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Besoin d'aide, différence entre deux plans, suis je responsable?

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Bloggeur Env. 50 message Ariege
Bonjour tout le monde, j'ai vraiment besoin de vos lumières s'il vous plaît.
Nous faisons construire notre maison en CCMI. Elle est aujourd'hui hors d'eau/hors d'air, les cloisons ont été posées et les différents artisans sont à l'œuvre.
Jusque là tout allait très bien, hors la semaine dernière, appel du cuisiniste qui me dit :" Madame nous avons un soucis, votre cuisine (plan en U) est plus petite que prévue. Vous perdez 50 cm sur la largeur du U et 20 cm sur la longueur".
Arffff  il n'est donc plus possible d'avoir une cuisine en U car lorsque l'on ouvrira un tiroir on se retrouvera les fesses dans le frigo et impossible de se croiser si on cuisine à deux!

Direction le cuisiniste qui essaie de comprendre et entre le plan que j'avais fourni au départ et le plan d'après la MAP des réductions de taille  .

Je vous explique maintenant ce qu'il sait passé et le discours tenu par notre commercial.
A l'époque ou nous établissions les plans et ou la maison n'avait même pas commencée, nous avons fais un plan que le commercial nous a demandé de signer. Nous l'avons signé et apposé la mention "bon pour dessin "et la date.
Le dessin du plan est ainsi passé au bureau technique de l'entreprise pour valider le permis de construire.
Ce plan je précise, le commercial m'a dit que je pouvais le donner au cuisiniste. Ce que j'ai fais. Le cuisiniste a pris l'échelle sur le plan et à utilisé les mesures pour établir notre cuisine.

Entre temps le PC est validé et nous avons un retour du commercial. 
Premier problème : les volets bois battants que j'avais demandé n'apparaissent plus et je me retrouve avec des volets roulants électriques partout  . Bon erreur de la personne en charge du dessin, le plan est passé au PC et a été validé donc la maison aura des volets roulants électriques partout. Evidemment lors de la MAP avec le commercial et le conducteur de travaux, celui ci nous dit qu'il nous fera signer un avenant pour les volants roulants électriques! Nous refusons tout net arguant que nous n'avons pas demandé ces volets et qu'il est hors de question que nous payons. L'histoire "semble" se tasser, je dit semble car depuis je ne cesse d'avoir l'impression qu'ils essaient de rattraper cette somme "perdue".

Bref. 

Donc l'autre jour avec cette histoire de cuisine ca a été le branle bas de combat. Nous allons à la rencontre du commercial, essayant de trouver une solution à l'amiable qui puisse contenter tout le monde, quitte à devoir remettre la main au porte monnaie. 
Ce qu'en revanche je ne comprend pas c'est que selon le commercial cet ennui lui il n'en est pas responsable et cela est de ma faute.
Lors de la MAP le conducteur de travaux nous a présenté le plan de notre maison validé par le PC, nous avons discuté plusieurs points (couleurs des seuils monolithe, enduit extérieur, etc...) et nous avons signé ce plan, et c'est là que nous aurions dû être vigilants et revérifier chaque côte puisque la cuisine avait changé de taille et les nouvelles mesures sont bien notées sur ce plan.
A priori ce qu'il c'est passé c'est que le premier plan destiné au bureau d'étude pour le PC que m'a remis le commercial et que j'ai signé (bon pour dessin) avait été imprimé mais pas à la bonne échelle (oups la boulette), seulement l'échelle, elle est noté sur ce plan. Il y a un trait gras avec écris 100 cm et ce trait mesure 2.2cm donc le cuisiniste lui est partit de cette mesure, alors que selon le commercial le plan au moment de son impression aurait changé d'échelle 

Aujourd'hui nous sommes dans une impasse car dixit le commercial, il n'a commis aucune erreur donc si il y a des changements à faire nous devrons en payer le prix. Je voudrais être sure de la responsabilité de chacun, je suis prête à prendre la mienne si je suis fautive mais je ne voudrais pas devoir tout assumer si je ne suis pas la seule à avoir commis une bévue.

Merci de l'aide que vous voudrez bien m'apporter
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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Bonjour,
Une inscription à l'AAMOI pourrait vous aider à voir quels sont les éléments que votre constructeur doit respecter, quels sont vos droits et vos devoirs.
Je n'ai pas tout bien compris car le texte est long, mais au final, il y a un document qui précise des côtes, et une échelle, et les 2 se contredisent ?
Il me semble que dans ce genre de cas, c'est l'information la plus avantageuse pour vous qu'il faut retenir (mais faites-vous confirmer ça à l'AAMOI).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Bloggeur Env. 50 message Ariege
Oui voilà entre les deux plans signés les côtes ont changé mais parceque d'après le commercial c'est un soucis d'impression et que le premier plan a été mal imprimé du coup l'échelle n'est pas bonne. L'ennui c'est que c'est lui qui m'a dit que je pouvais aller voir mon cuisiniste avec ce plan.

Je vous met les plans en question :



Voici le premier plan (en couleur). il a été signé en octobre avec la mention "bon pour dessin" 

Le deuxième plan (ci dessous) est le plan qui nous a été donné au moment de la MAP 

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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,

Si il y a un problème d'échelle sur ce plan, cela signifie que toute la maison est plus petite que ce que vous aviez signé sur le premier plan. Etes-vous sur de votre coup ? Ou alors il n'y a que la cuisine qui a changé ? Ça fait quand même une sacrée différence.

Quant à savoir quel plan prime, il faut voir avec l'AAMOI pour être sur. Mais à première vue, sauf si un avenant avec plan a été signé entre temps, le plan qui prime est celui qui a été signé lors de l'établissement du CCMI.
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Membre utile Env. 200 message Sarthe
Bonjour, le seul souci d'impression possible est la réduction de l'image. Mais l'image se réduit proportionnellement dans toutes les directions. Il est techniquement impossible, en gardant les proportions, de se tromper. Votre plan n'est pas déformé, donc il a été juste réduit, mais ensemble avec son échelle. Vérifiez d'autres pièces. 50cm de largeur réduites signifient qu'une des pièces doit être 50 cm plus large. Et pareil en longueur. Les côtes extérieures sont inchangées, donc cet espace se trouve quelque part. Je ne vois pas bien comment par ces actions le constructeur rattrape sa manque sur les VR...
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Bloggeur Env. 50 message Ariege
Merci pour votre réponse, pour vous répondre à mon tour, la maison fait la bonne taille, sur les deux plans la largeur et la longueur est la même, il n'y a donc que la cuisine qui a été modifiée.

Les deux plans ont été signés 

Sur le premier, le plan en couleur c'est d'après le commercial un soucis d'impression, il a imprimé en A3 alors que sur son ordi c'était A4 (je ne sais plus il était embrouillé!) et bref le document est sortit comme ça mais lui dit que du coup l'échelle n'est plus bonne! Mais c'est quand même lui qui m'a dit que je pouvais présenter ce plan au cuisiniste.

Entre le plan coloré signé avec la mention "bon pour dessin" qui est partit au bureau technique pour l'établissement du PC et le plan noir et blanc (signé aussi) et présenté lors de la MAP il n'y a plus de volets battants bois mais des volets roulants électriques et la cuisine à été modifiée. Ma bévue à moi c'est de l'avoir signé sans revérifié toutes les côtes. Je suis prête à en assumer les conséquence mais je veux savoir si je suis la seule responsable ou si au niveau de la loi le commercial l'est aussi. Je vous rassure je ne souhaite pas être procédurière, je veux juste trouver une situation convenable ou tout le monde s'en sort sans y laisser des plumes. J'ai proposé au commercial de modifier l'implantation de la cuisine en déplaçant et en rognant la buanderie. J'estime que je fait un gros effort car ca me demandera de sortir mon linge jusque dans mon garage (non attenant ) pour y mettre le linge au sèche linge. Ce n'est pas ce qui était prévu et cela va m'embêter dans mon quotidien surtout l'hiver mais voilà je prends aussi mes responsabilités , seulement le commercial lui se dédouane de tout et du coup commence à nous faire comprendre que nous devrons payer pour casser la cloison existante et refaire une nouvelle cloison etc...
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Membre utile Env. 200 message Sarthe
notreminiranch a écrit:Merci pour votre réponse, pour vous répondre à mon tour, la maison fait la bonne taille, sur les deux plans la largeur et la longueur est la même, il n'y a donc que la cuisine qui a été modifiée.

Les deux plans ont été signés 

Sur le premier, le plan en couleur c'est d'après le commercial un soucis d'impression, il a imprimé en A3 alors que sur son ordi c'était A4 (je ne sais plus il était embrouillé!) et bref le document est sortit comme ça mais lui dit que du coup l'échelle n'est plus bonne! Mais c'est quand même lui qui m'a dit que je pouvais présenter ce plan au cuisiniste.

Entre le plan coloré signé avec la mention "bon pour dessin" qui est partit au bureau technique pour l'établissement du PC et le plan noir et blanc (signé aussi) et présenté lors de la MAP il n'y a plus de volets battants bois mais des volets roulants électriques et la cuisine à été modifiée. Ma bévue à moi c'est de l'avoir signé sans revérifié toutes les côtes. Je suis prête à en assumer les conséquence mais je veux savoir si je suis la seule responsable ou si au niveau de la loi le commercial l'est aussi. Je vous rassure je ne souhaite pas être procédurière, je veux juste trouver une situation convenable ou tout le monde s'en sort sans y laisser des plumes. J'ai proposé au commercial de modifier l'implantation de la cuisine en déplaçant et en rognant la buanderie. J'estime que je fait un gros effort car ca me demandera de sortir mon linge jusque dans mon garage (non attenant ) pour y mettre le linge au sèche linge. Ce n'est pas ce qui était prévu et cela va m'embêter dans mon quotidien surtout l'hiver mais voilà je prends aussi mes responsabilités , seulement le commercial lui se dédouane de tout et du coup commence à nous faire comprendre que nous devrons payer pour casser la cloison existante et refaire une nouvelle cloison etc...

Le plan dessiné en A4 sortira sur A3 et inversement (ou sur A0, peu importe) avec la même échelle. Il sera juste agrandi ou réduit, mais proportionnellement dans toutes les directions. Faites un essai. Les mesures sur les 2 seront strictement identiques. Vérifiez en prenant quelques côtes et comparez à l'échelle. L'intérêt de cette barre d'échelle est justement là: peu importe taille impression (le plan est en vectoriel normalement) on peut mesurer toute côte.
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Bloggeur Env. 50 message Ariege
Je suis entièrement d'accord avec vous et c'est ce que j'ai expliquer au commercial, lui me dit que le cuisiniste et moi avons fait l'erreur de calculer une échelle en faisant un produit en croix, alors que pour lui ce n'est qu'un coefficient  mais pour moi c'est comme cela que ça ce fait non?

Regardez je vous donne un exemple et vous me corrigez si je dit une énormité surtout !

Le deuxième plan : plan noir et blanc est faux aussi : sur ce plan il est noté le nom du dessinateur et à coté Ech: 1/75°

Moi je procède comme suis : si le plan est à l'échelle 1/75eme cela veut dire que lorsque je mesure : 1cm sur mon plan correspond à 75cm dans la réalité , nous sommes d'accord?

Alors partant de ce constat je mesure le mur de la facade extérieure et la je trouve 17 cm sur mon plan donc le mur sur le plan devrait mesurer 17 X75 = 1275 hors sur le plan il est bien noté la côte du mur à 1313 donc déjà là sur le dernier plan on est pas bon! Enfin sur le plan car mon mari a été mesurer la maison et elle fait bien les 1313 mais ce constat tout bête nous montre bien que les plans sont erronés et partant de ce principe cette situation était ineluctable...
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Membre utile Env. 200 message Sarthe
notreminiranch a écrit:Je suis entièrement d'accord avec vous et c'est ce que j'ai expliquer au commercial, lui me dit que le cuisiniste et moi avons fait l'erreur de calculer une échelle en faisant un produit en croix, alors que pour lui ce n'est qu'un coefficient  mais pour moi c'est comme cela que ça ce fait non?

Regardez je vous donne un exemple et vous me corrigez si je dit une énormité surtout !

Le deuxième plan : plan noir et blanc est faux aussi : sur ce plan il est noté le nom du dessinateur et à coté Ech: 1/75°

Moi je procède comme suis : si le plan est à l'échelle 1/75eme cela veut dire que lorsque je mesure : 1cm sur mon plan correspond à 75cm dans la réalité , nous sommes d'accord?

Alors partant de ce constat je mesure le mur de la facade extérieure et la je trouve 17 cm sur mon plan donc le mur sur le plan devrait mesurer 17 X75 = 1275 hors sur le plan il est bien noté la côte du mur à 1313 donc déjà là sur le dernier plan on est pas bon! Enfin sur le plan car mon mari a été mesurer la maison et elle fait bien les 1313 mais ce constat tout bête nous montre bien que les plans sont erronés et partant de ce principe cette situation était ineluctable...

Oui votre calcul est correct. Il y a donc un problème d'échelle mais pas lié à l'impression, plutôt au dessin. Votre échelle est donc 1/77.23.... Est-ce que en prenant cette échelle vous retrouvez vos côtes cuisine sur le plan initial? Je crois pas car 50cm c'est beaucoup.
A mon avis vous étiez censés vérifier les plans avant signature, mais d'autre part le commercial a dû vous informer sur le changement des côtes. Surtout que sur le premier plan il y en a très peu (aucune côte intérieur, c'est étrange) et pour vérifier il aurait fallu mesurer avec une réglette.
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Membre utile Env. 500 message Loire
Le cuisiniste ne sait pas lire et vérifier un plan.

Votre constructeur a raison d'autant plus qu'il a pris soin, outre l'échelle, de mettre un trait avec la longueur correspondante pour vérifier

C'est quand même la base quand on bosse sur un plan de vérifier l'échelle qui peut bouger à l'impression ou aux photocopies !

Je.pense que ni vous ni le CST sont responsables.
Mais je ne vois pas comment le cuisiniste va rattrapper sa boulette
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Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour,

Je ne comprends pas où sont passer les 50cm.
Dans le cellier ?
Tout les autres pièces ont la même superficie et seul le cellier n'avait pas de côte sur le plan en couleur
Actuellement en ligne !
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Membre utile Env. 500 message Loire
Ce que moi j'ai compris c'est que le cuisiniste a mesuré avec son cutch (règle à échelles) sur le plan couleur (sans côtes).

Il n'a pas pris la peine de vérifier l'échelle qui avait bougé à l'impression (cocher la bon e case dans les paramètres de l'imprimante).

Sur le plan couleur je vois bien là petite règle pour vérifier l'échelle mais pas d'indication (1/100, 1/75...).

Le cellier n'aurait rien à voir là dedans.

Mais peut être ais je mal compris.
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Membre utile Env. 200 message Sarthe
JulienSam a écrit:Ce que moi j'ai compris c'est que le cuisiniste a mesuré avec son cutch (règle à échelles) sur le plan couleur (sans côtes).

Il n'a pas pris la peine de vérifier l'échelle qui avait bougé à l'impression (cocher la bon e case dans les paramètres de l'imprimante).

Sur le plan couleur je vois bien là petite règle pour vérifier l'échelle mais pas d'indication (1/100, 1/75...).

Le cellier n'aurait rien à voir là dedans.

Mais peut être ais je mal compris.

Sur le plan couleur pas besoin d'échelle car le trait "100cm" fait office. Il est faux que l'image se déforme à l'impression, elle se réduit d'un certain pourcentage. Vous pouvez imprimer une même image sur A5-A4..A0 et vous aurez toujours les mêmes proportions. Donc quand le trait "100cm" bouge, tous les murs font pareil. A moins d'avoir logiciel et imprimante des années 80-90... De la part de commercial il est grave de ne pas prévenir les client de changement des côtes, ou alors, dès l'impression, que leur plan est déformé et ne pas en tenir compte pour la cuisine. Alors qu'ici, la demande sur l'utilisation chez cuisiniste était expresse
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Membre utile Env. 500 message Loire
Je n'ai pas dit que l'image de déforme à l'impression.
Mais effectivement l'échelle peut bouger. Genre 94% pour permettre de rentrer dans la feuille et les marges sélectionné par l'utilisateur.

Le cuisiniste n'est pas sensé vérifier ?

Je sais bien que c'est des commerciaux et pas des pros de la construction mais quand même !

Sur les chantiers même le moins futé des ouvriers le fait. Preuve qu'ils sont plus futés que les commerciaux !

Mettre en cause le CST parce qu'il n'a pas coché la case à l'impression alors même que le plan est muni d'une échelle pour comparaison je trouve ça un peu capilo-tracté !

Mais bon comme c'est le seul qui a moyen de pousser les cloisons pourquoi pas. Ça se tente.

J'irais quand même pas au tribunal avec ça ! En tous cas pas sans le cuisiniste qui ne contrôle pas l'échelle de son plan !
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Env. 10 message Hauts De Seine
JulienSam a écrit:Ce que moi j'ai compris c'est que le cuisiniste a mesuré avec son cutch (règle à échelles) sur le plan couleur (sans côtes).

Il n'a pas pris la peine de vérifier l'échelle qui avait bougé à l'impression (cocher la bon e case dans les paramètres de l'imprimante).

Sur le plan couleur je vois bien là petite règle pour vérifier l'échelle mais pas d'indication (1/100, 1/75...).

Le cellier n'aurait rien à voir là dedans.

Mais peut être ais je mal compris.

Je comprend mieux. Je pensais que les côtes, du plan en couleur, étaient écrites par le CST. Mais ce sont celle faites par le client/cuisiniste vu que ce sont que celle de la cuisine.
Après je m'y connais pas trop, mais se baser sur un plan sans côte ça me choque.
Actuellement en ligne !
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Membre utile Env. 200 message Sarthe
JulienSam a écrit:Je n'ai pas dit que l'image de déforme à l'impression.
Mais effectivement l'échelle peut bouger. Genre 94% pour permettre de rentrer dans la feuille et les marges sélectionné par l'utilisateur.

Le cuisiniste n'est pas sensé vérifier ?

Je sais bien que c'est des commerciaux et pas des pros de la construction mais quand même !

Sur les chantiers même le moins futé des ouvriers le fait. Preuve qu'ils sont plus futés que les commerciaux !

Mettre en cause le CST parce qu'il n'a pas coché la case à l'impression alors même que le plan est muni d'une échelle pour comparaison je trouve ça un peu capilo-tracté !

Mais bon comme c'est le seul qui a moyen de pousser les cloisons pourquoi pas. Ça se tente.

J'irais quand même pas au tribunal avec ça ! En tous cas pas sans le cuisiniste qui ne contrôle pas l'échelle de son plan !

Vous comprenez toujours pas. Si la barre d'échelle bouge de 94%, tous les murs font pareil. Il est impossible techniquement que la barre d'échelle se réduit mais pas les murs!
Admettons sur votre écran la barre d'échelle fait 1 cm et correspond à 1m (1/100). Votre mur fait 5cm ce que correspond à 5m. Si lors d'impression l'imprimante applique la réduction de 93.5% pour faire rentrer sur une feuille, et bien, votre barre d'échelle fera 0.935cm mais correspondra toujours à 1m dans la vie réelle. Donc votre mur mesurera 5x0.935=4.675 cm sur le plan et dans la réalité il fera toujours 5m, car sur le plan 0.935cm=1m.
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Env. 20 message Loire Atlantique
Bonjour,
Entre les 2 plans, une cote diffère, entre la fenêtre de la cuisine et la porte d'entrée. 82cm et 50cm
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Membre utile Env. 500 message Loire
And a écrit:
JulienSam a écrit:Je n'ai pas dit que l'image de déforme à l'impression.
Mais effectivement l'échelle peut bouger. Genre 94% pour permettre de rentrer dans la feuille et les marges sélectionné par l'utilisateur.

Le cuisiniste n'est pas sensé vérifier ?

Je sais bien que c'est des commerciaux et pas des pros de la construction mais quand même !

Sur les chantiers même le moins futé des ouvriers le fait. Preuve qu'ils sont plus futés que les commerciaux !

Mettre en cause le CST parce qu'il n'a pas coché la case à l'impression alors même que le plan est muni d'une échelle pour comparaison je trouve ça un peu capilo-tracté !

Mais bon comme c'est le seul qui a moyen de pousser les cloisons pourquoi pas. Ça se tente.

J'irais quand même pas au tribunal avec ça ! En tous cas pas sans le cuisiniste qui ne contrôle pas l'échelle de son plan !

Vous comprenez toujours pas. Si la barre d'échelle bouge de 94%, tous les murs font pareil. Il est impossible techniquement que la barre d'échelle se réduit mais pas les murs!
Admettons sur votre écran la barre d'échelle fait 1 cm et correspond à 1m (1/100). Votre mur fait 5cm ce que correspond à 5m. Si lors d'impression l'imprimante applique la réduction de 93.5% pour faire rentrer sur une feuille, et bien, votre barre d'échelle fera 0.935cm mais correspondra toujours à 1m dans la vie réelle. Donc votre mur mesurera 5x0.935=4.675 cm sur le plan et dans la réalité il fera toujours 5m, car sur le plan 0.935cm=1m.




Si tu doutes je sais comment marche une photocopieuse et je sais lire un plan.
Ça fait même parti de mon métier (pas les photocopieuses)

J'abandonne.
Soit j'explique mal.
Soit tu comprends pas.
Soit les 2.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 17 jours.
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Membre utile Env. 500 message Loire
vvv4313 a écrit:Bonjour,
Entre les 2 plans, une cote diffère, entre la fenêtre de la cuisine et la porte d'entrée. 82cm et 50cm


Exact !
Sur l'un la fenêtre est centrée sur l'autre non.
Mais j'imagine que les côtes intérieures de la cuisine sont les mêmes
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Membre utile Env. 4000 message à La Retraite (82)
JulienSam a écrit:Le cuisiniste ne sait pas lire et vérifier un plan.

Votre constructeur a raison d'autant plus qu'il a pris soin, outre l'échelle, de mettre un trait avec la longueur correspondante pour vérifier

C'est quand même la base quand on bosse sur un plan de vérifier l'échelle qui peut bouger à l'impression ou aux photocopies !

Je.pense que ni vous ni le CST sont responsables.
Mais je ne vois pas comment le cuisiniste va rattrapper sa boulette

Bonjour
Va falloir m'expliquer, ce n'est pas le cuisiniste qui a dessiné les cubes symbolisant les meubles de cuisine et sachant qu'on voit bien que l'évier fait 1,20 qu'un lv fait 0,60 ainsi que la cuisson en face on est déjà a 2,40 (et je ne parle pas des fileurs qu'on imagine à chaque angle) donc impossible qu'à l'époque cette cuisine fasse 2,29 comme sur le second plan
Même pas besoin du cutch
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
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Bloggeur Env. 50 message Ariege
JulienSam a écrit:Je n'ai pas dit que l'image de déforme à l'impression.
Mais effectivement l'échelle peut bouger. Genre 94% pour permettre de rentrer dans la feuille et les marges sélectionné par l'utilisateur.

Le cuisiniste n'est pas sensé vérifier ?

Je sais bien que c'est des commerciaux et pas des pros de la construction mais quand même !

Sur les chantiers même le moins futé des ouvriers le fait. Preuve qu'ils sont plus futés que les commerciaux !

Mettre en cause le CST parce qu'il n'a pas coché la case à l'impression alors même que le plan est muni d'une échelle pour comparaison je trouve ça un peu capilo-tracté !

Mais bon comme c'est le seul qui a moyen de pousser les cloisons pourquoi pas. Ça se tente.

J'irais quand même pas au tribunal avec ça ! En tous cas pas sans le cuisiniste qui ne contrôle pas l'échelle de son plan !


Je vous remercie de votre intervention en revanche ci vous me permettez je crois que vous faites bien des raccourcis sans même prendre la peine de lire correctement ce que j'ai écris.
Mettre en cause le constructeur => ce n'est pas le conducteur de travaux ni le constructeur en lui même, je souhaite juste savoir si le commercial ne sais pas trompé, ce qui je le concède peut arriver à tout le monde, je suis loi d'être irréprochable moi même dans la vie.

Oui peut être que juste modifier une cloison pourquoi pas? Si cela peut permettre au cuisiniste de faire son travail, au constructeur de continuer son travail et à nous d'avoir une maison? Comme dit plus haut je prendrais également mes responsabilités dans cette affaire.

Moi non plus (comme dit plus haut encore!) je n'irais pas au tribunal pour ça évidement ! Je ne suis pas une personne procédurière, je cherche juste comme tout à chacun à faire construire ma maison dans les meilleures conditions possibles c'est tout!
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Bloggeur Env. 50 message Ariege
vvv4313 a écrit:Bonjour,
Entre les 2 plans, une cote diffère, entre la fenêtre de la cuisine et la porte d'entrée. 82cm et 50cm

C'est ce que je me demande aussi, je ferais une mesure demain, la cuisine à peut être perdue des centimètres au profit de l'entrée? En tout cas la maison mesure bien la bonne taille, donc ce soucis de cuisine n'est pas horrible en soit et je pense que l'on va pouvoir régler cela
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Bloggeur Env. 50 message Ariege
ptitgars a écrit:
JulienSam a écrit:Ce que moi j'ai compris c'est que le cuisiniste a mesuré avec son cutch (règle à échelles) sur le plan couleur (sans côtes).

Il n'a pas pris la peine de vérifier l'échelle qui avait bougé à l'impression (cocher la bon e case dans les paramètres de l'imprimante).

Sur le plan couleur je vois bien là petite règle pour vérifier l'échelle mais pas d'indication (1/100, 1/75...).

Le cellier n'aurait rien à voir là dedans.

Mais peut être ais je mal compris.

Je comprend mieux. Je pensais que les côtes, du plan en couleur, étaient écrites par le CST. Mais ce sont celle faites par le client/cuisiniste vu que ce sont que celle de la cuisine.
Après je m'y connais pas trop, mais se baser sur un plan sans côte ça me choque.


Les côtes imprimées sur le plan sont bien celles qui ont été données par le commercial, et c'est lui qui m'a dit que je pouvais aller avec ce plan chez le cuisiniste. Ce qui est écris au crayon à papier c'est moi qui l'ai noté pour pouvoir calculer et comprendre ou était l'erreur.
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cucine a écrit:
JulienSam a écrit:Le cuisiniste ne sait pas lire et vérifier un plan.

Votre constructeur a raison d'autant plus qu'il a pris soin, outre l'échelle, de mettre un trait avec la longueur correspondante pour vérifier

C'est quand même la base quand on bosse sur un plan de vérifier l'échelle qui peut bouger à l'impression ou aux photocopies !

Je.pense que ni vous ni le CST sont responsables.
Mais je ne vois pas comment le cuisiniste va rattrapper sa boulette

Bonjour
Va falloir m'expliquer, ce n'est pas le cuisiniste qui a dessiné les cubes symbolisant les meubles de cuisine et sachant qu'on voit bien que l'évier fait 1,20 qu'un lv fait 0,60 ainsi que la cuisson en face on est déjà a 2,40 (et je ne parle pas des fileurs qu'on imagine à chaque angle) donc impossible qu'à l'époque cette cuisine fasse 2,29 comme sur le second plan
Même pas besoin du cutch

Je suis d'accord avec vous 
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Erreur
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 17 jours.
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Qui a écrit les mesures sur le plan couleur ?
Et d'où sortent t'elles ?
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Bloggeur Env. 50 message Ariege
Les mesures écrites en noires (imprimées avec le plan) sont les mesures données par le commercial.
J'ai juste noté moi au crayon à papier les mesures qu'aurait dû faire la cuisine si l'échelle avait été respectée
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
Bonjour
J'ai essayé de superposez les deux plans il semble qu'il ait un décalage au niveau de la chambre 3, décalage s'amplifiant au niveau du hall, ce qui réduit la largeur de la cuisine.

Je laisse ceux qui maitrisent mieux les logiciels d'image vérifier, mais ça semble assez visible.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 500 message Loire
Auraient dû faire par rapport à quoi ?
Le cuisiniste avait ces indications ?
Il a proposé son plan de cuisine par rapport à quoi ?

autre question qui découle un peu de tout ça est-ce que le constructeur a eu le plan technique de la cuisine ?
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JulienSam a écrit:Auraient dû faire par rapport à quoi ?
Le cuisiniste avait ces indications ?
Il a proposé son plan de cuisine par rapport à quoi ?

autre question qui découle un peu de tout ça est-ce que le constructeur a eu le plan technique de la cuisine ?

Tu t'enlise
Comme déjà dit les proportions des meubles dessinés par le constructeur suffisent à valider ces cotes pourquoi cherche tu as rendre ce cuisiniste responsable ?
N'ayant que ce plan à l'époque, qui représentait d'ailleurs une cuisine en u, il a présenté un projet dans ce sens
Je présume qu'il n'a rien commandé et a alerté l'auteur de ce sujet après être passé faire son métré afin de finaliser le projet et lancer la commande mais là problème une cuisine en u ne tient pas dans cet espace et ce n'est ni de sa responsabilité ni de son ressort
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
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Je viens de mesurer sur le plan couleur et contrairement à ce que je pensais, le cuisiniste ne s'est pas trompé. Ou en tous cas pas de 43 cm.

C'est bien le CST qui a modifié quelque chose mais quoi ?
Épaisseur des claisons ?
Épaisseur de l'isolant ?
Ou alors il a rétréci la maison ?

C'est quand même étonnant mais vous avez raison il faut creuser l'argument du mauvais tirage de plan ne tient pas.
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Membre utile Env. 500 message Loire
Toutes mes excuses au cuisiniste Biggrin
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C'est tout à ton honneur de le reconnaître 😉
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Le hall a été élargi de ce que la cuisine a perdu (les 32 manquants entre la fenêtre de la cuisine et la porte d'entrée se retrouvent en plus dans le meneau entre la porte d'entrée et la fenêtre des WC, qui passe de 31 à 63, soit +32)
De plus, on a -9 du pignon à la fenêtre de la cuisine, et +9 entre le WC et la chambre 1, qui se compensent sur la longueur totale, mais au détriment de la cuisine.
La longueur totale de la maison est inchangée, mais le rythme des ouvertures a été modifiée, et de fait, les cloisons derrière aussi.

Pour moi, les 2 plans sont clairement différents. Ce n'est pas un problème d'échelle d'impression. Les cotes affichées sont différentes.

PS : SVP, arrêtez d'écrire "côte" au lieu de cote, on ne fait pas du vélo, ni de la côte de boeuf, même si ça parle cuisine.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
+1 avec zadene
il y a un joli méli mélo entre les 2 ,

additionner les cotes depuis angle bas gauche jusqu'à la porte :
2.49+1.40+.82 = 4.71
le plan map : 2.40+1.40+50 =  W00t

pas facile sans cotes et encore moins avec des plans pliés-froissés affichés en travers mais il me semble que :

le 1er plan (couleurs) a un couloir de +- 90cm,

idem pour les wc ...

sur le second : couloir 100cm (idem wc) ... ils ont du commencer par le haut du plan, et tirer les cloisons pour garder les surfaces affichées pour les chambres ...

en l'écrivant , ça semble tellement farfelu que j'en doute mais ne pourrai pas vérifier, dsl.

j'ai également l'impression que la porte accès cellier a rétréci ?


notreminiranch : puisque le but du post est de trouver une solution -pour caser la cuisine- serait-il possible de placer LL et SL dans la sdb ?

Ensuite, dans ce cellier il y a quoi exactement ? un ballon ECS et ? 
la porte cellier peut-elle être déplacée  ?



ps : à mon avis, c'est le cst le fautif   j'aime pô les commerciaux qui prennent les clients pour des zozos en leur racontant n'imp.
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
elisa21 a écrit:+1 avec zadene
il y a un joli méli mélo entre les 2 ,

additionner les cotes depuis angle bas gauche jusqu'à la porte :
2.49+1.40+.82 = 4.71
le plan map : 2.40+1.40+50 =  W00t

pas facile sans cotes et encore moins avec des plans pliés-froissés affichés en travers mais il me semble que :

le 1er plan (couleurs) a un couloir de +- 90cm,

idem pour les wc ...

sur le second : couloir 100cm (idem wc) ... ils ont du commencer par le haut du plan, et tirer les cloisons pour garder les surfaces affichées pour les chambres ...

en l'écrivant , ça semble tellement farfelu que j'en doute mais ne pourrai pas vérifier, dsl.

j'ai également l'impression que la porte accès cellier a rétréci ?


notreminiranch : puisque le but du post est de trouver une solution -pour caser la cuisine- serait-il possible de placer LL et SL dans la sdb ?

Ensuite, dans ce cellier il y a quoi exactement ? un ballon ECS et ? 
la porte cellier peut-elle être déplacée  ?



ps : à mon avis, c'est le cst le fautif   j'aime pô les commerciaux qui prennent les clients pour des zozos en leur racontant n'imp.


Citation: Bonjour
J'ai essayé de superposez les deux plans il semble qu'il ait un décalage au niveau de la chambre 3, décalage s'amplifiant au niveau du hall, ce qui réduit la largeur de la cuisine.

Je laisse ceux qui maitrisent mieux les logiciels d'image vérifier, mais ça semble assez visible.

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Superposez les plans et c'est visible qu'il y a des modifications dans les largeurs du hall et de la cusine
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Super photographe Env. 300 message Saint Léger De Rotes (27)
Bonjour,


Dans ce cas, un truc du genre ne vous solutionnerez pas le problème?



ne me félicitez pas pour mes talents de dessinateur
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