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Comment se passe le tout début avec un constructeur?

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 224 fois
djoulaye
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 mois
Le 25/04/2019 à 11h38
Comment se passe le tout début avec un constructeur?
Bonjour à tous.
Voilà, nous avons décidé de nous lancer dans notre 1ère construction. Niveau de connaissances : nul !
Nous avons pris contact avec Blandino Mazilli, suite aux avis de ce forum.
Mais je suis dérouté par le timing : Nous recevons des plans à corriger. Pour gagner du temps, nous avons demandé à les rencontrer afin d'éviter la méthode essai et erreur. Nous voulions leur expliquer ce que nous attendons, pour ne pas corriger 10 projets successifs. Pas moyen ! Nous avons donc un plan correct, qu'il nous faudra aménager, sans savoir ce qu'il y a dedans : menuiseries, sol, chauffage, etc.
Bien sûr, en fonction de ce que nous souhaitons, le prix sera différent. Et ce prix sera comme pour tous le facteur limitatif ! Mais comment s'approcher de notre vœu si on ne sait ni le prix initial, ni le prix des aménagements, ni le prix des modifications.
C'est peut-être normal, alors si quelqu'un d'entre vous pouvait m'indiquer le cursus normal de la mise en forme du projet, je serais certainement moins inquiet.
Merci à vous.
Christian
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 25/04/2019 à 11h58
Bonjour

La meilleure façon de procéder c'est de commencer par définir votre cahier des charges : type de maison, nombre de pièce, certains choix techniques importants à vos yeux,...

Avec ce CdC, une fois le terrain trouvé (mais si vous avez consulté un premier CST, c'est que le terrain est trouvé) vous consultez plusieurs constructeurs. A ce stade, je conseille d'en voir entre 5 et 10. En effet, certains ne vous répondront pas, et d'autres seront totalement à côté de ma plaque par rapport à votre demande.

A partir de là, vous pourrez en sélectionner 2 ou 3 qui vous ont proposé un projet cohérent par rapport à votre demande et votre budget, et vous pourrez affiner le projet avec eux, avant de sélectionner "le bon".

La sélection finale doit se faire sur un ensemble : plans, choix des matériaux, prix, délais, clauses contractuelles,...

Ça prend du temps, mais c'est nécessaire pour bien réussir son projet.
Au compromis, vous avez négocié un délai de combien pour déposer le PC ? Si c'est trop court, il ne faut pas hésiter à négocier un allongement de durée.
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djoulaye
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 mois
Le 25/04/2019 à 12h04
Merci.
Nous sommes en contact avec Blandino car le terrain qui nous intéresse est à eux. Nos choix sont arrêtés, nous en avons à peine discuté avec le cst, il nous propose des plans sans vraiment savoir ce que l'on veut. Du coup, on laisse beaucoup de temps. Nous avons demandé à les rencontrer pour mieux définir nos besoins/budget. Et la réponse est : nous allons chiffrer la dernière proposition. Donc pas de rencontre ! Le processus est-il normal (tous font-ils ainsi?) ou dois-je m'alerter de ce manque de concertation?
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DavidVoiron

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 50
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 mois
Le 25/04/2019 à 12h19
Bonjour,
De notre côté, nous avions notre plan prés avec des exigences techniques (isolation 140mm laine de verre au mur et 100mm de TMS pour le sol au rdc, menuiserie aluminium, chauffage en PAC aérotherme avec plancher chauffant, ...).
Après dans notre cas, il y a des choix techniques qui permettaient de baisser le prix, par exemple les menuiseries PVC sont moins chères, chauffage au gaz avec radiateur revient moins chère, ....
Si vos modifications de plan portent sur le placement de cloisons intérieures ça changera pas grand choses au prix, si parcontre vous touchez aux murs extérieurs donc à la maçonnerie le prix peut évoluer (à savoir que la forme en maçonnerie la moins chère reste une maison rectangle).
Donc faites vos choix techniques, demandez un chiffrement regardez si ça peut rentrer dans votre budget. Si ça ne rentre pas dans votre budget regardez quel compromis technique est-il possible de faire pour reduire le prix.
Vous pouvez deja garder hors CCMI les peintures, parquets et placards pour vous ca vous permet de gagner 15 000 euros.
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djoulaye
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 mois
Le 25/04/2019 à 12h31
Nous cherchons quelque chose qui techniquement s'apparente beaucoup à votre projet, question chauffage, menuiserie, isolation. Mais pour l'instant, nous n'avons obtenu que les plans des murs sans savoir ce qu'il y a dedans. C'est pourquoi nous souhaitions les rencontrer afin d'obtenir un chiffrage en fonctions de nos exigences. Et là on nous répond qu'on va nous faire parvenir le prix estimé de ce qu'ILS ont préparé. Ca me parait aberrant. Je voulais faire le projet de la maison idéale, puis sacrifier ce qui était moins vital pour rentrer dans le budget. Là, on fait l'inverse : il font la maison, et on corrige, sans en savoir les montants ! Donc grosse perte de temps.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 25/04/2019 à 12h48
djoulaye a écrit:Merci.
Nous sommes en contact avec Blandino car le terrain qui nous intéresse est à eux. Nos choix sont arrêtés, nous en avons à peine discuté avec le cst, il nous propose des plans sans vraiment savoir ce que l'on veut. Du coup, on laisse beaucoup de temps. Nous avons demandé à les rencontrer pour mieux définir nos besoins/budget. Et la réponse est : nous allons chiffrer la dernière proposition. Donc pas de rencontre ! Le processus est-il normal (tous font-ils ainsi?) ou dois-je m'alerter de ce manque de concertation?


Ah. Désolée, j'avais cru que vous partiez sur un CCMI. C'est le plus courant, et sans précision, on pense souvent à ce type de contrat.

Là, vous partez en fait sur une VEFA. Sur ce type de contrat, il y a souvent moins de souplesse qu'en CCMI. Parfois, on ne peut même rien modifier. Donc ça explique un peu mieux le fonctionnement que vous décrivez.

Donc si vous voulez pouvoir avoir plus de choix, et être plus impliqué dans la définition du projet, il vaudrait mieux envisager de partir sur un CCMI.
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grunk

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 1 an
Le 26/04/2019 à 15h58
@fouga , je pense surtout que c'est un constructeur qui essai de faire croire que le terrain lui appartient et pas une vefa

Donc si le constructeur vous propose un ccmi (le plus courant) le terrain est libre , c'est a dire que vous pouvez acheter le terrain et faire construire par qui vous voulez. C'est une pratique courante de vous faire croire que vous n'avez pas le choix.
Si c'est bien ça , vous pouvez déjà les rayer de la liste des finalistes , il sont pas clair.

Dans la pratique voilà comment j'ai procédé pour notre maison :
- On a défini nos exigences
- On a fait des plans sommaire de ce que l'on imaginais (sans se soucier d'éventuelles contraintes techniques)
- On a rencontré des constructeurs qui nous on proposé un premier jet.
- On a lâcher immédiatement ceux qui était a l'ouest , sans même parler de prix => pas capable de suivre nos consignes = mauvais signe
- On s'est rencontrer 3 ou 4 fois avec le constructeur final pour tout finaliser , en plus de nombreux a/r par mail sur les plans.
La "Mise au point" a juste consistée a tout vérifier avec le conducteur de travaux avant le début du chantier puisque tout était arrêté avant.
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djoulaye
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 mois
Le 06/05/2019 à 10h50
Bonjour,

J'ai besoin de votre avis :
J'ai reçu le descriptif de la maison. 1 personne m'a conseillé de modifier l'isolation toiture de laine de verre prévue pour ouate de cellulose, ainsi que de changer la vmc simple flux hygroréglable en vmc double flux.
Qu'en pensez-vous et savez-vous quel surcoût cela pourrait engendrer ?
Merci à tous
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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 06/05/2019 à 11h17
Bonjour,

Les éléments techniques vous les modifiez en général lorsque les plans sont fixés.
Une VMC double flux a un coût important (4000EUR, contre 200EUR à 400EUR pour une simple flux hygroréglable), demande de passer plus de gaines, consomme un poil plus (2 moteurs de 14W au lieu d'un seul, c'est de l'ordre de 30 à 50EUR d'élec de plus par an je dirais), mais offre un confort important en retour (pas de soufflage d'air froid l'hiver). Par contre c'est thermiquement une dépense qui ne sera jamais amortie financièrement (le prix du confort).

Pour la ouate, elle a un déphasage plus important, ça peut être intéressant pour le confort d'été. Mais le maitre mot c'est surtout l'épaisseur et c'est à définir avec le thermicien (s'il y en a un). De base pour mon projet je table sur 40cm d'épaisseur en toiture et j'affinerais ensuite (mais j'ai un thermicien).

Sinon vous n'avez pas répondu aux remarques précédentes. De ce qu'on voit, vous êtes en train de vous faire mener par le bout du nez par le constructeur. C'est classique mais ça pourrait se passer tellement mieux :(
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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djoulaye
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 mois
Le 06/05/2019 à 11h38
Merci Woofy
C'est justement pour le confort d'été qu'il m'a été conseillé la ouate. L'épaisseur prévue pour la laine est de 40cm. J'ignorais qu'il pouvait y avoir une telle différence de prix entre la vmc simple et double flux, c'est effectivement à calculer !
Sinon, c'est bien un ccmi, mais le terrain appartenant au constructeur, impossible de faire autrement, sauf à s'installer ailleurs. (quand je dis au constructeur, c'est à la famille de celui-ci. C'est donc dissocié dans la vente, d'où ccmi. J'apprends petit à petit...
Nous sommes partis pour une pac air eau. La maison fera 110m².
Si je m'occupe des peintures, il y a 7000EUR à économiser, mais je ne sais pas si je saurais faire...
Ce sera carrelage dans toute la maison, et ça, c'est pas pour moi !
Bien sûr, rien n'est finalisé, et comme je n'y connais rien, j'essaie de comprendre avec l'aide de personnes expérimentées pour éviter de grosses erreurs. Si j'ai trop de doute, on cherchera autre chose, mais c'est vrai que ce constructeur jouit d'une excellente réputation dans le secteur, ce qui n'est pas le cas pour tous !
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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 06/05/2019 à 12h05
La je vous donne juste le prix du bloc VMC, à l'achat, sans pose. Faut compter une pose un peu plus complexe, une mise en route plus complexe, plus de gaines donc passage plus compliqué, plus de bouches, ... bref faites chiffrer d'abord et voyez ensuite.

Sinon on vous a déjà dit pour le terrain : le constructeur n'a PAS LE DROIT (dans le sens légal du terme) de vous vendre un terrain. Et un terrain vendu en CCMI est forcément libre de constructeur, même si l'agent immo, le lotisseur, le vendeur vous disent autre chose.
Vous pouvez très bien signer le terrain (promesse de vente ou compromis) puis ... ne pas signer le CCMI. Ou signer le CCMI, signer le terrain (promesse de vente ou compromis), et annuler le CCMI pour signature illégale. Ou alors résilier le CCMI dans les 10j je crois. Prenez bien votre propre notaire pour la promesse de vente ou la signature du compromis.
Ca vous permet d'avoir le terrain et de choisir votre constructeur.
Je vous recommande quand même de vous faire accompagner par l'AAMOI pour ça, car c'est du juridique (adhésion nécessaire, 80EUR si CCMI pas encore signé).

Ne faites RIEN dans la précipitation. De vos messages, j'ai l'impression que vous allez vite, peut-être même un peu trop.
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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djoulaye
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 mois
Le 06/05/2019 à 12h09
Merci. Je vais contacter l'AAMOI de ce pas. Merci également pour le conseil sur le notaire.
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En cache depuis le jeudi 09 mai 2019 à 13h30

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