- soit tu mets ton bureau dans le celier après obtention conformité pour cela il faut juste prévoir une ouverture (discrete pour ne pas éveiller les soupçons)
- soit tu le montes à l'étage ( sur le grand palier ou en réduisant la trés grande suite parentale)
- soit tu t'en passes carrément

Voila mon avis !

Au fait, comment est-ce que la mairie vérifie la présence d'une pièce "céllier", Quelle en est leur définition ? est-ce que tu as l'obligation d'y mettre le ballon d'eau chaude ? Et quelle en est la justification (rien qui traine dehors ?)

Sinon, ouais, voilà, tu contournes le problème:

Chambre 1 à l'étage renommée en cellier, chambre 2 renommée en bucher. Comme ça, tu pourras dire que les invités dorment dans le bucher, ou que les enfants sont punis dans le cellier .

Tu prévois, une petite porte dans le fond du garage, et dans 6 mois, tu montes une cloison intérieure, de manière tout à fait réglementaire.

Allez courage!

Bonjour à tous

Merci pour votre aide.
Je suis moi aussi étonnée par toutes ces exigences. La plupart sont dans le POS, pas dans le PLU.
Pour la vérification, je ne sais pas comment cela se passera.

Ce que j'ai clairement compris c'est que mon plan doit impérativement respecter ces exigences car la DDT vérifie tout. Je vais donc mettre tout ce qui est demandé pour ne pas m'exposer à un 3ème refus. Je pense que mettre un cellier et un bûcher à l'étage ne serait pas vraiment crédible
Pour le double garage la solution de gégé est celle retenue car nous n'avons pas le choix entre le positionnement du bateau et la limite du pavé implantatoire.

Pour le bureau/chambre, il m'en faut un. Nous souhaitions le laisser au RDC car pour une revente, cela peut arranger des personnes d'avoir accès à une chambre sans avoir à monter des escaliers.
On travaille le plan sans trouver de solution pour le moment puis nous verrons ce que cela donne au niveau budget afin de décider si on peut donner suite au projet ou pas.
Sachant tout de même qu'on ne souhaite pas faire construire une maison qui respecterait le PLU et le POS mais nous conduirait à renoncer à trop de chose au point qu'elle ne nous plaise plus
Bon WE

bonjour
encore moi

parlons des services d'urbanisme,il est stipulé en gros sur les documents officiels qu'aucun service n'a le droit de demander les plans des niveaux,or ils les exigent tous et épluche leur contenu ,ça c'est un point qui mériterait qu'on se fache avec avocat à la clé!
pour les pièces "bucher" et cellier ce sont des pièces qui font partie des annexes et ne compte pas dans la shon ,en supposant que le bucher soit lié à une chaudière à pelet .ce n'est jamais demandé au PC.
the solution :sous sol partiel bien sur.
le sol n'est peut être pas bon ,et on peut être obligé de creusé ,bon ,je ne le souhaite pas.
gege

Bonsoir,

sur le permis il faut mettre les façades et ouvertures prévues. Les plans intérieurs ne les concernent pas. Ils n'ont pas à les demander. Vous organisez votre intérieur comme bon vous semble.

Je sais bien que c'est pas crédible les pièces à l'étage, seulement à moins qu'il te donne une définition officielle, ils auront du mal à te le refuser.

De même, Gégé, l'usage veut que le buchet et le cellier soient des annexes, c'est à dire avec des prestations moins grandes que dans la zone habitable (donc pas d'isolation, pas de revêtement de sol...) mais je n'ai pas connaissance d'une définition officielle dans le code de l'habitation et de la construction pour ces types de pièces.

Bon, c'est quand même difficile de donner des conseils valables sans avoir le texte d'urbanisme en vigueur, mais l'extrait du code de l'urbanisme que je t'ai mis, référence les parties qu'on peut trouver dans un PLU et aucune ne permet d'exiger quoi que ce soit à l'intérieur des logements!

Ensuite, il faut savoir que certes la DDT examine le dossier de PC car en général, les communes n'ont pas les compétences pour ça, mais c'est bien le Maire qui signe in fine. Et il n'est pas obligé de suivre l'avis de la DDT.
Si l'avis est clairement appuyé sur le document d'urbanisme, ok, le Maire va suivre, mais si c'est sur une interprétation fantaisiste, il peut prendre sur lui de ne pas suivre l'avis de la DDT.
Donc, si la personne qui examine les PC à la DDT est une chieuse, elle peut bloquer pas mal de PC pour rien, du fait de l'ignorance des Maires!

Afin de t'aider à tirer tout ça au clair, il nous faudrait une copie des règles d'urbanisme qui s'applique à ton projet.

Cordialement.

c'est étonnant dans la mesure ou le PLU remplace le POS, je croyais qu'il l'invalidais...
Je n'ai jamais entendu parler de mairies qui cumulent PLU et POS. Renseignez vous bien sur ce point...

popopopom a écrit:

c'est étonnant dans la mesure ou le PLU remplace le POS, je croyais qu'il l'invalidais...
Je n'ai jamais entendu parler de mairies qui cumulent PLU et POS. Renseignez vous bien sur ce point...

Ben, dans l'hypothèse où c'est en cours de changement, les deux documents coexistent le temps que le PLU prenne la place du POS. Comme ya des procédures à respecter, ça peut durer quelques temps.

En plus, si la personne de la Mairie est pas à l'aise avec les questions d'urbanisme, une erreur est vite faite...

Bonjour

Quelques news :
- nous avons retravaillé un plan que nous avons soumis à notre constructeur et nous attendons un retour sur le budget.
- Nous avons RDV demain avec le maire de la ville pour éclaircir certaines choses (notre constructeur sera présent).

A voir si des efforts seront faits pour compenser les "boulettes" des uns et des autres et nous permettre de poursuivre ce projet...

J'ai demandé à voir ce que je pensais être un POS, il s'agit en fait d'un règlement de lotissement qui s'ajoute au PLU. (il fait une vingtaine de page, trop long à scanner pour le mettre en ligne ....) Et effectivement il y a beaucoup de contraintes.

Bon vendredi

ajfc a écrit:

J'ai demandé à voir ce que je pensais être un POS, il s'agit en fait d'un règlement de lotissement qui s'ajoute au PLU.

ah oui, c'est pas pareil.

Au final, tu dois donc respecter les règles des 2 documents.