Avis plan de maison pp 148m²

Bonjour,
La forme de la maison est... alambiquée.
Placer des portes et des fenêtres dans des coins peut être inconfortable et moche.
L'escalier est bien trop court, il faut plutôt compter 360-380 de long.
Attention au dimensionnement des éléments, les lave-mains des wc sont ridiculement petits.
Pourquoi une cloison épaisse entre chambre parentale et salle d'eau et entre cuisine et cellier ?
Pas de table de salon ? Chacun ses habitudes de vie, mais ça veut dire jamais de repas de famille , jamais de jeux avec les enfants...
Dommage que les canapés soient dos aux fenêtres, mais là encore, chacun ses habitudes de vie. En tout cas ça crée un espace vide entre canapé et fenêtres.
Certains murs porteurs intérieurs peuvent être remplacés par des poteaux.
Si la pièce de 3.19m² est un local de rangement, il manque un peu de largeur (20cm en +)
Essayez de placer évier plaques de cuisson et frigo, et vous vous apercevrez que vous manquez de rangement ET de plan de travail.

Voilà déjà pour un début.

Merci pour votre retour.

Pour la forme alambiquée, je me suis inspiré des plans ci dessous pour imaginer le plan :
- exterieur et terasse : https://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_14938,e_0,love_0,d_520.php
- cuisine : https://www.forumconstruire.com/photos/photo-1307271.php#pj_17190


Je note pour la dimension de l'escalier et pour le local de rangement.
La partie suite parentale ne me plait pas tel quelle est. Donc cela sera revue pour mieux intégré l'escalier également.

Bien le bonjour,

158m2 = architecte obligatoire.
Tant qu'à payer un architecte, autant utiliser ses compétences pour concevoir les plans.

Bonjour,

Il y aura un problème avec l'escalier et sa trémie !!!

Où est la salle à manger ?

NB : la porte des wc du rdc doit ouvrir vers l'extérieur (hall).

Changement de projet, je pars sur un plain pied. Qu'en pensez vous?
Le plan fait 148,25m² et ce n'est pas pour éviter l'architecte mais pour rentrer sur le terrain:
- en limite au nord et à 3.8m au sud,
- vue à l'est sur les vignes,
- entrée du terrain par l'ouest.

Bonjour Toxo,

La pièce vide de 37m2 c'est le garage ? Celle de 7m34 le cellier-buanderie ? C'est ça ?
Par contre pour celle de 9m2 près des WC, je ne vois pas. Un bureau peut-être ?
Je ne vois pas non plus à quoi sert la porte sur l'extérieur entre les WC et la pièce de 9m2. Il y a déjà une grande baie vitrée au niveau du salon qui permet d'accéder à la terrasse. Je ne suis pas sûre que vous utilisiez vraiment cette porte pour accéder à la terrasse.
Une fois ces points établis, je m'interroge sur la nécessité du décrocher entre la cuisine et le salon. Cela risque de faire une ombre-portée l'après-midi par rapport à la fenêtre à côté (sauf si c'est le but recherché) et de coûter plus cher à la construction.
Faites attention aussi à la table de salle à manger qui est dans une zone de passage. S'il n'y a pas le décrocher entre la cuisine et le séjour il y aurait la possibilité de décaler cette table plus ou moins dans l'axe de l'îlot central ce qui dégagerait la circulation vers les chambres, cuisine et salon.

Merci pour votre avis.
La pièce de 37m², c'est bien le garage.
La pièce de 7,34m² est bien le cellier/arrière cuisine,
La pièce de 9m² servira de bureau/chambre d'appoint,
La porte vers l'extérieur (entre le bureau est le WC sera une porte fenêtre qui servira:
- à faire entrer de la lumière dans le couloir et permettra de voir le jardin depuis l'entrée.
- à sortir le linge dehors si la machine à laver est dans le garage sans passer par le salon.

toxo2 a écrit:

Changement de projet, je pars sur un plain pied. Qu'en pensez vous?...

Bonjour à vous aussi
sans orientation, sans implantation sur le terrain, sans le nom des pièces ... pas facile...
si en + vous pouviez ajouter les dimensions des menuiseries ce serait bien.
==========
et vous ? qu'en pensez-vous ? vous l'avez conçu so, y a-t-il des points qui vous "chagrinent" ?

Bonjour Elisa21,

Le plan du terrain est l'orientation sont sur le premier post et les revoila (LOT 5):


J'ai ajouté les informations demandées pour faciliter la lecture et recueillir vos avis aiguisés ;)


Et voici l'implantation sur le terrain:


Pour les menuiseries, je souhaite du 83cm partout (mais c'est peut être une erreur???).
Pour les points à améliorer, je dirai que cela m'embête d'être en limite au nord mais pas trop le choix avec un double garage.

Implantation sur le terrain = plan de masse, avec notamment l'orientation mais aussi les contraintes du terrain

Là, c'est juste une capture d'écran de SH3D vue d'un peu plus loin, pas un terrain.

La première image correspond au terrain avec l'orientation du Nord visible en cliquant sur l'image.
Sur la dernière photo (vue de loin), j'ai représenté le terrain (à l'exception de lapartie courbé qui est toute droite), la maison et une future piscine. J'ai également rajouté le Nord sur chacune des photos pour faciliter la lecture (il faut cliquer pour voir l'image en entier)

Pp = plain pied ?

Dans le cas présent , tu évoques trémie et escalier ....

Les photos du premier post ont été changées pour un plain pied 4 posts ci dessus.

Bonsoir

merci pour les modifs, c'est un bon début

l'ensemble est sympa, (je n'aime pas trop les R+1 )

une image d'implantation sur le terrain = plan de masse = quelque chose qui ressemble à :

(issu de https://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=3[...]?t=380717&start=105  )
avec le Nord en haut

cela permettrait de mieux comprendre les contraintes ... ou-et envisager d'autres possibilités

grosso-modo, la baie en bas du plan sera à +- 4m de la limite terrain ?

donc si le voisin fait pareil... vous ne verrez jamais le soleil 

toxo2 a écrit:

Pour les menuiseries, je souhaite du 83cm partout (mais c'est peut être une erreur???).

je demandais les dimensions des menuiseries car sur le plan on ne voit pas si les ouvertures sont des fenêtres ou des PF ...
et je suppose que les 2 baies représentées en fixe doivent avoir une ouverture ?

si le "83 partout" est la hauteur d'allège (du sol au bas de la fenêtre) :
pour une fois qu'on a pas 1 fenêtre coulissante au dessus de l'évier , why not...

sauf peut-être pour les sanitaires :

-pour les wc attention à la hauteur du bâti pour wc suspendu
- et pour les sdb ça peut être gênant

tite suggestion pour les wc : une telle surface dédiée c'est bien (voir un peu trop mais pour une fois ...  cependant,  vous gagneriez en confort en élargissant -un peu- et en réduisant la longueur.

la chambre 3 sera donc un bureau ? besoin d'une si grande surface pour un bureau ?
et si "chambre invités" ou "chambre au-ca-zou" ... il-s elle-s iront dans quelle sdb ?

cellier-buanderie > 7m² et vous envisagez le LL dans le garage ?
et pourquoi pas transférer la "pièce" complète ?

ensuite... chambre 3 + cellier = pourquoi pas le bureau à la place du cellier ? ...

j'arrête là, je vous souhaite une belle journée,

Cdlt

[url=https://files.forumconstruire.com/smiley-douche-gif-stor-5d4644bcb1285930999.gif][/url]

Merci pour les suggestions.

Voici le plan modifié où j'ai également supprimé le décroché et agrandi la cuisine en diminuant l'arrière cuisine:


Je met également une photo des façades pour visualiser les menuiseries et la toiture:
Est:  


Sud:
 

Ouest:


Nord:


Je me demande si je ne devrai pas inverser la cuisine et la chambre 3???

Bonjour,

Le type de toiture est elle définitive ?
Attention la modélisation n'apporte pas le chiffrage et la forme du rdc semble complexe...

La chambre parentale est fort éloignée du coin nuit, vous êtes bruyants ?
Votre suggestion de la déplacer me parait judicieuse mais avec la suite parentale car la cuisine et le cellier seront cote à cote et derrière le garage.
Le cellier pourra servir de sas avec le garage.

Bonjour,
Pour la toiture, c'est uniquement un exemple fait avec SH3D.
Par contre elle ne me semble pas si complexe : 2 lignes droites qui se coupe, une qui part des chambre et qui va jusqu'à surplmobée la terrasse et l'autre qui part du garage et qui rentre dans la première à 90°.

La chambre 3 n'est pas la suite parentale. J'ai du mal à modifier le plan sans l'agrandir et me rapprocher encore de la limite Sud...

Bonsoir

Vouloir faire une simulation des toitures dans SweetHome avec les éléments de base... respect !!

Modification de la salle de bain (rajout d'une douche) et agrandissement du cellier:


Vous en pensez quoi?

Bonjour,

Je mettrais toutes les chambres dans le même coin.
A moins que vous soyez très bruyants !

Pas d'accord, pour le coup : même sans être bruyants, je trouve ça bien pratique de séparer la partie enfants et le coin parental quand on peut se le permettre. Selon les âges, les horaires ne sont pas forcément les mêmes, les habitudes non plus (enfants qui se couchent tôt, ados couche tard et lève tard, parents qui travaillent de nuit, etc.). C'est tout de même bien confortable de pouvoir se lever, bouger ou parler en étant sûr de ne pas gêner ceux qui dorment à côté

Mais en inversant la chambre d'amis et la cuisine c'est bien je trouve.
Les amis auront accès à la Sdb...sinon ils sont loin
Et la cuisine en sud est c'est top....

Petite question, le auvent devant la porte d'entrée ira jusqu'au mur du garage ?
Si c'est le cas ça fait beaucoup de recul et la porte sera vraiment dans le noir

J'ai reculé le bloc garage + chambre parentale pour éviter que la porte et la fenetre de l'entrée soit trop sombre (surtout qu'elles sont dirigées nord/ouest):

J'ai essayez de prendre en compte vos remarques (cuisine à l'est, chambre 3 ayant accès à la salle de bain, ...).
Cela vous semble mieux ? D'autres remarques?
La luminosité au niveau du coin "table à manger" me semble moins bon.

Bonjour......

Question.... Pour quelle raison placer le garage aussi loin de l'accès au terrain ?

Bonjour,
Je souhaite:
- un double garage accolé à la maison,
- une grande pièce de vie orientée sud et est (soleil du sud et vue sur les vignes à l'est)
- 3 chambres + 1 suite parentale
- un cellier ou une partie reservée dans le garage pour les machines/congelateurs.
- Je dois respecter 3.5m en limite et comme le terrain n'est pas droit mais courbé à l'entrée de la parcelle, cela m'oblige à décaler l'ensemble vers l'est.

La suite parentale en limite de terrain, et le WC principal sans fenêtre ne me plaisaient pas...
Nouvelle proposition :

toxo2 a écrit:

Bonjour,
Je souhaite:
- un double garage accolé à la maison,
- une grande pièce de vie orientée sud et est (soleil du sud et vue sur les vignes à l'est)
- 3 chambres + 1 suite parentale
- un cellier ou une partie reservée dans le garage pour les machines/congelateurs.
- Je dois respecter 3.5m en limite et comme le terrain n'est pas droit mais courbé à l'entrée de la parcelle, cela m'oblige à décaler l'ensemble vers l'est.

Oui, et alors....
C'est tout à fait compatible avec une porte de garage beaucoup plus proche de l'accès au terrain. Il suffit de prévoir une marge suffisante pour une manoeuvre de retournement, associée à un parking visteurs/)places du midi.
Il y a largement la place pour faire ça et concevoir le reste de la maison en conséquence.
C'est aberrant, de bouffer le terrain intéressant à l'Est avec la vue sur les vignes pour y implanter un garage.

Je veux bien un exemple de plan correspondant.

Le cahier des charges du lotissement n'accepte pas les fenêtres au nord "pleine":
Voici l'extrait que j'interprète peut être mal:
Les façades "Nord" des constructions ne devront pas comporter d'ouverture claire en vis à vis d'autres constructions.

C'est pour cela que je n'ai mis que les fenêtres des WC, Salle d'eau et du dressing.

Si j'avance le garage, je trouve que cela ferait un chemin long et sombre pour aller vers la porte d'entrée.

Illustration:
Dans les 751 cm de largeur d'accès, on entre sans problème avec une marge de 1 m de chaque coté du parking de midi de 5m x 5m, avec 2m de plus de recul pour entrer dans le garage ( donc entrée implantée à 7 m de la voirie )
On aménage le demi tour, avec 5 m de large, il permet de garer deux voitures supplémentaires.
Garage implanté en limite, même dimensions que celui que vous avec dessiné....
Dans les limites de recul de 3,50 m des limites, et avec 13 m de jardin côté vignes, ça laisse une emprise au sol de plus de 220 m² pour y dessiner le plain pied de 148 m²...... bien plus que nécessaire.
Evidemment, il faut revoir intégralement l'enveloppe et l'aménagement intérieur....

toxo2 a écrit:

Je veux bien un exemple de plan correspondant.

Le cahier des charges du lotissement n'accepte pas les fenêtres au nord "pleine":
Voici l'extrait que j'interprète peut être mal:
Les façades "Nord" des constructions ne devront pas comporter d'ouverture claire en vis à vis d'autres constructions.

C'est pour cela que je n'ai mis que les fenêtres des WC, Salle d'eau et du dressing.

Si j'avance le garage, je trouve que cela ferait un chemin long et sombre pour aller vers la porte d'entrée.

Vous pouvez nous poster un scan de l'intégralité de ce passage du réglement ?

Voila :

Avec quel logiciel avez vous ajouter la maison sur le terrain ?

OK, donc pas de baies vitrées ou de fenêtres battantes transparentes.... mais on peut éclairer pas oscillo battants avec verre granité = il faut placer les pièces techniques, SdO sdB etc... au Nord, mais bon, cee serait déjà logique sans cette contrainte.

Le logiciel , c'est le votre: SweetHome3D
Simplement dans préférences l'option afficher le quadrillage est décochée
Et le plan du lotissement est chargé à l'échelle en image de fond.( menu Plan )

Et aussi:

Le pignon des constructions devra être perpendiculaire à la voirie principale

En clair => le faîtage devra être parallèle à la voirie principale

Et donc les vues 3D de toitures que vous avez postées ne sont pas conformes...

Et il manque des infos importantes:
- quel est le recul imposé par rapport à la voirie ? (3,50 m, c'est pour les limites latérales, je présume...)
- est ce qu'il y a une longueur limite maximum pour la partie implantée en limite ?
- est ce que les toits plats sont autorisés....

et le réglement ne remplace pas le PLU... il s'ajoute....... que dit le PLU pour tout ça

la hauteur maxi.... il est indiqué pignon, maxi 7 m.......
où est mesurée cette hauteur ? je présume aussi que c'est à l'égout ?  C'est bon ?

Bref....... vous n'allez pas réussir à créer de plans vous même avec sweethome, à mon humble avis.....

Vous devriez vous adresser directement à des pros....

La limite par rapport à la nouvelle voie crée est également de 3,5m (et 7m par rapport à l'axe de la route): Ce point me semble conforme sur mon plan: La voirie + trottoir fait environ 9.5m, l'axe étant donc à 4.5m du terrain.

Pas de limite max en limite de propriété. Sur mon dernier plan, seul le garage est en limite.

Sweet home n'est pas très fort pour les toitures... Le lotissement autorise les toits 4 pans et les toits plats. Je préfère les 4 pans avec un débord pour limiter la salissure sur les façades.

Je souhaite construire en CCMI donc les plans seront effectivement faits par un "PRO" mais pour comparer les différents constructeurs, je souhaite établir le plan.

C'est pour cela que je sollicite votre aide.
Voici la dernière version du plan sur le terrain:

Bonjour ,

le décroché tue le décroché...

Vous ne trouvez pas qu'il y a beaucoup de ZZiguigui

Cela risque d'augmenter le budget ..  de compliquer peut-être charpente et toiture (ou pas car je ne suis pas couvreuse , ni charpentière )

mais ça sent le billet ...

Il est possible de s'imaginer un carré pour les chambres, un autre pour la pièce de vie / la ch parentale et un  pour le garage .. à moins que vous affectionniez beaucoup les décrochés auquel car je n'ai rien dit

Bonjour,

Effectivement il y a "quelques" décrochés.
Je n'arrive pas à faire mieux sans augmenter la taille de la maison et/ou sans sacrifier la fenêtre de la salle de bain.

Bonjour Toxo,
Est-ce que vous avez pensé à une fenêtre de toit pour la salle de bain ou un puits de jour avec une bonne vmc ? Si cela vous évite les décrochés ça peut être pertinent.

Bon.....

Encore une fois, ce que je vais dire ne va peut être pas plaire, mais en même temps, je ne peux pas dire autre chose....

1) l'idée, c'est d'arriver avec un plan, le même, chez tous les cst, pour avoir un élément de comparaison entre eux ??
ça parait logique et intéressant à priori, mais ça ne marche pas comme ça... tout simplement parce qu'il n'y a pas que le plan qui influe sur le prix.......... il y a aussi et surtout les prestations, fournies, les matéraux employés, les gammes d'éléments techniques, menuiseries,  sanitaires, chauffage, etc....
ça ne mènera pas à des certitudes incontournables

2) par contre, avec la même SH, le prix peut énormément varier selon la complexité architecturale de la maison.... et là, avec la forme tarabiscotée , les décrochés, etc... vous êtes en train de charger la mule...
Donc, le chiffrage de cette maison ne va pas vous être utile...ça va être cher.


Donc.....

[ Mode quifâche ON]

3) faire des plans, c'est un métier....et là, je préfère ne rien dire sur ceux que vous avez présentés, c'est plein d'incohérences, de choses non fonctionnelles, de place perdue, etc....sans parler de la structure...

Bref.... par rapport à votre intention première, ça ne va vous mener à rien...vous allez perdre du temps....

Mon conseil, c'est d'aller voir les pros d'abord, avec un cahier des charges, le plan de masse et le règlement du lotissement, et voir ce qu'ils vous proposent, avec un prix approximatif prévisionnel
SURTOUT, SURTOUT, sous AUCUN prétexte, vous ne donnez votre budget.

La démarche:
voilà ce que je veux, combien ça peut coûter environ ( fourchette ) et pour quelles prestations.

Et ensuite, vous revenez poster ce qu'on vous a proposé....

[ Mode quifâche OFF]


Mais de toute façon, il faut partir sur une enveloppe avec une structure beaucoup plus simple, et qui tienne compte du sens de faîtage imposé... même en 4 pans ( donc sans vrai pignon au sens strict ), c'est la façade  ( la longueur ) qui doit faire face à la rue.....ce qui n'empêche pas de faire un corps secondaire perpendiculaire....
Et le mieux ce serait d'y intégrer le garage

Comme ça, par exemple ( avec un légère avancée en toit plat du garage en façade pour éviter la monotonie d'une longue façade)
Pas de cotes, c'est l'idée générale qui est importante:
 caler le corps principal, en bas à droite de la limite constructible( ouest ), garage intégré avec local technique/cellier/buanderie en bout, et on a un grand jardin Est/Sud, terrasse en angle à l'ombre les soirs d'été, de la place pour la piscine, et une triple exposition, y compris côté limite du haut avec des ouvertures OB en verre granité , là où il faudra placer les pièces d'eau....

Bon, ce n'est qu'un exemple... mais le principe est là: de la simplicité.... 

Vous ne m'avez pas dit, pour la hauteur maxi de 7m..... c'est mesuré au faîtage, ou à l'égout  ??

Et autre question: quelle pente de toiture ( mon schéma est en pente 45°/100% )??

J'approuve pleinement Panoptès : moi aussi j'ai pas mal bricolé avec SH3D avant de voir un architecte, histoire d'avoir une idée précise de ce que je voulais/ne voulais pas. Mais c'est quasi impossible de détailler sans un professionnel : par exemple, l'épaisseur des cloisons dépend du niveau d'isolation et des matériaux souhaités, les canalisations peuvent générer des contraintes, tout comme le mode de chauffage retenu, la forme de la toiture conditionne le coût de la charpente, etc. Ça, c'est difficile de le deviner quand on est un particulier amateur avec un logiciel gratuit.

Pourtant je ne trouvais pas la toiture si complexe (si j'arrive à l'esquisser avec SH3D...)
Sachant qu'elle sera effectivement plutôt en 4 pans.
Elle ressemble d'ailleurs assez à la forme présenté par Panoptès avec une avancée supplémentaire vers l'ouest pour les chambres:


Bref, plus qu'à attendre les propositions des constructeurs...

Pour répondre aux 2 questions posées:
- Hauteur maximale: sol naturel --> égout du toit

- Pente de la toiture: comprise entre 25 et 35%

Merci pour les renseignements.... ça veut dire déjà qu'avec une telle pente de toiture, on peut élargir le corps principal à hauteur de faîtage égale.

Et la complexité de ce que vous avez dessiné, c'est surtout au niveau de la structure des murs, avec ces nombreux décrochés qui vont avoir un coût...et la toiture en trois parties, au lieu de deux...

Mais surtout

Regardez le plan:
- quelle est la nécessité de cet immense couloir en diagonale ?? ça donne une entrée/couloir de 10 m² , tout ça pour n'avoir qu'un placard en conflit avec la porte dans l'entrée, comme dans une maison de 85 m² !
- un accès à la zone nuit via la cuisine, et dans cette zone, une SdB de 10 m² quasi aveugle , sans douche ! Avec WC non séparés.

J'arrête là....

Croyez moi, faites appel aux pros... c'est un vrai métier, concevoir des plans.

Et, question supplémentaire..... 
Pas de hauteur maxi de construction définie pour le faîtage ?