Pose d'éclairages dans un plafond en poutrelles Hourdis

Bonjour,

Passage des gaines électriques par l'étage par le plancher beton et percer à la vertical à l'endroit ou vous souhaitez avoir vos lampes.
Un spot encastré led a besoin d'un minimum d'aération, cela s'encastre sans souci en faisant un trou propre dans l'hourdi creux (scie cloche trepans beton) mais pas une poutre beton.
Prévoyez des spots prévus pour être recouvrables ils ont moins besoin d'air, essayez des faire communiquer l'air entre plusieurs hourdis afin d'augmenter l'aeration.
Certains spots sont prévus pour être sous de la laine de verre donc pourquoi pas, mais prenez pas le 1er spot venu, sinon sa durée de vie sera hyper courte.

MaboutiquElectrique.

Bonjour,
Vous pouvez faire passer la gaine dans le creux de l'ourdi pour rejoindre les murs et ainsi faire descendre ou monter la gaine vers l'endroit désiré (ça évite de percer complétement le plafond pour faire courir la gaine sur le sol).

Bonjour

Ra.Si a écrit:

...
Afin d'anticiper la future construction de notre maison, je me pose la question suivante: 
Notre architecte n'a pas prévu que l'on réalise un faux plafond au RDC, mais un enduit en plâtre...

"future" = pas commencée ,

"n'a pas prévu" : il prévoit ou propose et VOUS décidez...

j'avais envie de suggérer de faire un "faux plafond" qui faciliterait grandement la pose d'éclairage et cie.



pour répondre au plus juste, j'ai cherché d'autres infos sur votre projet :

Citation:

L'architecte a pour mission de s'occuper du clos et couvert, nous nous occupons de gérer la partie second oeuvre.

je maintiens !


Autre raison en faveur de ce soffite : dalle béton sans iso = "nuisances" sonores entre les 2 niveaux.


Cdlt.

Bonsoir,
Et comment allez-vous faire pour la VMC double flux?
Steph

Bonsoir,
Pourquoi parlez vous de vmc double flux ? C'est pas obligatoire!

Bonsoir,

domo65 a écrit:

Pourquoi parlez vous de vmc double flux ? C'est pas obligatoire!

Pas obligatoire mais c'est pas interdit !
(c'est dans la présentation du projet )

Bonjour,
Elle est où la présentation du projet ? merci.

Bonjour Domo65,
Dans l'un de ces messages il me semble que c'est le premier.
Steph

Bonjour,

Oui en effet, c'est nous qui allons décider. Concernant l'isolation, étant donné que nous souhaitons un chauffage au sol, nous aurons une isolation sur le dessus dalle. Merci pour cette remarque pertinente.

elisa21 a écrit:

Bonjour

Ra.Si a écrit:

...
Afin d'anticiper la future construction de notre maison, je me pose la question suivante: 
Notre architecte n'a pas prévu que l'on réalise un faux plafond au RDC, mais un enduit en plâtre...

"future" = pas commencée ,

"n'a pas prévu" : il prévoit ou propose et VOUS décidez...

j'avais envie de suggérer de faire un "faux plafond" qui faciliterait grandement la pose d'éclairage et cie.



pour répondre au plus juste, j'ai cherché d'autres infos sur votre projet :

Citation:

L'architecte a pour mission de s'occuper du clos et couvert, nous nous occupons de gérer la partie second oeuvre.

je maintiens !


Autre raison en faveur de ce soffite : dalle béton sans iso = "nuisances" sonores entre les 2 niveaux.


Cdlt.

Bonjour, 

En effet, j'ai inscris ça dans la description de la maison.

J'ai posé cette question à l'architecte: il a prévu de faire passer des gaines par l'étage. D'autres seront caché sous un petit caisson en placo.

J'attend la fin du confinement afin d'en parler de vive voix avec lui, mais c'est un point sur lequel je suis attentif...

Cdt

stephdespieds a écrit:

Bonsoir,
Et comment allez-vous faire pour la VMC double flux?
Steph

Bonjour,

Ra.Si a écrit:

Oui en effet, c'est nous qui allons décider. Concernant l'isolation, étant donné que nous souhaitons un chauffage au sol, nous aurons une isolation sur le dessus dalle.

 l'isolant  utilisé pour un plancher chauffant (panneaux polystytruc ou panneaux PU) n'a rien d'un iso phonique.

Citation:

J'ai posé cette question à l'architecte: il a prévu de faire passer des gaines par l'étage. D'autres seront caché sous un petit caisson en placo.

cela veut dire que vous serez coincé "à perpette" : pas de modif possible, pas d'ajout de spots si un jour...

et si, en plus, il y a un "ptit caisson" placo : lui ne sera pas caché ...


HS ON
Et à propos de plancher chauffant -ou disons de chauffage- ... une PAC en géothermie est incompréhensible au vu du descriptif
(elle pourrait être justifiée -et encore- ... pour une construction à "gros besoins" :  un gite, des chambres d'hôtes...)

(dsl mais le clavier me démangeait : vos objectifs sont "sympas" mais le descriptif prévu semble "à coté de la plaque" )
HS OFF

Cdlt

Bonjour Elisa21

Vous n'avez pas tout a fait tort, et je le sais. Je vous explique mon point de vue:
Si j'ai opté pour une PAC géothermique (à capteurs horizontaux), c'est car je suis dans les travaux publics et que les capteurs extérieurs je peux les poser moi même et a faible coût. 
L'avantage de la PAC: je peux chauffer, rafraîchir, et produire de l'eau chaude. De plus, nous sommes en Alsace, en hiver il y a quand même des températures froides, surtout la nuit.

Peut-être que je me trompe, en tout cas je vais encore y réfléchir

elisa21 a écrit:

Bonjour,

Ra.Si a écrit:

Oui en effet, c'est nous qui allons décider. Concernant l'isolation, étant donné que nous souhaitons un chauffage au sol, nous aurons une isolation sur le dessus dalle.

 l'isolant  utilisé pour un plancher chauffant (panneaux polystytruc ou panneaux PU) n'a rien d'un iso phonique.

Citation:

J'ai posé cette question à l'architecte: il a prévu de faire passer des gaines par l'étage. D'autres seront caché sous un petit caisson en placo.

cela veut dire que vous serez coincé "à perpette" : pas de modif possible, pas d'ajout de spots si un jour...

et si, en plus, il y a un "ptit caisson" placo : lui ne sera pas caché ...


HS ON
Et à propos de plancher chauffant -ou disons de chauffage- ... une PAC en géothermie est incompréhensible au vu du descriptif
(elle pourrait être justifiée -et encore- ... pour une construction à "gros besoins" :  un gite, des chambres d'hôtes...)

(dsl mais le clavier me démangeait : vos objectifs sont "sympas" mais le descriptif prévu semble "à coté de la plaque" )
HS OFF

Cdlt

Ra.Si a écrit:

Bonjour Elisa21

Vous n'avez pas tout a fait tort, et je le sais. Je vous explique mon point de vue:
Si j'ai opté pour une PAC géothermique (à capteurs horizontaux), c'est car je suis dans les travaux publics et que les capteurs extérieurs je peux les poser moi même et a faible coût. 
L'avantage de la PAC: je peux chauffer, rafraîchir, et produire de l'eau chaude. De plus, nous sommes en Alsace, en hiver il y a quand même des températures froides, surtout la nuit.

Peut-être que je me trompe, en tout cas je vais encore y réfléchir

Ça me semble plutôt cohérent comme projet surtout si vous pouvez économiser sur la partie chauffage en la réalisant partiellement vous même, ça vous permet d'avoir un équipement très performant !
Attention par contre de ne pas envisager de chauffer l'ECS à plus de 45°C, le rendement de la PAC s'en retrouverait fortement réduit. Et attention aux consommations annexes des pompes géothermiques (circulateurs et pompes) qui peuvent représenter une part non négligeable de la consommation électrique.

Si votre maison est bien conçue (protections solaires notamment) vous n'aurez pas besoin de la climatiser, surtout en Alsace

Oups désolé pour le HS. Surtout que je n'ai pas de réponse à la question d'origine.

Bonjour


"la meilleure énergie est celle qu'on ne consomme-gaspille pas"

sur ces bases et avec le descriptif projet : 140m², 2 chambres....
ITE, vmc DF ...

on devrait arriver à des besoins chauffage minimalistes... sinon , c'est qu'il y a un souci


Je comprends le "calcul" si pas de frais de terrassement, mais quand même ...

avant de commander une PAC :

- vérifier la nature du terrain (l'étude de sol est faite ? ) : si argiles le rendement (de la pac) sera moins bon... et de moins en moins bon...

- refaire une étude thermique et voir avec le BET (thermicien) ce qui peut être amélioré ou ce qui doit être modifié ou supprimé pour diminuer les besoins de chauffe (les baies coulissantes 3 ou 4 vantaux plein nord sont à éviter


.

Citation:

..mais aussi anticiper les choses de manière à ce que quand la production d'énergie autonome sera démocratisée, de pouvoir les intégrer à la maison par la suite (panneau photovoltaïque, éolienne etc...).

pour de faibles besoins elec : oui ...
et sinon il y a le solaire thermique (pour chauffer l'eau) = le rendement est bien meilleur que les panneaux PV .

ps :
pour ce qui est de la clim... si besoin pour les jours de canicule : comme tout le monde...

pour le reste de l'année : voir "conception bioclimatique" , optimisation des constructions...

et là oui, ce sera une construction dans l'air du temps , avec de sains objectifs 

Je suis bien d'accord qu'il faut vraiment mettre le maximum dans l'isolation pour réduire au minimum les besoins... mais il serait dommage de se retrouver avec des radiateurs électriques comme système de chauffage.
Le plancher chauffant est quand même de loin le système de chauffage le plus confortable. Après tout est question d'argent et je trouve ça bien de continuer de faire des maisons avec de "vrais" systèmes de chauffage malgré des besoins réduits.

140m² à raison d'une consommation de chauffage de 45 kWhef/m²/an représentent tout de même 6 300 kWh/an.

Et quelques panneaux PV (500 à 700 Wc) permettront de couvrir les besoins du talon de consommation de la maison.

reacteur a écrit:

Je suis bien d'accord qu'il faut vraiment mettre le maximum dans l'isolation pour réduire au minimum les besoins... mais il serait dommage de se retrouver avec des radiateurs électriques comme système de chauffage.

'dépend des besoins

Citation:

Le plancher chauffant est quand même de loin le système de chauffage le plus confortable.

assez d'accord sur ce point ... si on considère que le solaire passif n'est pas "un système de chauffage" et ne suffira pas...

Citation:

Après tout est question d'argent et je trouve ça bien de continuer de faire des maisons avec de "vrais" systèmes de chauffage malgré des besoins réduits.

 -pour moi- ce n'est justement pas "une question d'argent" , ou disons que je le vois dans l'autre sens :

si on a un "petit budget" (rien de péjoratif ),
je peux comprendre qu'on installe  un "chauffage central" -par nécessité- (l'ITE -et autres systèmes constructifs isolants- sont TROP chers 'pour ce que c'est',
certains se goinfrent honteusement ce qui pousse les "petits budgets" à continuer à ... isoler au minimum d'où le besoin de "chauffage central" ...

par contre, si on réfléchi -un peu- et qu'on fait les calculs sur 10-15-20 ans , logiquement on doit arriver à :

"si j'isole aujourd'hui, pas besoin de chauffage central => j'économise dès le 1er hiver " .

et pour ceux qui "ont le budget" : aucune excuse , même sans réfléchir (ou faut profiter de l'argent pour s'offrir une calculette et quelques neurones).

les 15-20K€ peuvent être dépensés ailleurs (pour ceux qui manquent d'idées, je peux envoyer mon iban)


Et ne me dites pas qu'on a plaisir à mettre le chauffage dès les 1ers froids d'automne...

lisez les posts, tous les ans les gens échangent et sont "contents" quand ils ont réussi à "repousser" le 1er jour de chauffage...
ensuite les échanges continuent (en hiver) et là encore, ils sont "contents" lorsque les consos sont faibles...


Et quand même  :

Citation:

je trouve ça bien de continuer de faire des maisons avec de "vrais" systèmes de chauffage malgré des besoins réduits.

vous vivez dans le Sud... et vous vendez des chaudières ou des planchers chauffants ?

parce que sérieusement : quel intérêt d'avoir un système complet... s'il ne sert à rien ?

(j'en ai vendu... j'ai arrêté car beaucoup de mal à "faire l'article" sur des solutions auxquelles je ne croyais plus... j'avais l'impression d'arnaker les gens... je n'ai pas la fibre commerciale et ne l'aurai JAMAIS !  oufffff )

Citation:

140m² à raison d'une consommation de chauffage de 45 kWhef/m²/an représentent tout de même 6 300 kWh/an.

45 pour la base de calcul RT2012 ?

dans ce cas, ce n'est pas "conso chauffage" mais toutes consos confondues (avec ECS, ventil...)
et il me semble que c'est le maxi autorisé ?

Vu le projet avec ITE et cie, on peut espérer moins ? ...
sinon, autant construire avec un cst pour du "basique RT2012 " .

Bonjour,

Je suis un peu dubitatif sur l'efficacité des captages horizontaux je pense qu'il faut mieux privilégier le forage vertical.

Mais si peu de besoins de chauffage est ce utile de mettre une géothermie ? Il existe de moins en moins de marque qui sont certifiées double service pour la RT2012 c'est plus compliqué.

Si vous souhaitez du solaire thermique et du PV regardez en PAC air - eau chez Daikin ils ont un modèle permettant le raccordement des ENR qui peut vous intéresser. Sinon comme vous mettez un double flux pourquoi ne pas regarder du côté de Nilan ou Pichler en PAC air-air triple service prévus pour les maisons passives.

Dernier point sur le confort, le vecteur eau reste le plus confortable mais certains préfèrent le plafond rayonnant au plancher chauffant

elisa21 a écrit:

Citation:

Après tout est question d'argent et je trouve ça bien de continuer de faire des maisons avec de "vrais" systèmes de chauffage malgré des besoins réduits.

 -pour moi- ce n'est justement pas "une question d'argent" , ou disons que je le vois dans l'autre sens :

si on a un "petit budget" (rien de péjoratif ),
je peux comprendre qu'on installe  un "chauffage central" -par nécessité- (l'ITE -et autres systèmes constructifs isolants- sont TROP chers 'pour ce que c'est',
certains se goinfrent honteusement ce qui pousse les "petits budgets" à continuer à ... isoler au minimum d'où le besoin de "chauffage central" ...

par contre, si on réfléchi -un peu- et qu'on fait les calculs sur 10-15-20 ans , logiquement on doit arriver à :

"si j'isole aujourd'hui, pas besoin de chauffage central => j'économise dès le 1er hiver " .

et pour ceux qui "ont le budget" : aucune excuse , même sans réfléchir (ou faut profiter de l'argent pour s'offrir une calculette et quelques neurones).

les 15-20K€ peuvent être dépensés ailleurs (pour ceux qui manquent d'idées, je peux envoyer mon iban)


Et ne me dites pas qu'on a plaisir à mettre le chauffage dès les 1ers froids d'automne...

lisez les posts, tous les ans les gens échangent et sont "contents" quand ils ont réussi à "repousser" le 1er jour de chauffage...
ensuite les échanges continuent (en hiver) et là encore, ils sont "contents" lorsque les consos sont faibles...

Si on a un petit budget on n'installera pas de chauffage central car le chauffage central est cher à l'installation. De même, si on a un petit budget, on n'ira pas au delà de l'exigence de la RT2012 et on aura donc une maison isolée correspondant "à la norme".

Si on a l'argent on pourra avoir une maison bien isolée et avec un vrai système de chauffage (autre chose en tout cas que du radiateur électrique ou de la PAC air/air). Et l'on sait très bien que l'amortissement du système de chauffage se fera sur une durée plus longue mais en privilégiant le confort.

Plus tard on met le chauffage mieux c'est, c'est le gage d'une maison bien isolée !

elisa21 a écrit:

Et quand même  :

Citation:

je trouve ça bien de continuer de faire des maisons avec de "vrais" systèmes de chauffage malgré des besoins réduits.

vous vivez dans le Sud... et vous vendez des chaudières ou des planchers chauffants ?

parce que sérieusement : quel intérêt d'avoir un système complet... s'il ne sert à rien ?

(j'en ai vendu... j'ai arrêté car beaucoup de mal à "faire l'article" sur des solutions auxquelles je ne croyais plus... j'avais l'impression d'arnaker les gens... je n'ai pas la fibre commerciale et ne l'aurai JAMAIS !  oufffff )

Citation:

140m² à raison d'une consommation de chauffage de 45 kWhef/m²/an représentent tout de même 6 300 kWh/an.

45 pour la base de calcul RT2012 ?

dans ce cas, ce n'est pas "conso chauffage" mais toutes consos confondues (avec ECS, ventil...)
et il me semble que c'est le maxi autorisé ?

Vu le projet avec ITE et cie, on peut espérer moins ? ...
sinon, autant construire avec un cst pour du "basique RT2012 " .

Je ne vends rien du tout, je suis économe de flux.
Pourquoi servir à rien? L'isolation parfaite n'existe pas.

C'est sûr que si vous annonciez des temps de retour sur amortissement rapide on est un peu éloigné de la réalité. Par besoin de mentir! Il ne faut pas croire que l'argent est au cœur de tout, la construction d'une maison est souvent le projet d'une vie pour laquelle les futurs propriétaires sont prêts à faire des sacrifices.
Je pense également que beaucoup d'entre nous est sensible à l'aspect confort et souhaite une maison confortable pour soi et pour les siens, comme le fait d'être bien à 20°C et de ne pas être obligé de pousser la température à 22 ou 23°C pour "avoir chaud" comme c'est trop souvent le cas.

45 kWhef/m²/an est un chiffre avancé correspondant plus à la réalité. On sait très bien que la maison consommera plus que l'étude du thermicien tout simplement car tout le monde ne se chauffe pas à 19°C ou met en route la clim lorsque la température est >26°C.

Bonjour

reacteur a écrit:

Si on a un petit budget on n'installera pas de chauffage central car le chauffage central est cher à l'installation.

mais bien sur que si !! lisez les posts et les récits : 
pac multi-fonctions avec pc eau au rez et rads à l'étage...
ou chaudière gaz + ballon thermotrucmuch
ou pac air-multi-truc-tout-en-1-2-3-6 (pas de marque, pas de pub)...

Citation:

De même, si on a un petit budget, on n'ira pas au delà de l'exigence de la RT2012 et on aura donc une maison isolée correspondant "à la norme".

... d'où le besoin de "chaudière"  (tous systèmes confondus).

parenthèse au sujet "petit budget" :
pour être plus précis, ce n'est même pas un pb budget (qui doit tourner +-1500-1600€/m²) mais le fait que beaucoup passent par des CCMI et n'ont pas le choix (entre chauffage et iso par exemple) ;

dans bien des cas, MOE  ou archi ne leur couterait pas plus pour une qualité -de conception et construction- bien supérieure.

Citation:

Si on a l'argent on pourra avoir une maison bien isolée et avec un vrai système de chauffage (autre chose en tout cas que du radiateur électrique ou de la PAC air/air). Et l'on sait très bien que l'amortissement du système de chauffage se fera sur une durée plus longue mais en privilégiant le confort.

vous aurez du mal à  me convaincre, je ne changerai pas d'avis si facilement :

si on a le budget -et les neurones ou un bon thermicien- autant "investir" dans autre chose que dans un système de chauffage ;
car oui : amortissement sur une longue , très longue durée...
et même sans compter les SAV , il y a fort à parier que le remplacement de la bestiole soit inévitable avant... la fin de l’amortissement
après "amortissement" c'était rentabilité ? zéro ...
sans parler des impondérables et des pannes (inconfort) l'hiver bien sur...

Citation:

Plus tard on met le chauffage mieux c'est...

oui, alors n'hésitez pas ! continuez dans cette logique :

si on réduit à 1-2-3 mois (de besoins) au lieu de 5-6...
... et ce sera "encore mieux" en supprimant totalement ce besoin non ?

Citation:

Plus tard on met le chauffage mieux c'est, c'est le gage d'une maison bien isolée !

et moins on a besoin de chauffage mieux c'est, c'est le gage d'une maison bien réfléchie et très bien isolée...



Cdlt.


edit : encore prise en flagrant délit de pause-café, pas "envoyé le mess" avant de partir et pas lu le dernier en revenant.

Hello


Oui, entre isolation supérieure et conso à l'année, ben oui, ça ne rentre pas dans les mêmes cas du budget, mais l'un sera payé, remboursé (si emprunt) alors que l'autre continuera à couter


Un pull coûte une fois, 1°C de plus coûte tous les jours.

Ben, les années aidant, soit le pull est gros tout de suite (pour pas plus cher et ressert l'année d'après, les autres aussi), soit on le remplume un peu de temps en temps, mais bon....
@+

elisa21 a écrit:

Bonjour

reacteur a écrit:

Si on a un petit budget on n'installera pas de chauffage central car le chauffage central est cher à l'installation.

mais bien sur que si !! lisez les posts et les récits : 
pac multi-fonctions avec pc eau au rez et rads à l'étage...
ou chaudière gaz + ballon thermotrucmuch
ou pac air-multi-truc-tout-en-1-2-3-6 (pas de marque, pas de pub)...

Mais vous croyez vraiment que les personnes qui viennent ici sont Monsieur et Madame tout le monde?
Les gens qui viennent ici sont déjà sensibilité, s'intéressent à leur projet, ont déjà fait des recherches, cherchent de nouvelles idées, conseils et sont à minima curieux. Et ça m'étonnerait qu'ils aient mis de côté la partie isolation, surtout ici !
Allez voir plutôt ceux qui construisent sans demander rien à personne, et ils sont nombreux.  

elisa21 a écrit:

Citation:

Plus tard on met le chauffage mieux c'est...

oui, alors n'hésitez pas ! continuez dans cette logique :

si on réduit à 1-2-3 mois (de besoins) au lieu de 5-6...
... et ce sera "encore mieux" en supprimant totalement ce besoin non ?

Citation:

Plus tard on met le chauffage mieux c'est, c'est le gage d'une maison bien isolée !

et moins on a besoin de chauffage mieux c'est, c'est le gage d'une maison bien réfléchie et très bien isolée...

Dans ce cas vivement le 1er janvier 2021 où toutes les contructions neuves seront obligatoirement à la norme RT2020, autrement dit passive (en théorie et en pratique aussi je l'espère) !

MDR


Qui va vérifier ??

Un organisme aussi sérieux que le consuel?

Tout pendant que l'on aura pas un chantier=tout poste vérifié, je rirais.

reacteur a écrit:

elisa21 a écrit:

Citation:

Plus tard on met le chauffage mieux c'est...

oui, alors n'hésitez pas ! continuez dans cette logique :

si on réduit à 1-2-3 mois (de besoins) au lieu de 5-6...
... et ce sera "encore mieux" en supprimant totalement ce besoin non ?

Citation:

Plus tard on met le chauffage mieux c'est, c'est le gage d'une maison bien isolée !

et moins on a besoin de chauffage mieux c'est, c'est le gage d'une maison bien réfléchie et très bien isolée...

Dans ce cas vivement le 1er janvier 2021 où toutes les contructions neuves seront obligatoirement à la norme RT2020, autrement dit passive (en théorie et en pratique aussi je l'espère) !

La prochaine réglementation ajoutera le calcul du carbone du côté de l'énergie ils ne prévoient pas du passif loin de là pour l'instant c'est juste du rt-10% pour le E1. Le niveau E4 sera atteignable qu'à l'échelle du quartier. Si tu veux du passif ça existe déjà et c'est le PHPP mais attention c'est autre chose que la RT.

Cartman44 a écrit:

La prochaine réglementation ajoutera le calcul du carbone du côté de l'énergie ils ne prévoient pas du passif loin de là pour l'instant c'est juste du rt-10% pour le E1. Le niveau E4 sera atteignable qu'à l'échelle du quartier. Si tu veux du passif ça existe déjà et c'est le PHPP mais attention c'est autre chose que la RT.

toutes ces citations faites en totalité me saoulent
dire qu'il faut tout voir car certains répondent au milieu des citations, sans changer la taille, la police, ....encore faut-il s'en rendre compte

Cartman44 a écrit:

La prochaine réglementation ajoutera le calcul du carbone du côté de l'énergie ils ne prévoient pas du passif loin de là pour l'instant c'est juste du rt-10% pour le E1. Le niveau E4 sera atteignable qu'à l'échelle du quartier. Si tu veux du passif ça existe déjà et c'est le PHPP mais attention c'est autre chose que la RT.

C'est pas du tout ce que j'ai compris... et ce qui est annoncé sur les sites internet.

reacteur a écrit:

C'est pas du tout ce que j'ai compris... et ce qui est annoncé sur les sites internet.

Mon mess de 15h n'était pas parti (coupure elec tout l'aprèm...)

=========================================================
Encore une tite remarque, après promis, j'arrête :

reacteur a écrit:

...

C'est sûr que si vous annonciez des temps de retour sur amortissement rapide on est un peu éloigné de la réalité. Par besoin de mentir! Il ne faut pas croire que l'argent est au coeur de tout,

ok...

Citation:

la construction d'une maison est souvent le projet d'une vie pour laquelle les futurs propriétaires sont prêts à faire des sacrifices.
Je pense également que beaucoup d'entre nous est sensible à l'aspect confort et souhaite une maison confortable pour soi et pour les siens

ah ? sacrifices sur le confort ? non, justement... donc "sacrifices" financiers pour justement ne pas lésiner sur le confort...
vous disiez ... l'argent n'est pas au coeur de tout ?...


calcul à la grosse louche (pas trouvé mon petit pochon et je dois arrêter avant coupure elec)... pour revenir au sujet :

PAC bidule avec plancher eau 140m² : pas moins de  15 000€
toujours pour 140m² : murs = 150-200m²

budget chauffage / surface à traiter = 75 à 80€/m² pour optimiser l'iso par rapport à ce qui était prévu !!

il y a de quoi faire non ?

j'ai prévenu c'est la louche ... et 'suis en retard,


bon aprèm

Oui désolé pour les citations je suis sur smartphone.

Rien n'est encore décider, les moteurs de calculs ne sont pas disponibles mais je réalise du calcul E+C- et celui-ci est sensé préfigurer la prochaine réglementation. Et logiquement la date d'application devrait être 2022.