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Frais de notaire et d’agence immo

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 612 fois
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Nouveau membre Env. 20 message Yvelines
Bonjour à tous, j’envisage l’achat d’un appartement via une agence immobilière je sais que si je paie les frais d’agences je peux avoir une réduction sur le notaire. Par exemple prenons une maison a 200000€ avec frais d’agence 15000€ donc le prix total avec honoraire sera de 215000€ si je ne paie pas les frais d’agence je paierai 8% des 215000€ pour le notaire soit 17200€ par contre si je paie les 15000€ de frais d’agence le prix du notaire sera calculée sur le prix de vente hors honoraires soit le prix net vendeur du coup 0,08% de 200000€ soit 16000€ on voit bien ici une économie de 17200-16000€ soit 1200€ sur la partie notariat. Maintenant si je rajoute les 15k d’agence au 16k de notaire j’en ai pour 31k de frais ma question est la suivante : pourquoi payer les frais d’agence + frais de notaire à 31k alors que j’ai juste à payer les frais de notaire avec honoraires à 17,2k ce qui est nettement < au 31k peut on imposer au vendeur de payer ces frais d’agences? puisque de toute façon il touche au final le prix net vendeur hors honoraires. Je vous remercie pour vos lumières
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 800 message Bétheny (51)
Bonjour, où en êtes vous dans vos transactions? si vous ne voulez pas payer les frais de mutation (frais de notaire) il faut que le prix soit bien indiqué: donc 200000€ et honoraires d'agence à la charge de l'acheteur. Cette façon de faire est assez rare, et ce n'est pas certain que l'agence accepte cela, car le fisc n'est pas chaud pour  cette façon de faire. J'ai acheté un appartement, j'ai justement posé la question à l'agence, ils n'ont pas voulu faire cela. bien évidemment, vous aurez moins de frais si vous n'incluez pas la commission de l'agence, Renseignez vous auprès de l'agence et du notaire.
si les 2 acceptent pas de problème. Mais probablement que l'agence vous demandera de lui faire le virement des honoraires avant la signature définitive de l'acte authentique de vente, pour une raison évidente, une fois signé, l'acquéreur peut essayer de ne pas payer l'agence. A mon avis, l'agence demandera de mettre ses honoraires sous séquestre.
à voir, tenez nous au courant
https://www.journaldunet.fr/patrimoine/guide-de-l-immobilier[...]nce-calcul-et-paiement/

https://edito.seloger.com/conseils-d-experts/vendre/vente-qu[...]ence-article-25322.html
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Bonjour,
Pour la vente de mon appartement, j'ai proposé (plusieurs fois) de faire supporter les frais d'agence par l'acheteur, afin de rendre le bien un poil plus attractif (bon ce n'est que quelques centaines d'euro, mais c'est toujours ça de pris). Les agences ont toujours refusé, arguant d'un changement de loi (déjà là ou à venir je ne sais pas). Je ne sais pas si c'est vrai, en tout cas aucune agence n'a voulu faire ça.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre utile Env. 800 message Bétheny (51)
Bonjour Woofy, c'est exactement ce que m'avais répondu l'agence, elle m'avait montré le texte, et ça datait de 2 ans, donc 3 maintenant.
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De : Bétheny (51)
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Membre utile Env. 800 message Bétheny (51)
Je viens de relire un texte, tout dépend de la façon dont est rédigé le mandat de vente par l'agence, si l'agence n'a pas marqué le prix sans préciser que les honoraires sont à la charge de l'acheteur, ils sont obligatoirement à charge vendeur, pour pouvoir les décompter, il faut avoir mentionné: honoraires à charge acheteur.
Et le vendeur n'en a rien à faire de cela, lui ce qu'il veut c'est le montant net vendeur, et c'est lui qui signe le mandat de vente,
Si on ne veut pas payer les frais de notaire sur la commission d'agence, on achète sans agence.
https://www.expertise-immobiliere-aquitaine.fr/b/les-honorai[...]ans-le-cadre-dune-vente
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De : Bétheny (51)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
Si le vendeur exige d'avoir les FAI à la charge de l'acquereur et que l'agence ne veux pas, ciao car c'est AU VENDEUR DE DECIDER DES FRAIS! nous on a viré 3 agents immo pour ça! payer des frais sur des frais c'est le pompom! en fait les agents immo doivent notifier sur les pubs le montant en % (et en euros) des frais sur le net vendeur et ça ils aiment pas! et si négo, c'est sur le net vendeur et non sur les com alors qu'il est tout à fait possible de négocier aussi les coms si ces derniers sont à la charge de l'acquereur! ce qu'on a fait par 2 fois.... on a baissé ET le net vendeur ET les frais d'agence, je pars du principe que si l'agence veux pas ben au revoir! on est pas marié avec hein et y'a d'autres biens... aussi mais on prévient aussi les vendeurs de l'histoire des frais sur les frais que ce coltinent les acquéreurs, pourquoi les agents immo ne leurs disent rien au moment de signer le mandat, car des conneries ils en racontent!  et du comment le bien ne s'est pas vendu Laugh
les 2 dernières opérations il y avait quand même 33.000 euros de frais de com... quand même! donc bonjour les frais sur les frais non justifiés!
dialoguer avec un imbécile, c’est comme se masturber avec une rappe à fromage: beaucoup de mal pour rien...
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De : Sur Mon Canapé ! (78)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Je t'avoue que pour quelques centaines d'euros pour les acheteurs (pas pour moi) et 5 agents immo qui m'ont dit la même chose, je ne me suis pas battu. Si les acheteurs voulaient payer 10 000€ de moins, ils n'avaient qu'à passer par leboncoin, comme tous les agents immo.
En revanche, je n'ai pas touché mon net vendeur. Le prix a été gonflé de la com (qui était de 4%) et lorsque les acheteurs voulaient négocier, je remontais le prix à mon net vendeur (et je laissais l'agent immo leur expliquer). J'ai quand même vendu.
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Nouveau membre Env. 20 message Yvelines
Bonjour,

actuellement je n'ai pas encore commencé mes transactions j'essaie de bien prédéfinir mes besoin avant de me lancer.

mais si je ne veux pas payer les frais d'agences je pensais faire une demande dite "acte en main" après je sais pas si le vendeur acceptera je trouve assez excessif ce genre de transaction encore si l'on m'avait dit tu paies les frais d'agences après ils sont déduit du pourcentage notaire j'aurai accepté pas de soucis mais je paiera double frais alors que l'agence profite autant au vendeur qu'à l'acheteur. 

mais je vais me renseigner niveau agence + notaire une solution existe aussi c'est de faire une offre net de frais je pense
raym5108 a écrit:Bonjour, où en êtes vous dans vos transactions? si vous ne voulez pas payer les frais de mutation (frais de notaire) il faut que le prix soit bien indiqué: donc 200000€ et honoraires d'agence à la charge de l'acheteur. Cette façon de faire est assez rare, et ce n'est pas certain que l'agence accepte cela, car le fisc n'est pas chaud pour  cette façon de faire. J'ai acheté un appartement, j'ai justement posé la question à l'agence, ils n'ont pas voulu faire cela. bien évidemment, vous aurez moins de frais si vous n'incluez pas la commission de l'agence, Renseignez vous auprès de l'agence et du notaire.
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Nouveau membre Env. 20 message Yvelines
raym5108 a écrit:Bonjour, où en êtes vous dans vos transactions? si vous ne voulez pas payer les frais de mutation (frais de notaire) il faut que le prix soit bien indiqué: donc 200000€ et honoraires d'agence à la charge de l'acheteur. Cette façon de faire est assez rare, et ce n'est pas certain que l'agence accepte cela, car le fisc n'est pas chaud pour  cette façon de faire. J'ai acheté un appartement, j'ai justement posé la question à l'agence, ils n'ont pas voulu faire cela. bien évidemment, vous aurez moins de frais si vous n'incluez pas la commission de l'agence, Renseignez vous auprès de l'agence et du notaire.
si les 2 acceptent pas de problème. Mais probablement que l'agence vous demandera de lui faire le virement des honoraires avant la signature définitive de l'acte authentique de vente, pour une raison évidente, une fois signé, l'acquéreur peut essayer de ne pas payer l'agence. A mon avis, l'agence demandera de mettre ses honoraires sous séquestre.
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Nouveau membre Env. 20 message Yvelines
Mais peut on faire une clause qui stipule que 50% des frais d'agence sont pour le vendeur et l'autre l'acheteur ?
raym5108 a écrit:Je viens de relire un texte, tout dépend de la façon dont est rédigé le mandat de vente par l'agence, si l'agence n'a pas marqué le prix sans préciser que les honoraires sont à la charge de l'acheteur, ils sont obligatoirement à charge vendeur, pour pouvoir les décompter, il faut avoir mentionné: honoraires à charge acheteur.
Et le vendeur n'en a rien à faire de cela, lui ce qu'il veut c'est le montant net vendeur, et c'est lui qui signe le mandat de vente,
Si on ne veut pas payer les frais de notaire sur la commission d'agence, on achète sans agence.
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,
lors d'une vente, les frais d'agence (agence = celui qui trouve l'acheteur Biggrin) sont à la charge du vendeur ... tout le reste n'est que palabres
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Emile73 a écrit:Bonjour,
lors d'une vente, les frais d'agence (agence = celui qui trouve l'acheteur Biggrin) sont à la charge du vendeur ... tout le reste n'est que palabres  

Bof, c'est une question de point de vue, car au final, d'où vient l'argent ?
De l'acheteur, donc on peut dire aussi que c'est l'acheteur qui paye les frais d'agence...
Maintenant, est-ce que sans agence, l'acheteur aurait vendu au prix net + frais d'agence ou aurait vendu au prix net et c'est l'acheteur qui aurait payé moins cher ? On ne saura jamais.
Au final, une vente, c'est un acheteur qui accepte de mettre X € dans un bien et un vendeur qui accepte de recevoir Y € en fonction de ce bien. Les frais d'agence, c'est la différence entre X et Y, mais de là  à dire qui a réellement donné cet argent !
Pour les frais de notaire, il est important que l'agence fasse une facture indiquant clairement prix de vente net et frais d'agence séparément. Ils n'ont pas de raison de ne pas le faire. Et dans ce cas, le notaire ne calcule les frais de mutation que sur le prix net vendeur. S'il y a du mobilier dans la maison (exemple: une cuisine intégrée), vous pouvez aussi les déduire du prix net vendeur et ne pas payer les frais de mutation dessus. Par contre, il faut rester raisonnable: pas de cuisine à 30 000€ dans un F1 à 80 000€, par exemple ! Sinon, c'est le fisc qui viendra vous poser des questions, si le notaire accepte la transaction...
a+
Beone
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Membre utile Env. 800 message Bétheny (51)
Bonjour Beone68, bien sur que le notaire indique le montant des frais d'agence, puisque c'est lui qui reverse à l'agence le montant des honoraires de l'agence. Et pour les frais de notaire ou plus précisément les frais de mutation, ils sont calculés sur l'ensemble. le seul cas ou le notaire n'inclus pas les honoraires de l'agence, c'est quand son service transaction s'est occupé de la vente, et qu'il n'y a donc pas d'agence, et les frais de transaction chez un notaire sont beaucoup moins élevés qu'en agence.
j'ai eu connaissance de cela, la semaine dernière j'ai acquis un appartement par agence, qui prenait 10%. eh oui car c'est un studio de moins de 100 000€
c'est le tarif que pratique Guy Hocquet. et j'ai payé les frais sur l'ensemble.
mais un particulier qui vend en direct, n'hésite pas à surévaluer son bien, il veut se mettre dans la poche les honoraires de l'agence. mais comme dit plus haut c'est l'offre et la demande
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De : Bétheny (51)
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Membre utile Env. 400 message Haute Savoie
Mon agence ma fait signer un mandat de recherche lors de l'achat de mon terrain. J'ai donc payé d'un côté les frais d'agence et de l'autre le terrain. Les frais de notaires n'ont été calculés que sur le prix net du terrain, c'est toujours ça de gagné. La banque a financé les deux sans soucis.
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Yvelines
"Les frais de notaires n'ont été calculés que sur le prix net du terrain"
oui vu que vous avez pris les frais d'agence à votre charge du coup la banque vous a financé le terrain et le notaire ? vous en avez eu pour combien au total (si c'est pas indiscret) ?
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonsoir,
ahhh frais d'agence pour recherche d'HA ... là oui c'est le demandeur qui paye. Je parlais des frais d'agence pour recherche de vente Rolleyes
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Membre utile Env. 400 message Haute Savoie
Nismoo a écrit:"Les frais de notaires n'ont été calculés que sur le prix net du terrain"
oui vu que vous avez pris les frais d'agence à votre charge du coup la banque vous a financé le terrain et le notaire ? vous en avez eu pour combien au total (si c'est pas indiscret) ?


La banque a financé les frais de notaires, d'agence et le terrain. Je n'ai plus les sommes exactes en tête.

Ici les frais d'agence sont toujours à charge de l'acheteur, je ne savais même pas qu'il était possible du contraire. Mon beau-frère, agent immobilier, annonce les tarifs FAI à charge acheteur aussi en région parisienne.
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Nouveau membre Env. 20 message Yvelines
Du coup pour résumer la situation c'est celui qui achète le bien qui doit payer les frais d'agences en plus des frais de notaire qui seront calculés sur le prix net vendeur.

ensuite sur le compromis de vente l'agence doit spécifier clairement le fait que l'appartement et les frais d'agences ont été payés séparément ce qui permettra au notaire d'appliquer son taux

au final le l'acheteur se retrouvera avec les frais (notaire + agence)

c'est bien cela ??

merci de vos retours
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Nouveau membre Env. 20 message Yvelines
Oui c'est possible de faire payer les frais d'agences par le vendeur certains biens immobilier sont vendus de cette manière.

Les gens pensent en général que s'il payent les frais d'agences ils perdent des sous alors qu'ils touchent quoi qu'il arrive le prix net vendeur (prix de l'appart sans les honoraires)

du coup vous avez pu vous faire financer à 100% vous avez du avoir un taux assez élevé au moins 2% 
vous êtes passé par le crédit agricole ??
viking20100 a écrit:
Nismoo a écrit:"Les frais de notaires n'ont été calculés que sur le prix net du terrain"
oui vu que vous avez pris les frais d'agence à votre charge du coup la banque vous a financé le terrain et le notaire ? vous en avez eu pour combien au total (si c'est pas indiscret) ?


La banque a financé les frais de notaires, d'agence et le terrain. Je n'ai plus les sommes exactes en tête.

Ici les frais d'agence sont toujours à charge de l'acheteur, je ne savais même pas qu'il était possible du contraire. Mon beau-frère, agent immobilier, annonce les tarifs FAI à charge acheteur aussi en région parisienne.
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Env. 200 message Rhone
viking20100 a écrit:Mon agence ma fait signer un mandat de recherche lors de l'achat de mon terrain.  J'ai donc payé d'un côté les frais d'agence et de l'autre le terrain. Les frais de notaires n'ont été calculés que sur le prix net du terrain, c'est toujours ça de gagné. La banque a financé les deux sans soucis.

nous avons fait pareil lors de l'achat de notre appartement.
Les honoraires d'agence ont été payés le même jour que la signature de l'acte authentique, donc pas d'entourloupe.
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Membre utile Env. 400 message Haute Savoie
Nismoo
L'apport correspondait au frais de notaire + d agence à peu près mais l'ensemble des frais supportés est pris en compte dans le montage financier et dans la justification de l'apport. On a ey un taux moyen de 1.70 en passant par le CA. Vu notre faible apport, on ne pouvait pas espérer beaucoup mieux.
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Membre utile Env. 800 message Saint-malo (35)
Emile73 a écrit:Bonjour,
lors d'une vente, les frais d'agence (agence = celui qui trouve l'acheteur Biggrin) sont à la charge du vendeur ... tout le reste n'est que palabres  

Bonsoir,

Un solution existe à tout cela : na pas recourir aux services d'une agence et exiger un prix "acte en main" (clause bien pratique pour l'avoir expérimentée).
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Dites vous quand même qu'à partir du moment où un agent immo présente quelqu'un a un vendeur, cet acheteur potentiel ne peut plus acheter le bien sans passer par l'agence (le vendeur a une clause pénalisante dans son mandat).
Honnêtement un agent immo ne sert qu'à apporter des acheteurs. Et c'est bien l'acheteur in fine qui paie l'agent immobilier car le vendeur va monter son prix d'autant.
Pour ma part, si on me propose en direct autant que mon net vendeur via agence, si ça se vend je prends. Si je peux gratter et monter un peu je ne me gênerais pas mais ce n'est que du bonus.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Nouveau membre Env. 20 message Yvelines
Oui c’est chaud de négocier un son taux sans apport conséquent mais maintenant je crois que sans apport c’est dure d’avoir son crédit l’état a mis la pression sur ça aux banques
viking20100 a écrit:Nismoo
L'apport correspondait au frais de notaire + d agence à peu près mais l'ensemble des frais supportés est pris en compte dans le montage financier et dans la justification de l'apport. On a ey un taux moyen de 1.70 en passant par le CA. Vu notre faible apport, on ne pouvait pas espérer beaucoup mieux.
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Bonjour.
La loi disant que les frais d'agence sont à charge du vendeur lavait en fait qu'un seul but faire payer des frais de notaire sur les frais d'agence pour que ça rapporte un peu plus à l'état.

Nous avons été confronté à cela lors de notre achat il y a 3 ans.
Nous avions donc signé un mandat de recherche avec une agence afin que celle ci soit payée par nous même.

Résultat pas de frais de notaire sur les frais d'agence.
C'est À mon sens le seul moyen de les éviter.
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