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Plan garage environ 50m2

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Env. 200 message Haute Loire
Bonjour

J'aimerais avoir un point de vue expert concernant l'aménagement de notre futur garage...
C'est une ancienne maison phénix qui va servir de basse... (sa fait un moment que nous voulions le faire mais les finances nous ont bien ralenti...)

En gros ont va faire faire le gros œuvre (ouverture et reagreage) et je m'occuperais de l'intérieur.
J'ai 2 maçons qui doivent venir faire les devis sur janvier, et j'aimerais préparer au mieux mes besoins...

Le bâtie mesure 6,5m de large par 8,6m de long
[img]no[/img][/url] [url=https://files.forumconstruire.com/img-jpg-stor-5e0dc8e179cf4800771.jpg]

Le but étant de rentré 2 voitures + 1 moto

Je précise qu'il n'y a plus de cloison à l'intérieur
Je souhaiterais faire l'entrée côté chambre (porte sectionnelle de 5 ou 6m)
Je pensé faire une buanderie (machine à laver, cave à vin et petit coin épicerie) à la place de la partie cuisine (arrivé et évacuation d'eau déjà presente) donc forcément fenêtre à créer
Et pourquoi pas y mettre mon ballon d'eau chaude (actuellement se trouvant à l'angle du coin séjour.)
Le mur côté séjour pour mettre un petit atelier...

En résumé il me faut 2 fenêtres sur le mur du fond (cuisine séjour)
1 porte fenêtre vers la sdb
1 autre a l'actuelle

Voilà si vous avez des idées / remarques je suis preneur
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Env. 200 message Haute Loire
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre super utile Env. 1000 message Gironde
Bonjour,

Modifier les ouvertures des maisons Phenix est en général assez compliqué. Ce n'est pas un maçon qu'il faut, mais un spécialiste des ossatures métalliques.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

adenis a écrit:Bonjour,

Modifier les ouvertures des maisons Phenix est en général assez compliqué. Ce n'est pas un maçon qu'il faut, mais un spécialiste des ossatures métalliques.

+1
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Env. 200 message Haute Loire
Excusez moi, je me suis mal exprimé, j'ai une maison phénix mais un peu "bricolé"...
Lors d'un épisode neigeux, l'ancien propriétaire a eu un effondrement d'un pan de toiture, la réfection totale a été faite par un pro qui a implantés 6 pieux en bois pour faire une charpente tradi...

J'ai donc une ossature phénix sur charpente tradi, vu le bordel, je préfère ne pas faire de bêtises et laisser faire les pro... Et je pense qu'un maçon peut faire le job, mais je suis peut être loin de la vérité, d'où mon post...

Bref, lors de notre achat nous avions déjà l'idée d'y faire un garage, et je me demandé si tout détruire pour repartir des pieux et charpente ne serait pas plus avantageux ???
D'où la visite des maçons !

Vos idées et remarques sont les bienvenus
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Membre super utile Env. 1000 message Gironde
Je ne parle pas de charpente, mais des murs. Une maison Phenix, c'est une ossature métallique avec des plaques de béton préfabriquées fixées dessus. Pour modifier les ouvertures, il ne suffit pas de couper le béton, il faut surtout modifier l'ossature des murs, parce qu'il ne fait aucun doute que là où vous voudrez ouvrir, il y aura un montant d'ossature.
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Env. 200 message Haute Loire
Oui je sais comment son monté les maisons phénix, avec les montants tous les 1,2 mètre environ et je sais également qu'en enlever plus de 2 (2,4m) est fortement déconseillé...
Je recherche une solution pour palier à ce problème et le fait d'avoir une charpente traditionnelle montée sur pieux peut en être une, j'entends par la, maçonné entre ses pieux de l'intérieur puis démolir l'ossature phénix...
Je recherche une solution a mon problème...
Après je fais peut être fausse route mais pour le moment je n'ai pas d'autres solutions...
Le passage de pro du btp va peut-être m'éclairer !
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Env. 200 message Haute Loire
En dernier recours, si je n'ai pas d'autres solutions ou si économiquement c'est plus avantageux, je ne suis pas contre le fait de faire faire une étude aux spécialistes des ossature métalliques !
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Bonsoir,
Pourriez-vous svp représenter votre plan à plat.. merci
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

tutuche a écrit:..

En résumé il me faut 2 fenêtres sur le mur du fond (cuisine séjour)
1 porte fenêtre vers la sdb
1 autre a l'actuelle

Voilà si vous avez des idées / remarques je suis preneur


Citation: ...si économiquement c'est plus avantageux, je ne suis pas contre le fait de faire faire une étude aux spécialistes des ossature métalliques ! ...




une piste de reflexion pour avantage économique :

utiliser l'existant => "il vous faut des fenêtres dont 2 sur le mur du fond" : elles y sont déjà

1 PF sdb : 'il "suffira" d'ouvrir la fenêtre existante ...

AMHA, modifier une partie de la structure pour l'adapter sera moins couteux mais ce n'est qu'un avis "perso" ,


Citation:
Le passage de pro du btp va peut-être m'éclairer !

je vais suivre le post car le sujet m’intéresse.

Cdlt
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Env. 200 message Haute Loire
Bonsoir

Merci pour vos précisions.

En effet, je ne pense pas que les fenêtres et portes fenêtres soient un grand obstacles car cela ne modifiera pas la structure, c'est un simple changement, passant du simple vitre pourtour bois au double pvc !

Pour le reste, si l'ouverture d'une porte de garage est faisable sans "un budget collosale" et surtout sans tout casser, je réfléchirai sûrement à un bardage extérieur bois... Mais bon on en n'est pas encore là...
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Env. 200 message Haute Loire
Bonsoir à tous

Le premier maçon est passé, voilà son retour à "chaud"

La charge d'un linteau sur 5m ne sera pas possible car l'épaisseur des cloison est trop faible... En gros il ne prend pas le risque de faire 2 poteaux et un linteau sur la structure.

Il propose, vue que la charpente est OK et tient sur 6 pieux de démolir sur 3 murs et de repartir sur une base "saine". Le mur ou se trouve la porte du séjour est également celui du sas entre notre maison et le garage, pour lui aucun intérêt de le toucher...

Au programme semelle de reprise, et construction traditionnelle (briques ou parpaing), mise en place de 2 fenêtres double vitrage pvc 120x125 + 1 porte de service 90 ou 1m x 2.15 et porte sectionnelle 5x2.15 motorisé !

Pour lui éviter la partie "chiante" et pour économiser il nous propose de nous charger de la destruction.

Devis d'ici 15j environ, j'ai un peu peur qu'on soit totalement hors budget.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

tutuche a écrit:...Le mur ou se trouve la porte du séjour est également celui du sas entre notre maison et le garage...

? pas compris : la porte séjour sur le plan correspond à un passage dans un sas qui communique avec votre maison ?

Citation: Pour lui éviter la partie "chiante" et pour économiser il nous propose de nous charger de la destruction.

pour économiser  quoi ?
en lisant, je dirais plutôt : pour LUI éviter les risques... et économiser SES assurances

j'dis ça, j'dis rien...

attendons le devis Smile
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Env. 200 message Haute Loire
C'est ça, la porte du séjour arrive dans un "sas/couloir" qui lui même est collé à notre maison.

J'ai pensé également la même chose sur le fait de ne pas prendre le risque de démolir...
Après la charpente est récente (moins de 10 ans) et repose bien sur les pieux, donc pour moi, pas de soucis de démolition.

L'artisan nous a semblé honnête et très pro, après le feeling c'est subjectif mais nos impressions vont dans le même sens. Il a fait plusieurs maisons dans le village et aux alentours et en ayant fait un petit tour personne ne semble déçu.

Notre projet est cassé tête, et assez complexe, le second maçon doit passé vendredi...
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ok

tutuche a écrit:...
Après la charpente est récente (moins de 10 ans) et repose bien sur les pieux, donc pour moi, pas de soucis de démolition.

1-  démolir 3 murs (quid des fondations ? )
2-  construire en tradi sur "semelles de reprises" entre les pieux ...

je laisse la place, je ne connais pas cette "technique".
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Env. 200 message Haute Loire
Non, je m'exprime encore une fois mal... Excusez moi
L'artisan propose de démolir 3 murs et de refaire les fondations pour repartir sur du sur, il ne prend pas le risque de fondation trop légère d'où mon "reprise" de fondation !

Merci pour votre avis et aide
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Env. 200 message Haute Loire
Bonjour
Un autre maçon est venu ce soir !

Pour lui, on reste sur la structure actuelle.
On crée l'ouverture pour la porte en 5mx2,2m à l'aide de 2 poteaux béton et un grand linteau
Changement de la fenêtre par une porte de service
Remplacement des 2 fenêtres en lieu et place
L'artisan à déjà bossé sur des phénix et à 31 ans d'expérience !

Voilà, cette solution nous semble plus intéressante
Niveau budget on devrait s'y retrouver
Niveau papier on évite permis de démolir et de construire...
Maintenant on attend le devis...
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Env. 200 message Haute Loire
Bonsoir à tous, voila le 1er devis est tombé

https://www.casimages.com/f/wzFpZJMvESb

je suis ouvert à vos avis

pour rappel et la cohérance avec le devis, voici nos demande
- porte de garage en 5m motorisé
- changement d'une fenêtre par une porte de service
- changement des 2 autres fenêtre par des fenêtres PVC
- et chappe ou réagréage au sol pour combler les différence de niveaux.

Sur ce devis nous nous chargeons de détruire les 3 murs existants
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir "tutuche",

une image en affichage direct serait mieux.


ps : si c'est une photo, essayez de la prendre "vue du dessus" et feuille dépliée Smile
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Env. 200 message Haute Loire
Lol pour la photo !
C'est un pdf et je n'arrive pas à le mettre sous forme jpeg... Désolé
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
à l'ancienne : imprim écran et transfert sous Paint.
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Un peu d'aide



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Env. 200 message Haute Loire
Au top, merci pour la mise en page, et désolé mais je ne suis pas un as de l'outil informatique, je pense que cela c'est vu...
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonsoir,
Pas de souci, tutuche , vous aviez réussi mais cela ne se téléchargeait pas directement . J'ai juste téléchargé vos documents .. et utilisé la capture d'écran ..
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Env. 200 message Haute Loire
J'avais plusieurs questions face à ce devis...
- pourquoi une tva à 20%?
- une porte sectionnelle me semble chère d'autan qu'on a aucune info, ni marque ni isolation, bref rien...
- le reagreage est relativement coûteux, pourquoi ne pas faire une chappe de quelques cm ?
- pour le reste je n'ai aucune idée...
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Env. 200 message Haute Loire
Bonjour

J'ai un troisième et dernier maçon qui est venu !
Pour lui il faut tomber la façade ou l'on veut mettre la porte de garage et maçonné en tradi... Pour le reste chape de 10cm au sol et changement des fenêtres en lieu et place et porte de service !
Il a remarqué une chose, pour lui ce n'est pas une maison phénix mais plutôt une maison cosmos !!!
En fait la structure n'ai pas métallique mais en poteaux béton (12x12)...

Voila après ouverture d'un mur il s'avère qu'il ai vu juste !
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Membre super utile Env. 1000 message Gironde
Il me semble que les maisons Cosmos, c'est un parement béton sur une ossature en bois, pas une ossature en béton.
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Env. 200 message Haute Loire
Ben du coup, je suis un peu perdu, j'ai une maison style phénix avec poteaux beton et non métalliques... Mais sur charpente bois traditionnel...
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