PAC avec ballon tampon

Décidément les PAC Haut température 8 kW ça ne semble pas courant!

Que pensez-vous de celle-ci:

TOSHIBA
SYSTÈME ESTIA EXTRÊME
Unité extérieure: HWS-P805HR-E
Module hydraulique compatible: HWS-P805XWHM3-E

https://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/Commerciales/TOS1711-EstiaHD-XL.pdf

http://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/Commerciales/TOS1705_PAC_AIR-EAU-Cata.pdf

https://www.toshiba-airco.co[...]r_estia.pdf

Citation:

5h03 la PAC se lance.
5h06 la PAC se coupe.
5h10 marche.
5h12 arrêt.
5h17 marche.
5h19 arrêt.
5h23 marche et passage en mode "JOUR".
5h38 arrêt (la température de départ d’eau prise avec une sonde a 1 m de la PAC est à 45,6°).
5h47 marche (40,9°)
5h51 arrêt (40,5°)
5h55 marche (39,2°)
6h01 arrêt (39,2°)
6h03 marche (38,3°)
6h07 arrêt (39,1°)
6h12 marche (37,2°)
6h16 arrêt (38, 8°)
6h21 marche (37,1°)
6h24 arrêt (38,2°)

Mais ca ne va pas ! PAC sur-dimensionnée ... Dommage.
Solution : Augmenter la T° d'eau à 50°C voire à 55°C à produire et envoyer le tout dans les radiateurs et attendre que la température sur le TA baisse pour demander à la PAC de reproduire à nouveau du chaud. Avec cette température, l'eau dans les radiateurs a le temps de refroidir. 

Donc Marche 5h00 arret 5h30 marche 6h Arret 6h30 Etc...

nerixs a écrit:

Décidément les PAC Haut température 8 kW ça ne semble pas courant!

Que pensez-vous de celle-ci:

TOSHIBA
SYSTÈME ESTIA EXTRÊME
Unité extérieure: HWS-P805HR-E
Module hydraulique compatible: HWS-P805XWHM3-E

https://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/Commerciales/TOS1711-EstiaHD-XL.pdf

http://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/Commerciales/TOS1705_PAC_AIR-EAU-Cata.pdf

https://www.toshiba-airco.co[...]r_estia.pdf

Je m’aperçois en fait que les PAC réellement haut température sont puissante, rien apparemment en dessous de 11kW
Une moyenne température 8kW 60° pourrait convenir comme la si bien dit "bécamel" dans son dernier poste.
Quel modèle me conseiller vous ?

Ulyssesourd a écrit:

Mais ca ne va pas ! PAC sur-dimensionnée ...

Sur-dimensionnée c'est le moins que l'on puisse dire!

Ulyssesourd a écrit:

Solution : Augmenter la T° d'eau à 50°C voire à 55°C à produire et envoyer le tout dans les radiateurs et attendre que la température sur le TA baisse pour demander à la PAC de reproduire à nouveau du chaud. Avec cette température, l'eau dans les radiateurs a le temps de refroidir. 

Donc Marche 5h00 arret 5h30 marche 6h Arret 6h30 Etc...

Non ce n'est pas la solution , augmenter la T°C d'eau (donc élever la loi d'eau) non seulement ne résoudra pas le surdimensionnement mais en plus diminura le rendement, seul une augmentation du volume d'eau (de l'inertie) par l'intermédiaire d'un BT de 150 litres environ résoudrait le problème.
Ou bien comme l'envisage nerixs :
- passer en moyenne T°C avec 8kW de puissance et un petit BT de 50 litres (il ne dispose pas suffisamment de place pour mettre plus gros).
- augmenter la puissance des radiateurs type 21 à type 22 (environ 10000 W au total)
Court-cycles évités(il peut envisager des cycles de 12 minutes environ), rendement amélioré.

nerixs a écrit:

Quel modèle me conseiller vous ?

Peu importe la marque, que ce soit atlantic, mitsu, toshiba, hitachi, daikin ou autre n'a pas une importance capitale, bien plus important est une installation cohérente entre les déperditions, la puissance des émetteurs, la puissance de la PAC et le volume d'eau total de l'installation.

bécamel a écrit:

Ulyssesourd a écrit:

Mais ca ne va pas ! PAC sur-dimensionnée ...

Sur-dimensionnée c'est le moins que l'on puisse dire!

Ulyssesourd a écrit:

Solution : Augmenter la T° d'eau à 50°C voire à 55°C à produire et envoyer le tout dans les radiateurs et attendre que la température sur le TA baisse pour demander à la PAC de reproduire à nouveau du chaud. Avec cette température, l'eau dans les radiateurs a le temps de refroidir. 

Donc Marche 5h00 arret 5h30 marche 6h Arret 6h30 Etc...

Non ce n'est pas la solution , augmenter la T°C d'eau (donc élever la loi d'eau) non seulement ne résoudra pas le surdimensionnement mais en plus diminura le rendement, seul une augmentation du volume d'eau (de l'inertie) par l'intermédiaire d'un BT de 150 litres environ résoudrait le problème.
Ou bien comme l'envisage nerixs :
- passer en moyenne T°C avec 8kW de puissance et un petit BT de 50 litres (il ne dispose pas suffisamment de place pour mettre plus gros).
- augmenter la puissance des radiateurs type 21 à type 22 (environ 10000 W au total)
Court-cycles évités(il peut envisager des cycles de 12 minutes environ), rendement amélioré.

Ok j'apprends comment fonctionne une pac. Donc rien à voir avec une gaz condensation que j'ai...

bécamel a écrit:

nerixs a écrit:

Quel modèle me conseiller vous ?

Peu importe la marque, que ce soit atlantic, mitsu, toshiba, hitachi, daikin ou autre n'a pas une importance capitale, bien plus important est une installation cohérente entre les déperditions, la puissance des émetteurs, la puissance de la PAC et le volume d'eau total de l'installation.

C’est peut-être moi qui ne recherche pas comme il faut ou interprète mal les données techniques, mais en dessous 10 kW je trouve que des pompes à chaleur 35 /55°.
Rien en 60° hormis la Toshiba citée plus haut et je ne suis même pas sur !
J’aimerais en trouver 2 ou 3 pour comparer.

Normal le marché de la haute température commence vers 11/12kw.
En dessous vu le faible nombre de vente, pas de proposition sur le marché.
Une moyenne température avec appoint électrique fera le job.
Ne pas oublier qu'une vrai haute température est obligatoirement une cascade frigorifique composée de deux pacs. Hitachi et Daïkin en proposent. Et que les machines au R410a ne dépassent pas 60 degrés y compris en reinjection de vapeur.

Donc pour 8kw mieux vaut investir dans une moyenne avec appoint qu'une vrai haute composée finalement de deux pacs.

nerixs a écrit:

Je ne sais pas si ma sonde est juste (premier prix) mais en la placent sur le tuyau de sortie de la PAC a environs 1m de celle-ci le maxi que j'ai pu voir est 46,3°.

Vous pouvez lire les différentes T°C départ, retour, extérieur, etc dans le tableau de bord

nerixs a écrit:

Rien en 60° hormis la Toshiba citée plus haut

Pourquoi vouloir 60°c alors que vous avez constaté 46°C environ autour de 0°C extérieur avec des type 21.
Les types 22 vous permettront de chauffer avec la même T°C ambiante (20°C) mais avec une T°C sortie PAC plus faible, donc inutile d’avoir une PAC qui sort du 60°C.

Donc au final la PAC Atlantic Alféa Extensa a.i. 8  pourrait convenir?

https://docgaproduction.cellar.services.clever-cloud.com/documents_0f7da1dc-2138-4faa-8fcc-fa4c0fdf9beb/19-4018-maj-3-volets-extensa-ai-v1-3-4.pdf?AWSAccessKeyId=MW2NM1KMBUFH2SMVHW1L&Expires=1575535327&Signature=Nd2Kgq8Y2b0c761tfO6aG6wMu1k%3D

Alféa Extensa a.i. 8

Puissance calorifique +7°C / +55°C – Rad = 5 kW
COP +7°C / +55°C – Rad = 2,58
Puissance calorifique -7°C / +55°C – Rad = 5,2 kW
COP -7°C / +55°C – Rad = 1,56
Puissance appoint électrique = 3/6 kW

Heu ça fait faible non?
Je ne sais plus quoi pensé ….

Par exemple chez Mitsu: ecodan hydrobox 8: -15°C 45°C puissance 6.44 kW T°C maxi 60°C ou
ecodan hydrobox zubadan 8: -15°C 45°C puissance 8 kW T°C maxi 60°C
C'est largement dans le créneau de vos déperditions entre 6 et 7kW (basées sur votre conso antérieure avec un G de 1.3)

https://www.maison-energy.co[...]chnique.pdf

Ou Daikin:Taille 8 -7°C 55°C 7.43 kW
https://www.daikin.fr/conten[...]LT3G.18.pdf

J’avais repéré la Daikin Altherma 3 Moyenne Température 60°C, mais le r32 semble nécessiter un équipement particulier ou une autorisation car certain disent qu’ils ne font pas de pose en r32 ???
Je ne connais pas Mitsuibishi c’est fiable ?
La ecodan hydrobox zubadan 8 est un peu plus puissante que la ecodan hydrobox 8, cela donnerais une mage plus importante lors de grand froid non ?
Quoi qu’il en soit on n’est pas dans le surdimensionnement comme avec ma 11kW.
Personnellement vous opteriez pour laquelle pour ma maison ?
Dans tous les cas le remplacement de mes radiateurs types 11 par des types 22 est toujours d’actualité je suppose que pour le Ballon tampon aussi ?

Bonjour,
Je ne trouve pas d'avis récent concernant La PAC Mitsubishi ECODAN Hydrobox Zubadan.
Connaissez-vous?

Bonsoir
Il faudrait peut être faire d'autres essais comme
controler le reglage sur le circulateur de la PAC l'augmenter probablement
Voir comment est réglée ta regulation sur l'influence de la sonde d'ambiance 1..100% (Para 750)
à 50% idéal avec sonde d'ambiance si tu es à 100% elle ne fonctionnera que en fonction de la T° amb
sans s'occuper de la loi d'eau.(dans tes relevés la T°amb à l'air d'être atteinte)
Sur 1% tu n'es que en loi d'eau 
Essaies sur 1% avec une pente de 1.5 voir si elle tourne plus longtemps

J’avoue ne pas être rentrer aussi « profondément » dans la configuration de la machine.
Ces paramètres sont réglables sur toutes les PAC ?
Atlantic pour la mienne.

Salut
11kw pour 70m2 j'ai lu le sujet en travers mais il y a clairement un problème de dimenssionnement. Le materiel n'est pas a remette en cause. Il faudrait ou mettre une bouteille pour eviter les demarages du compresseur. A savoir que ses PAC module a 16% au minimum.
Après il y a une erreur manifeste du poseur

Avez-vous connaissance d’une documentation concernant la PAC Atlantic ?
Notamment sur le réglage de la température de retour ?

Un petit Up SVP

Bonjour,
Normalement vous devriez avoir la doc:
Page 50 et 51.
https://www.atlantic-pac-cha[...]lia-ai.pdf.

On ne règle pas la T°C retour mais la T°C sortie PAC par l'intermédiaire de la loi d'eau .
Par exemple une pente de 1.25 correspond à:
- Environ 45°C sortie PAC et autour de 40°C en retour (généralement un deltaT de 5°C) à 0°C extérieur.
- Environ 55°C sortie PAC à -10°C.
Page 32 : il faut régler le circulateur entre 5 et 8 (partie gauche avec variation de la hauteur manométrique) suivant les pertes de charges du circuit.

Bonjour,
Merci pour la documentation.
Concernant les radiateurs type 22, peut-on les considérer comme des bases températures ?
Combien mettriez-vous en valeur de loi d’eau ?
 
Pour info, le remplacement de la PAC ne se fera pas car pas pris en charge.
L’installateur me propose la pose d'un ballon tampon de 150 ou 200 lites + le remplacement des radiateurs de type 11 par des type 22.
Donc 27,369 litres et 5254,6 W pour les types 11
Contre 39,729 litres et 10063,8 W pour les types 22.
Le module hydraulique va être déplacé pour permettre la pose de ce ballon tampon.
 
Que pensez-vous de cette proposition, la PAC devrait fonctionner dans de meilleurs conditions, mais l’impact sur la consommation électrique sera-t-il significatif ?
Il y a quand même un volume d’eau bien plus important à chauffer ?

Bonsoir,

nerixs a écrit:

Concernant les radiateurs type 22, peut-on les considérer comme des bases températures ?
Combien mettriez-vous en valeur de loi d’eau ?

Actuellement vous avez quelle loi d'eau?
Quelle est l'influence de la T°C ambiante en % sur la loi d'eau? (page 54)
Avec une ambiance de 20°C:
Quelle est la t°C sortie PAC quand il fait 0°C ou -5°C (page 60 dans tableau de bord)
Quelle est la T°C entrée radiateur (le plus loin) lorsqu'il fait 0°C ou -5°C?
Dire qu'un type 22 est basse T°C ne veut rien dire en soi!
Ce qui compte: c'est la combinaison:
- déperditions de la maison.
- puissance des radiateurs.(donnée à deltaT 50)
- T°C d'eau de passage.
On peut considérer comme basse T°C si la T°C de l'eau est autour de 50°C ou < à la T°C de base.

nerixs a écrit:

Pour info, le remplacement de la PAC ne se fera pas car pas pris en charge.
L’installateur me propose la pose d'un ballon tampon de 150 ou 200 lites + le remplacement des radiateurs de type 11 par des type 22.
Donc 27,369 litres et 5254,6 W pour les types 11
Contre 39,729 litres et 10063,8 W pour les types 22.
Le module hydraulique va être déplacé pour permettre la pose de ce ballon tampon.
 
Que pensez-vous de cette proposition, la PAC devrait fonctionner dans de meilleurs conditions, mais l’impact sur la consommation électrique sera-t-il significatif ?
Il y a quand même un volume d’eau bien plus important à chauffer ?

150 litres assurera environ 15 minutes de marche, 200 litres 25 minutes.
La PAC ne fera plus de court-cycles (matériel préservé) les types 22 permettront de doubler la puissance, d'abaisser la T°C sortie PAC pour une même puissance de chauffage disponible donc une consommation diminuée.

Voici quel que photos des paramètres de la PAC.
Dite-moi si il vous faut autre chose.

La T°C départ PAC et retour à 13°C extérieur de 23 ou 24°C indique une PAC à l'arrêt
Il faut relever (ou photo) lorsque la PAC est en fonctionnement (si possible en fin de cycle, juste avant quelle s'arrête.)
Lorsque vous aviez relevé 46°C, quelle était la T°C extérieure?

Ce Matin a 6h25.

Consigne de départ PAC : 33°C
T° départ PAC : 36°C
T° retour PAC : 34°C
T° extérieur : 15°C

Temps de fonctionnement 2 minutes.

Il fessait -5° quand j’ai relevé sur ma sonde placée à 1 m sur le tuyau de départ les 46°.

nerixs a écrit:

Ce Matin a 6h25.

Consigne de départ PAC : 33°C
T° départ PAC : 36°C
T° retour PAC : 34°C
T° extérieur : 15°C

Temps de fonctionnement 2 minutes.

Il fessait -5° quand j’ai relevé sur ma sonde placée à 1 m sur le tuyau de départ les 46°.

2 minutes il est grand temps de modifier l'installation, vous êtes dans le cas type du court-cycle par T°C extérieure douce (15°C)
Avec une loi d'eau sur 1.5,et une T°C de 15°C 36°C sortie PAC est conforme.
Malgré ce fonctionnement de 2 minutes,la T°C ambiante de 20°C est elle maintenue?
Un delta T de 2°C entre sortie et entrée PAC semble indiquer une vitesse du circulateur un peu trop grande! la circulation de l'eau dans les radiateurs fait elle du bruit? 5°C serait plus performant!
Si la loi d'eau etait sur 1.5 la T°C sortie PAC à -5°C aurait du être vers 55°C.
Le futur BT sera t'il dans un espace chauffé?
A -5°C avec une T°C de 46°C les 20°C ambiant était il maintenu facilement?

Merci pour vos réponses.
Oui, malgré le fonctionnement de 2 minutes, la T°C que ce soit en mode Eco (19°) ou normal (20°) semble être correcte (même aux températures proche de 0°).
Effectivement on entend bien le bruit de circulation d'eau surtout dans le radiateur le plus proche de la chaufferie.
Le remplacement des radiateurs + le ballon devrait régler le problème.
Le ballon tampon va être juste en dessous du module hydraulique dans la chaufferie qui n'est pas chauffée. (est-ce un problème? Des précautions particulières?).
L'intervention du poseur ne pourras être faite avant le début d'année, donc en gros 2 mois de fonctionnement dans cette état. (est-ce dangereux pour la PAC? Y a-t-il déjà des dégâts?).

nerixs a écrit:

Oui, malgré le fonctionnement de 2 minutes, la T°C que ce soit en mode Eco (19°) ou normal (20°) semble être correcte (même aux températures proche de 0°).

Donc pas de problème sur la puissance dans les basses T°C, normalement à 0°C les cycles devraient être plus long?.

nerixs a écrit:

Effectivement on entend bien le bruit de circulation d'eau surtout dans le radiateur le plus proche de la chaufferie.

Page 32: réglez légèrement plus bas le débit, sur 5 par exemple et vérifiez le deltaT sortie-entrée PAC s'il se rapproche de 5°C.

nerixs a écrit:

Le ballon tampon va être juste en dessous du module hydraulique dans la chaufferie qui n'est pas chauffée. (est-ce un problème? Des précautions particulières?).

N'hésitez pas à sur isoler le BT et les conduites.

nerixs a écrit:

L'intervention du poseur ne pourras être faite avant le début d'année, donc en gros 2 mois de fonctionnement dans cette état. (est-ce dangereux pour la PAC? Y a-t-il déjà des dégâts?).

Cela occasionne une usure prématurée du compresseur.

bécamel a écrit:

nerixs a écrit:

Oui, malgré le fonctionnement de 2 minutes, la T°C que ce soit en mode Eco (19°) ou normal (20°) semble être correcte (même aux températures proche de 0°).

Donc pas de problème sur la puissance dans les basses T°C, normalement à 0°C les cycles devraient être plus long?.

Je dirais oui, mais seulement d'environ 1 minutes.
Le volume d'eau de l'installation est tellement petit qu'il est très vite à température.

bécamel a écrit:

nerixs a écrit:

Le ballon tampon va être juste en dessous du module hydraulique dans la chaufferie qui n'est pas chauffée. (est-ce un problème? Des précautions particulières?).

N'hésitez pas à sur isoler le BT et les conduites.

Une technique ou un conseil pour sur isolé le BT?
Au niveau des conduits, isolation entre PAC et BT, mais après entre BT et circuit?
Serait-il judicieux de mettre un des radiateurs de récupe en type 11 dans la chaufferie?
Je n'ai pas beaucoup de place, mais je pourrais poser le plus petit (H 900 x L 400, 1,92 litres, 544 W)

bécamel a écrit:

nerixs a écrit:

L'intervention du poseur ne pourras être faite avant le début d'année, donc en gros 2 mois de fonctionnement dans cette état. (est-ce dangereux pour la PAC? Y a-t-il déjà des dégâts?).

Cela occasionne  une usure prématurée du compresseur.

Pensez-vous que cette usure soit déjà significative?

nerixs a écrit:

Une technique ou un conseil pour sur isolé le BT?
Au niveau des conduits, isolation entre PAC et BT, mais après entre BT et circuit?

Non pas de technique particulière il suffit d'isoler (en fonction de la place disponible) un maximum pour limiter les déperditions: laine de verre (pas cher) ou polyuréthane.Pour les tuyauteries mettre des manchons isolants partout où les conduites sont dans un espace non chauffé.

nerixs a écrit:

Serait-il judicieux de mettre un des radiateurs de récupe en type 11 dans la chaufferie?
Je n'ai pas beaucoup de place, mais je pourrais poser le plus petit (H 900 x L 400, 1,92 litres, 544 W)

Non il vaut mieux isoler le BT que chauffer le local pour rien.

nerixs a écrit:

Pensez-vous que cette usure soit déjà significative?

difficile de répondre.
Une petite lecture sur les effets des court-cycles:
http://larpf.pyc.ylly.fr/Arc[...]ompresseurs

bécamel a écrit:

nerixs a écrit:

Une technique ou un conseil pour sur isolé le BT?
Au niveau des conduits, isolation entre PAC et BT, mais après entre BT et circuit?

Non pas de technique particulière il suffit d'isoler (en fonction de la place disponible) un maximum pour limiter les déperditions: laine de verre (pas cher) ou polyuréthane.Pour les tuyauteries mettre des manchons isolants partout où les conduites sont dans un espace non chauffé.

Merci pour ces réponses.
Est-ce que l'utilisation d'un isolent mince type alu multicouche est un bon choix?

nerixs a écrit:

Est-ce que l'utilisation d'un isolent mince type alu multicouche est un bon choix?

Ce n'est pas le meilleur mais c'est mieux que rien.
https://conseils-thermiques.[...]t_mince.php
Les isolants multicouches restent assez coûteux avec un prix de 13€ du m² pour les produits certifiés. A titre de comparaison, cela représente le même prix que 32cm de laine de verre.

Je cherche la meilleure solution vue que je suis limité en place!
Je reviendrais vers vous une fois les travaux terminés.
Merci pour votre disponibilité et vos conseilles.

Erreur

Je vous avez conseillé:

bécamel a écrit:

"Page 32: réglez légèrement plus bas le débit, sur 5 par exemple et vérifiez le deltaT sortie-entrée PAC s'il se rapproche de 5°C."

Avez vous fait la manip? cela a une importance pour l'ordre de disposition du BT/à la PAC .
L'idéal est de mettre le BT en série: PAC départ-BT(entrée par le bas, sortie par le haut)radiateurs-PAC retour.C'est plus performant pour les dégivrages et pour le rendement de l'installation (montée en T°C plus rapide).Toutefois il faut conserver un deltaT sortie PAC entrée PAC autour de 5°C car si les pertes de charge occasionnées par les radiateurs sont trop importantes (deltaT > à 5°C) il faut faire un branchement différent.

Bonsoir,
Non, je n’ai pas fait la manip.
Je pensais qu’il fallait que je le fasse une fois les radiateurs remplacés et le BT posé.
Si je le fais maintenant, le résultat sera-t-il le même avec les nouveaux radiateurs ?
Dite-moi si je dois le faire ou pas ?
Cette modification doit bien être faite du côté de la Pression variable ?

nerixs a écrit:

Bonsoir,
Non, je n'ai pas fait la manip.
Je pensais qu'il fallait que je le fasse une fois les radiateurs remplacés et le BT posé.Si je le fais maintenant, le résultat sera-t-il le même avec les nouveaux radiateurs ?

Le faire avant avec les types 11 donne une indication sur la marge de manœuvre de réglage du circulateur même si avec les types 22 les pertes de charges seront légèrement >, il faudra certainement y revenir.

nerixs a écrit:

Dite-moi si je dois le faire ou pas ?

oui cela est vite fait,c'est pour vérifier la variation du deltaT sortie-entrée PAC

nerixs a écrit:

Cette modification doit bien être faite du côté de la Pression variable ?

Oui.

Difficile de savoir où est exactement la valeur 5 sur le régulateur de vitesse du circulateur.
Je l’ai placé juste la limite de zone à ne pas utiliser comme sur la notice.

Consigne de départ PAC : 38°C
T° départ PAC : 44°C
T° retour PAC : 41°C
T° extérieur : 8°C

2éme relevé environs 1 h après :

Consigne de départ PAC : 35°C
T° départ PAC : 36°C
T° retour PAC : 34°C
T° extérieur : 8°C

Je suppose qu’il va falloir aborder le branchement différent donc vous faisiez allusion dans votre dernier message.

Bonsoir,

chaudevant a écrit:

Le radiateur lui fonctionne en delta T 5 mais l’eau circulant trop vite, il n’a pas le temps de se refroidir et la chaleur se diffuse mal dans la piece. Avec un delta T 8 l’écart plus important laisse le temps au radiateur diffuser la chaleur dans sa pièce.
Les radiateurs c’est de la convection naturelle. L’écart entre le haut et le bas du radiateur permet à l’air de naturellement circuler du bas vers le haut ( la chaleur monte)

Vous faites erreur, ce qui compte c'est la T°C moyenne du radiateur: Tm= (T°C entrée+T°C sortie)/2.
Avec une T°C sortie PAC fixe, l'utilisation d'une chute plus grande va induire un écart de température plus faible entre:
T°C m - T°C Ambiante ( T°C m étant la température moyenne du radiateur, T°C m = (T°C entrée + T°C sortie) / 2), la puissance du radiateur sera elle aussi plus faible, il faudra dans ce cas augmenter sa taille pour compenser cette perte.

Exemple avec une chute de 8 °C :
T°C entrée = 50 °C
T°C sortie = 42°C
T°C m = (50+42)/2 = 46°C
T°C ambiante = 20 °C,
Avec une chute de 5°C:
T°C entrée = 50 °C
T°C sortie = 45°C
T°C m = (50+45)/2 = 47.5°C
La puissance émise par le radiateur avec un deltaT de 5°C sera plus grande.

Le Delta T =( (Température d'entrée de l'eau+ Température de sortie de l'eau)/2) - Température de confort ambiante sera plus grand avec 5°C qu'avec 8°C.
Avec 5°C le deltaT est de 27.5°C
Avec 8°C le deltaT est de 26°C
La puissance d'un radiateur donné pour 1000W à deltaT 50 (la norme) avec une pente de la droite d'émission n=1.3 ne sera plus que de 460W à deltaT 27.5°C et de 427W à deltaT 26°C soit 33W de perdu, plus de 7%.

nerixs a écrit:

Je suppose qu’il va falloir aborder le branchement différent donc vous faisiez allusion dans votre dernier message.

Non non compte tenu de votre deltaT obtenu avec des types 11 (vous avez une marge) avec des types 22 un branchement du BT en série sur le départ PAC entrée par le bas du ballon sortie par le haut fonctionnera parfaitement

bécamel a écrit:

Non non compte tenu de votre deltaT obtenu avec des types 11 (vous avez une marge) avec des types 22 un branchement du BT  en série sur le départ PAC entrée par le bas du ballon sortie par le haut fonctionnera parfaitement

Bonsoir,

Je n’ai pas bien compris cette histoire de marge.
Avant d’intervenir sur le réglage du circulateur, il était approximativement en position 6.
Je l’ai positionné proche de la zone de limite à ne pas utiliser qui semble être 5.
Ce qui n’a pas eu d’action significative.
Avec le BT et les radiateurs type 22 je pourrais augmenter la vitesse du circulateur pour tenter d’approcher un delta de 5°, c’est de cette marge dont vous parlez ?
C’est comme ça que je vois les choses, mais je suis peut-être dans l’erreur.

nerixs a écrit:

Avec le BT et les radiateurs type 22 je pourrais augmenter la vitesse du circulateur pour tenter d’approcher un delta de 5°, c’est de cette marge dont vous parlez ?
C’est comme ça que je vois les choses, mais je suis peut-être dans l’erreur.

Comme vous dites l'abaissement de la vitesse n'a pas eu un résultat significatif sur le deltaT, ce qui semble indiquer des pertes de charges plutôt faibles.
Avec le type22 + le BT en série il y aura très certainement une augmentation des pertes de charges, donc une réduction de la vitesse qui risque (je ne le pense pas!) d'augmenter le deltaT au dessus de 5.Si c'était le cas vous auriez une marge d'augmentation de la vitesse pour obtenir une valeur proche de 5.

Merci, c’est plus clair maintenant.

Concernant le raccordement du ballon tampon en série avec les radiateurs, l’entrée base et la sortie haute doivent se faire du même côté du ballon au doit on les opposer ?

nerixs a écrit:

Merci, c’est plus clair maintenant.

Concernant le raccordement du ballon tampon en série avec les radiateurs, l’entrée base et la sortie haute doivent se faire du même côté du ballon au doit on les opposer ?

Si possible entrée et sortie opposées page 24,fig20.

https://www.programmepacte.f[...]13-02_0.pdf
Page 26 et 27 l'importance de l'isolation du BT

OK, c’est noté je veillerais à ce que ça soit respecté.

Un dernier point, concernant les radiateurs.
Au niveau des vannes de réglage. Il semblerait que les vannes thermostatiques puissent poser problèmes.
Que me conseillez-vous ?