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Maison R+1 - 114m² - Jeune couple

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Env. 10 message Val De Marne
Bonjour,


Voilà nos idées, nous sommes un jeune couple et souhaitons faire construire. Pour l'instant nous n'avons pas d'enfant mais on compte s'y atteler rapidement  

Nous profitons de cette période de confinement, même si nous travaillons toujours, et de la lenteur induite dans les procédures pour essayer d'optimiser le plan de notre future maison. 

Les choses à savoir :

- Le terrain fait environ 325m², environ 10m50 de façade pour 30m de profondeur. La maison sera en retrait de 5m50 du trottoir
- Le plein SUD est côté cuisine/salle à manger, le NORD est du coup côté entrée
- Certaines contraintes du PLU/voisinage nous permettent de mettre seulement de petites fenêtres avec garde-corps sur le côté gauche (EST). Pas de fenêtre côté droit (OUEST).
- L'épaisseur des murs est d'environ 35cm (Parpaing + isolation LDV 12cm + cloison placostil), les cloisons sont d'environ 7cm (placo + ldv + placo)
- Le chauffage est au sol avec système réversible pour le rafraîchissement au RDC et à l'étage
- Le garage sera indépendant, au fond de la parcelle (passage de 2m50 sur le côté de la maison)



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Au RDC :

- Les baies côté SUD font 2m20, la baie du salon 1m60
- La buanderie fait aussi office de local technique (PAC air/eau, compteur EDF, arrivée fibre optique avec baie de brassage et tout le système domotique)
- Il y a un poêle entre le meuble TV et le buffet sur le mur où il y a écrit "814cm"
- Le meuble juste à côté du canapé est support d'un aquarium de 2m de long, j'aimerais faire une petite séparation grâce à lui et le salon et le reste.
- L'escalier sera en béton, il fait 3m20 de long par 90 de large
- L'implantation de la cuisine n'est pas définitive, sur le plan, au mur ceux sont uniquement des colonnes de 240cm de haut + l'ilôt central qui contient la plaque de cuisson et l'évier.

A l'étage :
- Nous ne trouvons pas le moyen d'avoir la SdB autemen au vue des contraintes pour avoir une fenêtre et ne pas avoir les évacuations qui tombent dans la pièce de vie
- La chambre de 9.58m² est destiné à être un bureau plus qu'une chambre

      _____________________________________________________________________________________________


Sinon un plan alternatif avec 3 chambres dont 1 suite mais sans bureau :





Nous sommes preneurs de tout types de conseils/critiques concernant les plans et restons ouvert à toute proposition ! N'hésitez pas et merci d'avance pour votre aide
Messages : Env. 10
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Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Super photographe Env. 100 message Dordogne
Bjr,

- Je trouve dommage de ne pas avoir d'ouverture à l'est dans la cuisine (mais est-ce que la petite fenêtre autorisée serait esthétique et un véritable plus ?)
- Peut-être dommage aussi d'avoir deux baies dans le séjour, pourquoi pas une seule "en réunissant" les deux baies prévues, car vous ne mettrez pas de meuble entre les deux baies, donc ce bout de mur n'est pas utile ?
- Je ne comprends pas la cloison buanderie-cuisine en zigzag, j'aurais fait une cloison linéaire, sûrement plus simple, sympa et efficace esthétiquement.
- Si le bureau de l'étage peut rester ouvert, je réfléchirais à inverser le sens de l'escalier, ce qui permettrait de dégager du volume dans l'entrée qui est un long couloir étroit (bon j'exagère peut-être un peu) et de pouvoir mettre ce type de porte d'entrée :

- Je ne mettrais pas de séparation salle à manger-salon pour ne pas "casser la vue" et couper le volume.
Ce qui oblige à mettre l'aquarium ailleurs (côté salle à manger contre le mur de droite ?).
- Attention dans la cuisine, il faut peut-être des fileurs sur les deux côtés des meubles, donc je pense qu'avec 420 cm vous n'aurez pas 7 caissons de 60 cm de largeur à cause des deux fileurs en début et en fin de rangée.
Picto recompense Super photographe
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Super photographe Env. 100 message Dordogne
- Travaillez déjà sur l'implantation de la cuisine pour ne pas avoir de mauvaises surprises ensuite.
Quelles distances autour de l'îlot ? Est-il possible et PRATIQUE de mettre un évier en bordure d'îlot ? Peut-être les plaques devraient être placées contre le mur de gauche ? Et l'évier au centre sur l'ilôt ?
- Demandez les valeurs (giron, ..) pour l'escalier afin de vérifier qu'il ne sera pas trop "pentu"
- A l'étage, je ferais la cloison entre les deux chambres au sud droite.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 30 jours.
Picto recompense Super photographe
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Super photographe Env. 100 message Dordogne
Pourquoi l'escalier est-il en béton ? C'est assez "imposant".
Je choisirais un escalier en bois sans contre marche, là encore pour donner la sensation d'ouverture et de volume.
Picto recompense Super photographe
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Super photographe Env. 100 message Dordogne
Sur votre plan d'étage alternatif, le dressing est surtout une zone de passage où la circulation va vous empêcher d'optimiser les rangements. Avez-vous regardé si vous gagnez beaucoup de rangement par rapport à un placard droit classique ?
Par contre, une deuxième salle de bain peut être un plus au quotidien quand on est une famille.
De quoi avez-vous le plus besoin : un bureau ou une deuxième salle de bain ?
Picto recompense Super photographe
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Super photographe Env. 100 message Dordogne


Chouchou&LouLou C'est ainsi que vous imaginez votre cuisine ?
Picto recompense Super photographe
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Super photographe Env. 100 message Dordogne
Peut-être souhaitez-vous aménager le dessous de l'escalier ?




Picto recompense Super photographe
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour Chouchou&LouLou,

Ce serait bien de nous poster un plan de masse, afin de comprendre l'implantation de la maison et le voisinage.
Baies plein sud c'est une bonne nouvelle.

Beaucoup de points noirs à mes yeux sur ces plans:

- une entrée dont la porte se bat avec celle du wc ET le départ de l'escalier, et qui déboule dans un loooong couloir de moins d'1m de large, ce n'est pas très convivial ni accueillant. 3m20 de longueur pour l'escalier, j'ai peur que suivant la hauteur sous plafond il soit un peu court.
Dans ce genre de maison un peu carrée, un escalier demi-tournant placé au centre d'un des côté est souvent mieux, surtout pour l'étage. A voir.

- l'entrée déboule tout droit sur la cuisine. Comme premier contact avec l'intérieur, il y a mieux. J'aurais inversé le salon et la cuisine. D'autant que le salon ne bénéficie même pas de la moitié de l'espace dévolu à la table à manger alors qu'il contient les plus gros meubles. Il faut que l'espace de la pièce à vivre soit divisé de manière un peu logique et équitable.

- par contre, j'aime bien l'idée que le salon soit un peu séparé par votre aquarium - dommage de ne pas pousser l'idée pour que le canapé soit orienté vers lui. Peut-être qu'il faudrait réfléchir à cet aquarium/séparation comme point de départ, en l'intégrant à un meuble télé-aquarium-séparation partielle d'avec la sàm/cuisine?

- AMHA, il y a trop de marches engagées sous votre passage chambre/dressing.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Val De Marne
Bonjour,

merci à vous pour vos réponses !

@JuneL vous avez bien cerné ce qu'on souhaite pour la cuisine et la porte d'entrée ! 
Merci pour vos conseils et remarques.

@Petrouchka merci à vous aussi !

Pour le plan de masse :



Du coup nous avons bien avancé sur le projet et beaucoup de changements !
Nous avons décidé de faire un sous-sol pour se débarrasser de la buanderie au RDC, ne pas avoir le garage au fond du jardin qui prendrait de la place et qui nécessiterait une allée conséquente.

En revanche, la maison doit être plus reculé par rapport à la rue pour la rampe d'accès au sous-sol. Plus de possibilité de 4e chambre ou de suite parentale, mais possibilité d'aménager un bureau et une grande buanderie/cellier au sous-sol.











L'emplacement de la cuisine est réfléchi, nous la souhaitons côté jardin, assez grande car nous y passons beaucoup de temps.

L'idée de l'aquarium pour séparer la pièce devient un peu + compliqué avec ce plan car la maison est moins profonde.

Le coin salon est assez "petit" mais il correspond à ce que nous avons actuellement et cela nous paraît suffisant. Il nous permettra de profiter de notre TV et home-cinema sans problèmes.

Avez-vous des remarques particulières ? Des suggestions, critiques ... ? N'hésitez pas ! 
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Env. 30 message Herault
Bonjour,

Je n'ai pas vu le recul exact de la maison sur le dernier plan mais je pense que la pente d'accès au sous sol va être trop abrupte. Et que le recul nécessaire pour une pente ok mange trop le terrain.
Ou alors faites un demi sous sol.

Peut-être est-ce possible de placer le garage en limite devant la maison (comme un container posé dans le prolongement de l'entrée noire) avec une porte d'entrée piétonne sur le côté (dans le fond du garage collé à la maison), dans l'angle BV salon / mur garage.

Si vous n'avez qu'une face en mitoyenneté, il faut vraiment trouver un plan avec des ouvertures sur la 3e façade, toute la bande partie centrale de la maison va être très sombre sinon.

Remarque pour l'îlot, il est plus sympa de manger en face qu'en rang d'oignons.

L'arrivée directe dans la cuisine peut peut-être être améliorée, une porte/passage en biais pourrait désservir de manière plus centrale la pièce de vie.

Pour le palier de l'étage, je l'élargirai un petit peu.
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Membre utile Env. 400 message Gironde
Bonjour,

Pour commencer, chouette projet. Je ne suis pas un grand fan des maisons a étage mais la votre est bien pensé (simple et efficace). Le sous sol est une bonne solution pour le garage et buanderie.

Mes remarques :

- Agrandir un peu les 2 baies coté SUD pour profiter un max de l'apport lumineux vu vos contraintes.  
- La cuisine est TOP, j'aurai a peu près la même chose. J'aurai plutôt mis la table de cuisson sur l'ilot et l'évier sur le mur. C'est la affaire de gout et de petit sous.
     Explication => Les constructeurs facturent souvent au point d'eau, en mettant l'évier proche lave vaisselle (si prévu) vous pouvez partager une arrivée d'eau. De plus en supposant que lave-vaisselle sera aussi sur le mur (vibration sur le mur plutôt que sur l'ilot), il faut que levier soit a coté, c'est plus pratique. En mettant la plaque sur l'ilot vous pouvez vous créez une espace préparation et découpe juste à coté... Vous en êtes peut être pas a la partie cuisineBiggrin...
- Escalier est peut être un peu proche du tierce de la porte mais rien de gravissime, je pense.
- Peut-etre une porte à galandage aurait été bien pour fermer l'entrée, en faire une SAS en quelque sorte (moins de déperdition de chaleur), fermer au besoin lorsque vous faite à manger pour éviter que les odeurs montent à l'étage ou pour atténuer un peu le bruit si vous recevez, a étudier peut être.

Edit*
"Pour protéger les brebis, il faut qu’on arrête le loup. Et faut être un loup pour arrêter un loup."
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 25 jours.
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Membre utile Env. 400 message Bas Rhin
Bonjour,

Votre dernier plan est bien agencé, bien proportionné et règle quelques pb de la 1° proposition comme le salon qui n'était pas assez large.  La composition en croix est un très bon point de départ pour l'équilibre des espaces!

détail: je déplacerais le placard de la chambre Nord-Ouest contre la chambre, et non contre l'escalier. 
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Membre utile Env. 400 message Gironde
v67 a écrit:Bonjour,

Votre dernier plan est bien agencé, bien proportionné et règle quelques pb de la 1° proposition comme le salon qui n'était pas assez large.  La composition en croix est un très bon point de départ pour l'équilibre des espaces!

détail: je déplacerais le placard de la chambre Nord-Ouest contre la chambre, et non contre l'escalier. 


D’accord avec vous, peut être moins pour le placard. je pense que contre le mur escalier ca peut être pas mal surtout cette chambre devient une chambre d’enfant pour le bruit escalier ou sdb.

Je dirai qu’il faudrait étudier la pose de cloisons phonique pour les chambres vu leurs configurations. Peut être que le coût ne sera pas si important que ça....
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Membre utile Env. 400 message Bas Rhin
raf2son a écrit:- Escalier peut être un peu proche du tiers.

hello,
qu'entendez-vous par là?
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Membre utile Env. 400 message Gironde
Que je trouve l'escalier un peu proche du tierce de la porte d'entrée mais rien de rédhibitoire pour moi... Saleté de correcteur orthographique Blush
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Super photographe Env. 100 message Dordogne
Bjr,

- Pour ma part je préférerais comme vous Chouchou&LouLou l'évier plutôt que les plaques de cuisson sur l'îlot. Moins salissant, moins dangereux, et la vue sur la table de cuisson et une éventuelle hotte au plafond quand on entre dans la maison, bof.
Un lave-vaisselle à poser sous l’îlot vibrerait peut-être moins qu'un encastré ? (j'ignorais que ça puisse transmettre les vibrations à l'îlot ?!)

- Les pièces de l'étage ont une surface confortable. Par contre, je trouve le salon petit, mais si vous pensez que ses dimensions vous conviennent, c'est ok !

- Anticipez l'évacuation de la baignoire de l'étage.

- Si vous voulez installer un bureau au sous-sol, prévoyez peut-être un décaissement pour mettre des ouvertures même hautes (fenêtre bandeau) sur l'extérieur.

- N'allez-vous pas vous lasser de descendre le linge de l'étage au sous-sol pour faire votre machine ?

- La rampe d'accès au sous sol semble effectivement très abrupte sur l'image de votre façade.
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Membre utile Env. 400 message Gironde
JuneL a écrit:Bjr,

- Pour ma part je préférerais comme vous Chouchou&LouLou l'évier plutôt que les plaques de cuisson sur l'îlot. Moins salissant, moins dangereux, et la vue sur la table de cuisson et une éventuelle hotte au plafond quand on entre dans la maison, bof.
Un lave-vaisselle à poser sous l’îlot vibrerait peut-être moins qu'un encastré ? (j'ignorais que ça puisse transmettre les vibrations à l'îlot ?!)

- Les pièces de l'étage ont une surface confortable. Par contre, je trouve le salon petit, mais si vous pensez que ses dimensions vous conviennent, c'est ok !

- Anticipez l'évacuation de la baignoire de l'étage.

- Si vous voulez installer un bureau au sous-sol, prévoyez peut-être un décaissement pour mettre des ouvertures même hautes (fenêtre bandeau) sur l'extérieur.

- N'allez-vous pas vous lasser de descendre le linge de l'étage au sous-sol pour faire votre machine ?

- La rampe d'accès au sous sol semble effectivement très abrupte sur l'image de votre façade.

J'apportai juste un aménagement possible de la cuisine et il y en a d'autres très certainement 

Pour avoir eu les 2 positions de plaque et évier contre mur et ilot, ce n'est que mon retour d'expérience.
Tout va dépendre du lave vaisselle, il est vrai que la technologie évolue. Un lave vaisselle lancé en programme fort, va peut être faire un peu plus de bruit et vibration qu'en programme classique. Le mettre contre le mur permettrait d'éloigner cette possibilité, je me suis peut être mal exprimer. 
Je ne vois pas pourquoi l'une ou l'autre position de serait moins salissante ou moins dangereuse ?  
Pour la hotte, il existe des systèmes encastrer au faux plafond ou encore avec aspiration directement sur plaque donc "invisible", le temps des hotte protubérante pour tous est révolu
Je vous rejoins pour toutes les autres points   surtout celles ci : 
Citation: - Si vous voulez installer un bureau au sous-sol, prévoyez peut-être un décaissement pour mettre des ouvertures même hautes (fenêtre bandeau) sur l'extérieur.

Edit : Bonjour JuneL
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Env. 10 message Val De Marne
Merci pour vos réponses ! J'ai oublié de préciser que le sous-sol devait être sur-élevé d'environ 80cm à 1m. Le constructeur nous dit de prévoir entre 6 et 8m pour la rampe d'accès, vous en pensez quoi ? La HSP du sous-sol est de 2.20m. La rampe d'accès que j'ai réalisé sur les visuels 3d ne respectent aucunes normes, c'était juste pour le visu. D'ailleurs j'en mets un à la fin avec le sous-sol surélevé.

@Kickeroy les faces est et ouest ne sont pas vitrées car le PLU ne le permet pas au vu de l'implantation des maisons des terrains alentours.

@Raf2son J'aime beaucoup l'idée d'une porte à galandage pour couper l'espace de vie avec l'entrée ! C'est vrai que pour les nuisances ça serait un vrai plus. Je pense à une porte vitrée pour profiter de la bonne luminosité qu'on devrait avoir du côté jardin.

Pour la cuisine c'est vrai que nous hésitons entre l'évier ou la plaque sur l'ilot, pour l'instant l'évier reste gagnant pour les raisons que tu évoques @JuneL mais on se laisse encore le bénéfice du doute. Quand on aura vu des cuisinistes on pourra + se projeter.

Pour l'évacuation de la baignoire c'est vrai que je n'y ai pas pensé ! Techniquement qu'est-ce qui serait possible ? De coffrer l'évacuation jusqu'à rejoindre celle des vasques ? Ca ne serait pas très esthétique Sad



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Membre utile Env. 400 message Gironde
Il y a aussi une question d'habitude sur l'aménagement de la cuisine. Moi par exemple, je place plus de temps derrière la plaque de cuisson (a couper les aliments, tourner les plats,...) que derrière l'évier (alors qu'il y a un lave vaisselle) surtout quand je reçois du monde. Donc dans la configuration de Chouchou&LouLou, je serai dos à la pièce de vie alors que je trouve plus conviviale de faire tout ça avec vu sur le séjour et même pour servir le repas directement en partie table de l'ilot.
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Membre utile Env. 400 message Gironde
Chouchou&LouLou a écrit:Merci pour vos réponses ! J'ai oublié de préciser que le sous-sol devait être sur-élevé d'environ 80cm à 1m. Le constructeur nous dit de prévoir entre 6 et 8m pour la rampe d'accès, vous en pensez quoi ? La HSP du sous-sol est de 2.20m. La rampe d'accès que j'ai réalisé sur les visuels 3d ne respectent aucunes normes, c'était juste pour le visu. D'ailleurs j'en mets un à la fin avec le sous-sol surélevé.

@Kickeroy les faces est et ouest ne sont pas vitrées car le PLU ne le permet pas au vu de l'implantation des maisons des terrains alentours.

@Raf2son J'aime beaucoup l'idée d'une porte à galandage pour couper l'espace de vie avec l'entrée ! C'est vrai que pour les nuisances ça serait un vrai plus. Je pense à une porte vitrée pour profiter de la bonne luminosité qu'on devrait avoir du côté jardin.

Pour la cuisine c'est vrai que nous hésitons entre l'évier ou la plaque sur l'ilot, pour l'instant l'évier reste gagnant pour les raisons que tu évoques @JuneL mais on se laisse encore le bénéfice du doute. Quand on aura vu des cuisinistes on pourra + se projeter.

Pour l'évacuation de la baignoire c'est vrai que je n'y ai pas pensé ! Techniquement qu'est-ce qui serait possible ? De coffrer l'évacuation jusqu'à rejoindre celle des vasques ? Ca ne serait pas très esthétique Sad




Citation: @Raf2son J'aime beaucoup l'idée d'une porte à galandage pour couper l'espace de vie avec l'entrée ! C'est vrai que pour les nuisances ça serait un vrai plus. Je pense à une porte vitrée pour profiter de la bonne luminosité qu'on devrait avoir du côté jardin. 


Content que l'idée vous plaise, la porte vitrée peut être bien effectivement. Pas obligatoire selon moi puisque que vous avez une tierce sur la porte d'entrée (vitré je pense ?), et si vous partez la dessus, une porte vitrée type granité vous permettrait de masquer un peu la vue de la cuisine depuis l'entrée toute en gardant un peu de luminosité. Es-ce que l'investissement vaut le coup c'est une autre histoire  
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Super photographe Env. 100 message Dordogne
Minceraf2son , je ne suis plus dans le coup avec ma hotte (en fait je le savais déjà, mais j'ai voulu privilégier l'aspiration à la décoration) ! Ces hottes encastrées sont-elles aussi efficaces que des hottes classiques ? D’ailleurs, j'ai remarqué que souvent ces hottes au plafond sont dans un faux plafond abaissé, je suppose que c'est à la fois pour qu'elles soient plus proches des plaques pour mieux aspirer et pour faire passer le conduit ? Par contre, vous pensez que c'est efficace et pratique l'aspiration par les plaques ? Dslée pour ces questions peut-être naïves !
Je préférerais, je crois, manger à côté de l'évier que des plaques de cuisson. Après, ça peut-être pas mal d'attraper le plat qui mijote sans avoir à se lever de table !  

Pour les questions techniquesChouchou&LouLou , je ne vais pas savoir...
L'évacuation de la baignoire qui doit se faire en diam 40 peut peut-être tout juste passer dans la cloison de l'escalier ? Ce sujet de FC pourrait peut-être vous aider ? https://www.forumconstruire.com/construire/topic-107000.php
Coffrage jusqu'aux lavabos, vraiment bof... Sinon, baignoire sous la fenêtre et un lavabo de chaque côté ? On cache ainsi les évacuations dans des coffrages plus discrets. Mais, je ne suis pas fan non plus... Alors pourquoi je vous le propose ?!
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Super photographe Env. 100 message Dordogne

Ce coffrage sous cette grande fenêtre est plutôt joli (bien qu'un peu trop profond) sauf qu'il faut une pente pour l'évacuation de la baignoire qui est déjà très basse. Il faut peut-être alors intervertir baignoire et double vasques
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Membre utile Env. 400 message Gironde
JuneL a écrit:Minceraf2son , je ne suis plus dans le coup avec ma hotte (en fait je le savais déjà, mais j'ai voulu privilégier l'aspiration à la décoration) ! Ces hottes encastrées sont-elles aussi efficaces que des hottes classiques ? D’ailleurs, j'ai remarqué que souvent ces hottes au plafond sont dans un faux plafond abaissé, je suppose que c'est à la fois pour qu'elles soient plus proches des plaques pour mieux aspirer et pour faire passer le conduit ? Par contre, vous pensez que c'est efficace et pratique l'aspiration par les plaques ? Dslée pour ces questions peut-être naïves !
Je préférerais, je crois, manger à côté de l'évier que des plaques de cuisson. Après, ça peut-être pas mal d'attraper le plat qui mijote sans avoir à se lever de table !  

Pour les questions techniquesChouchou&LouLou , je ne vais pas savoir...
L'évacuation de la baignoire qui doit se faire en diam 40 peut peut-être tout juste passer dans la cloison de l'escalier ? Ce sujet de FC pourrait peut-être vous aider ? https://www.forumconstruire.com/construire/topic-107000.php
Coffrage jusqu'aux lavabos, vraiment bof... Sinon, baignoire sous la fenêtre et un lavabo de chaque côté ? On cache ainsi les évacuations dans des coffrages plus discrets. Mais, je ne suis pas fan non plus... Alors pourquoi je vous le propose ?!

Je ne suis pas cuisiniste et ce que je vais vous dire est la synthèse de Cuisniste pro (alors je dis pas qu'ils sont excellent non plus) et de différents sites de test et forum (je réponds juste aux questions de JuneL, ce que je dis n'a pas valeur de vérité absolue... à bon entendeur  ).
Desolé JuneL et Chouchou&LouLou, le forum devient un peu plus un lieu ou si on dit une chose que d'autres considèrent fausse, on est mis à l'indexe   heureusement ce n'est pas une constante.
D'après certain site de test de matériel de cuisine (je pourrais vous envoyer ça en PV si je le retrouve), les hottes plafond et plaque seraient plus efficace :
- Dans le cas de la hotte plafond, elle capte les remontés au point culminent avec une meilleur efficacité qu'une hotte classique qui elle va laisser la vapeur s'échapper sur les cotés.
- Dans le cas d'un hotte plaque, c'est un peu le même constat sauf que ça capte la vapeur au plus près (alors pour celles ci ça va dépendre de la hotte et de sa puissance d'aspiration).
Le positionnement par rapport au faux plafond dépend de la configuration de la maison :
- Dans une maison en plein pied comble perdu => il n ya pas forcement besoin de descendre le faux plafond, ça va dépendre du moteur et de son positionnement mais surtout des envies. Certains trouvent ce décroché esthétique. 
- Dans une maison à étage, c'est un peu plus compliqué a cause de la dalle au dessus. Donc oui, on descend le faux plafond pour pouvoir caser la hotte pas trop le choix. 
Pour ma part, je suis en plein pied et je préférer la plaque ilot comme vous l'aurez compris et la hotte plaque pour 3 raisons : 
- Eviter des travaux de découpe de faux plafond au dessus de la cuisine (cout et risque).
- Entretient (il faut monter sur un escabeau pour changer les filtres, dans les combles pour intervenir sur le moteur...)
- Le prix aussi qui peut être un peu élevé (dépend des modele)
J'ai préféré l'aspiration plaque pour ses raisons si dessus :
- Pas de travaux. 
- Entretient facile puisque a porter de main
- Nous ne sommes pas de grand consommateur de hotte donc pourquoi avoir un appareil volumineux qui ne sert quasiment jamais et que personnellement je ne trouve pas esthétique.
- Ce type de hotte permet le recyclage intérieur (filtres céramiques très performant) ou l'évacuation extérieur. 
Nous envisageons l'achat de la plaque nikola tesla de la marque Elica avec hotte en recyclage intérieur.
Voila, j'espère vous avoir éclairé un peu 
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Env. 30 message Herault
Chouchou&LouLou a écrit:Merci pour vos réponses ! J'ai oublié de préciser que le sous-sol devait être sur-élevé d'environ 80cm à 1m. Le constructeur nous dit de prévoir entre 6 et 8m pour la rampe d'accès, vous en pensez quoi ? La HSP du sous-sol est de 2.20m. La rampe d'accès que j'ai réalisé sur les visuels 3d ne respectent aucunes normes, c'était juste pour le visu. D'ailleurs j'en mets un à la fin avec le sous-sol surélevé.

@Kickeroy les faces est et ouest ne sont pas vitrées car le PLU ne le permet pas au vu de l'implantation des maisons des terrains alentours.

@Raf2son J'aime beaucoup l'idée d'une porte à galandage pour couper l'espace de vie avec l'entrée ! C'est vrai que pour les nuisances ça serait un vrai plus. Je pense à une porte vitrée pour profiter de la bonne luminosité qu'on devrait avoir du côté jardin.

Pour la cuisine c'est vrai que nous hésitons entre l'évier ou la plaque sur l'ilot, pour l'instant l'évier reste gagnant pour les raisons que tu évoques @JuneL mais on se laisse encore le bénéfice du doute. Quand on aura vu des cuisinistes on pourra + se projeter.

Pour l'évacuation de la baignoire c'est vrai que je n'y ai pas pensé ! Techniquement qu'est-ce qui serait possible ? De coffrer l'évacuation jusqu'à rejoindre celle des vasques ? Ca ne serait pas très esthétique Sad




Avez-vous remarqué que le terrain "naturel" est rehaussé à l'arrière de la maison sur le visuel du constructeur ? Avec une pente peu probable le long de la maison (la façade aveugle).
Au niveau du PLU, avez-vous le droit ?
Au niveau des limites avec vos voisins, comment sera soutenu le mètre de terre que vous ajoutez (selon la hauteur des terres chez vos voisins) ?
Si au contraire c'est la partie sur rue qui est décaissée, il y a probablement du soutènement à prévoir quand même sur vos limites avec vos voisins (de chaque côté).

Si vous ne voulez pas ces inconvénients potentiellement importants, vous avez plusieurs choix :
- sur-élever une terrasse du TN pour qu'elle soit de plain pied avec la pièce de vie
- descendre quelques marches pour accéder à la terrasse
- ne pas sur-élever la maison => mettre le garage ailleurs qu'en sous-sol => quitte à accepter de reculer la maison de 8m pour un sous-sol, cela laisse des possibilités pour placer un garage


Pour les ouvertures sur la 3ème façade (sud-est en plus si je ne me trompe pas), qu'est-ce que le PLU interdit exactement ?
Un point de lumière même "opaque" pourra vraiment changer positivement les choses.
Si on découpe le RDC en trois bandes horizontales égales, celle au milieu sera vraiment sombre, soit une bonne partie de la table de la salle à manger et de l'ilôt.
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raf2son a écrit:... ce que je dis n'a pas valeur de vérité absolue... à bon entendeur  ).
Desolé JuneL et Chouchou&LouLou, le forum devient un peu plus un lieu ou si on dit une chose que d'autres considèrent fausse, on est mis à l'indexe   heureusement ce n'est pas une constante.

pffffff

Citation:
D'après certain site de test de matériel de cuisine....

Pour ma part, je suis en plein pied et je préférer la plaque ilot comme vous l'aurez compris et la hotte plaque pour 3 raisons : 
- Eviter des travaux de découpe de faux plafond au dessus de la cuisine (cout et risque).
- Entretient (il faut monter sur un escabeau pour changer les filtres, dans les combles pour intervenir sur le moteur...)
- Le prix aussi qui peut être un peu élevé (dépend des modele)
J'ai préféré l'aspiration plaque pour ses raisons si dessus :
- Pas de travaux. 
- Entretient facile puisque a porter de main
- Nous ne sommes pas de grand consommateur de hotte donc pourquoi avoir un appareil volumineux qui ne sert quasiment jamais et que personnellement je ne trouve pas esthétique.
- Ce type de hotte permet le recyclage intérieur (filtres céramiques très performant) ou l'évacuation extérieur. 
Nous envisageons l'achat de la plaque nikola tesla de la marque Elica avec hotte en recyclage intérieur.
Voila, j'espère vous avoir éclairé un peu 

avoir éclairé sur ? Ton chez toi qui n'a rien à voir avec le sujet (R+1) ?

et en lisant mieux : c'est même ton "futur" chez toi, cette hotte n'est pas installée , jamais testée ?

j'ai cherché un peu car je ne connaissais pas (marque et modèle).... ça n'a rien d'engagement, ceci peut expliquer cela...
et pour ce qui est de l'évac extérieure, depuis l'îlot ? oupa...  il faut percer la dalle et passer par le sous-sol ?
je n'ai pas trouvé de retour utilisateurs sur ce système...

Et oui, il est sur qu'en commençant par "les piliers vont critiquer" avec les "+1 et  " ... on évite les "contradictions"

perso, je trouve surtout qu'on perd énormément en limitant les échanges pour ménager les susceptibilités mal placées ,

et le but, l'intérêt majeur d'un forum c'est justement les échanges , sinon autant monologuer devant son miroir...  mais là encore, ce n'est qu'un avis (qui ne vaut qu'1 => ni + ni - qu'un autre).
dsl ...
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Chouchou&LouLou 

vos plans sont sympas Smile mais je préviens : j'ai tendance à oublier les compliments pour relever les points qui risquent de coincer... (les j'   pourront se faire plus tard... c'est souvent mieux que les "t'aurais du, fallait pas..." )


- évac baignoire : diam 50 (et non 40)  raccordé sur PVC de 100 qui passera sous la dalle l'étage => pas de pb, l'ensemble de ces évacuations sdb pourront descendre dans le placard ou le wc du rez


- un point à vérifier :
Citation: possibilité d'aménager un bureau et une grande buanderie/cellier au sous-sol.

un sous-sol n'est pas considéré comme "pièce habitable", de ce fait, sauf demande particulière, il ne sera pas "étanche" ,
c'est à réfléchir et-ou à anticiper car les résultats de l'étude de sol (G2avp) pourront imposer des préconisations spécifiques, cela arrive souvent, d'autant plus lorsqu'on construit dans un département dont le joli nom est sans équivoque pour les "risques" d'eau ...

5


edit :
attention à l'épaisseur des murs , enduit+ 20cm = l'isolant risque d'être juste, les aménagements au centimètre également.

j'ai un doute sur l'escalier : nombre de marches ? giron ?
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elisa21 a écrit:
raf2son a écrit:... ce que je dis n'a pas valeur de vérité absolue... à bon entendeur  ).
Desolé JuneL et Chouchou&LouLou, le forum devient un peu plus un lieu ou si on dit une chose que d'autres considèrent fausse, on est mis à l'indexe   heureusement ce n'est pas une constante.

pffffff

Citation:
D'après certain site de test de matériel de cuisine....

Pour ma part, je suis en plein pied et je préférer la plaque ilot comme vous l'aurez compris et la hotte plaque pour 3 raisons : 
- Eviter des travaux de découpe de faux plafond au dessus de la cuisine (cout et risque).
- Entretient (il faut monter sur un escabeau pour changer les filtres, dans les combles pour intervenir sur le moteur...)
- Le prix aussi qui peut être un peu élevé (dépend des modele)
J'ai préféré l'aspiration plaque pour ses raisons si dessus :
- Pas de travaux. 
- Entretient facile puisque a porter de main
- Nous ne sommes pas de grand consommateur de hotte donc pourquoi avoir un appareil volumineux qui ne sert quasiment jamais et que personnellement je ne trouve pas esthétique.
- Ce type de hotte permet le recyclage intérieur (filtres céramiques très performant) ou l'évacuation extérieur. 
Nous envisageons l'achat de la plaque nikola tesla de la marque Elica avec hotte en recyclage intérieur.
Voila, j'espère vous avoir éclairé un peu 

avoir éclairé sur ? Ton chez toi qui n'a rien à voir avec le sujet (R+1) ?

et en lisant mieux : c'est même ton "futur" chez toi, cette hotte n'est pas installée , jamais testée ?

j'ai cherché un peu car je ne connaissais pas (marque et modèle).... ça n'a rien d'engagement, ceci peut expliquer cela...
et pour ce qui est de l'évac extérieure, depuis l'îlot ? oupa...  il faut percer la dalle et passer par le sous-sol ?
je n'ai pas trouvé de retour utilisateurs sur ce système...

Et oui, il est sur qu'en commençant par "les piliers vont critiquer" avec les "+1 et  " ... on évite les "contradictions"

perso, je trouve surtout qu'on perd énormément en limitant les échanges pour ménager les susceptibilités mal placées ,

et le but, l'intérêt majeur d'un forum c'est justement les échanges , sinon autant monologuer devant son miroir...  mais là encore, ce n'est qu'un avis (qui ne vaut qu'1 => ni + ni - qu'un autre).
dsl ...
==================

Voila exactement ce que je voulais éviter. Vous avez "apparement" pris le temps de lire mon intervention, je vais donc en prendre pour vous répondre. 
raf2son a écrit:... ce que je dis n'a pas valeur de vérité absolue... à bon entendeur  ).
Desolé JuneL et Chouchou&LouLoule forum devient un peu plus un lieu ou si on dit une chose que d'autres considèrent fausse, on est mis à l'indexe   heureusement ce n'est pas une constante.

Citation: pffffff 


Bah pour une réponse... Je suis sans voix 
Citation: avoir éclairé sur ? 


Avoir éclairé JuneL sur les questions qu'il m'a posé pour le coup il y a un rappel de son texte dans ma réponse mais bon allez je la remets.

Ces hottes encastrées sont-elles aussi efficaces que des hottes classiques ? D’ailleurs, j'ai remarqué que souvent ces hottes au plafond sont dans un faux plafond abaissé, je suppose que c'est à la fois pour qu'elles soient plus proches des plaques pour mieux aspirer et pour faire passer le conduit ? Par contre, vous pensez que c'est efficace et pratique l'aspiration par les plaques ? Dslée pour ces questions peut-être naïves !" 



Citation: Ton chez toi qui n'a rien à voir avec le sujet (R+1) ?


Attendez, j'ai bien écris "Pour ma part, je suis en plein pied..." quelque part. Les R+1 entre eux et les pleins pieds dans leur coin ? Ou ça ne s'applique qu'a moi de ne pas pouvoir intervenir sur un sujet R+1? J'avoue ne pas avoir lu toute la politique du forum... Mais je ne m'attendez pas à celle la  .


Citation: et en lisant mieux : c'est même ton "futur" chez toi, cette hotte n'est pas installée , jamais testée ?


Vous avez installé et tester tous les produit vous avez acheter ? Mais je vais quand même répondre à votre question. Je l'ai testé chez un cuisiniste, certains d'entre eux installent le matériel qu'ils vendent, le saviez vous ?... Ne me demander pas un rapport complet de test points par points SVP 


Citation: ça n'a rien d'engagement, ceci peut expliquer cela...


Je n'ai dit à personne de choisir ce produit. Et vous pouvez expliquer ce que vous voulez avec ce que vous pensez... 


Citation: et pour ce qui est de l'évac extérieure, depuis l'îlot ? oupa...  il faut percer la dalle et passer par le sous-sol ?

je n'ai pas trouvé de retour utilisateurs sur ce système...


J'ai bien dis "Ce type de hotte permet le recyclage intérieur (filtres céramiques très performant) ou l'évacuation extérieur.". Mais heureusement, je vous cite "j'ai cherché un peu car je ne connaissais pas (marque et modèle)", vraiment un peu du coup 

Pour répondre, certaines de ces plaques ont la double fonction RECYCLAGE et EVACUATION au choix. 

Recyclage : L'air est filtré et relâché dans la pièce, il faut brancher des flexibles et mettre une grille sur l'ilot.

Evacuation : Dans le cas d'une construction neuve la dalle ne sera pas percée, un conduit PVC de diamètre 120 sera placée ou se situera l'ilot (comme une évacuation d'eau usée). Evidemment, dans le cadre d'une installation sur une maison déjà construite, il faudra percer la dalle, installer le conduit PVC, et raccorder la plaque au conduit (impossible à réaliser dans certain cas). 
* Le conduit passera par la ou vont passer les conduits des eaux usés.

Pas besoin de retour utilisateurs, c'est indiqué dans la doc du produit. Voir même en cherchant un peu plus sur le net. 

Citation: Et oui, il est sur qu'en commençant par "les piliers vont critiquer" avec les "+1 et   " ... on évite les "contradictions"


Je n'ai pas parler de "les piliers vont critiquer" ni de "+1 et   "... Vous faites certainement référence à un autre sujet sur lequel je n'ai plus souhaité m'exprimer vu les réponses  ;) que chacun juge comme il veut et je n'évite pas les contradictions non plus... Je vois pas l'intérêt de cette phrase en faite  [img]https://www.forumconstruire.com/construire/images/smiles/siffle.gif
Citation: perso, je trouve surtout qu'on perd énormément en limitant les échanges pour ménager les susceptibilités mal placées ,
...Et bien vous avez vos avis et moi les miens. Ca ne m'empêche pas d'échanger avec vous tant que ça reste cordiale. Et dans le cas contraire, je me laisse la liberté de ne plus poursuivre le dialogue si je ni consent plus. Quelque un d'ailleurs vont glorifier la fonction blocage du forum, ce n'est pas mon cas. Et je vous réponds donc pas de soucis de mon coté avec vous, vu votre réponse à ma réponse pour JuneL, je suis bien curieux de savoir ??????   
Citation: et le but, l'intérêt majeur d'un forum c'est justement les échanges , sinon autant monologuer devant son miroir...  mais là encore, ce n'est qu'un avis (qui ne vaut qu'1 => ni + ni - qu'un autre). dsl ...
On est bien d'accord ! Je ne comprends pas pourquoi vous me faites un tel rappel presque paternaliste sur une intervention qui vise à donner des infos sur des plaques de cuisson et hôtes ... ? ? ? Ne vous excusez pas, même si j'ai souvent vu des interventions de votre part très interessantes, je ne m'attendez à rien de vous et je suis quand déçu.<br /><br />Edit : Chouchou&LouLou, désolé ça fait du pavé qui na rien a voir avec votre sujet de départ. [/img]
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Citation: Evacuation : Dans le cas d'une construction neuve la dalle ne sera pas percée, un conduit PVC de diamètre 120 sera placée ou se situera l'ilot (comme une évacuation d'eau usée).

sans commentaire, ça résume l'ensemble...

Citation:
Vous avez installé et tester tous les produit vous avez acheter ?

chez moi ? oui.
et dans le cas contraire, j'évite d'en faire la "promo" trop tôt.
( chacun ses besoins, perso je n'aime pas les "parrainages"  que ce soit pour un produit ou un cst ).

blocage en lecture : pour certains c'est ziouper (1er groupe)

5
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Discours de sourd !!

Des réponses coupées au couteaux "sans commentaire, ça résume l'ensemble..." et donc ?

Si vous avez réussi à tester tous vos produits avant de les acheter grand bien vous fasse si c'était aussi simple pour tout le monde que dans votre vie... Unsure et dire qu'avec Amazon* (*Spoiler promo) on achète des produits avant de les tester.

"Faire la promo"... "Parrainage"...

De quelle promo vous parlez, lorsqu'on site un produit ou une marque c'est donc systématiquement de la promo... Attention aux photos de cuisine Schmit et autres (oops Spoiler promo) qui ont été postées ici. Et je n'ai pas parlé de parrainage ici.

Commencer un échange par "pffff" et finir par dire " l'intérêt majeur d'un forum c'est justement les échanges" allez savoir quelle est la conception de ces "échanges".

Mais heureusement vous êtes arrivé tel Zorro pour sauver tout le monde des promotions de produit Biggrin
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour.
Buanderie au sous-sol cela dégage de la place dans l'espace habité mais il faut à chaque lessive descendre, ne pas oublier la fin de la machine (là je parle de mon expérience, c'est ma spécialité Tongue) retourner chercher le linge. Et en hiver il fait moins chaud dans le sous sol.
Il faudra isoler l'escalier du sous sol. Mais un sous-sol c'est top pour garer la voiture et ranger plein de choses.
À propos de la pente il est indispensable de la calculer pour voir si la voiture ne risque pas de frotter. J'ai souvenir de situation lue sur ce forum où la voiture ne rentre pas car elle frotte à cause de la pente trop abrupte.
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Super photographe Env. 100 message Dordogne
Bjr,

elisa21 je maintiens, pour une baignoire l'évacuation est en diam. 40. Peut-être que 50 est possible et mieux, mais la "norme" est de 40.
Par contre, pour la suite, je vous rejoins (et je n'y avais pas pensé. pff!) :" raccordé sur PVC de 100 qui passera sous la dalle l'étage => pas de pb, l'ensemble de ces évacuations sdb pourront descendre dans le placard ou le wc du rez". Il y a quand même un peu de longueur de l'évacuation de la baignoire à l'angle du placard du RdC (environ 2,30 m) , et il faudra veiller à une pente de 1 à 3 cm par mètre (si je me rappelle bien). Donc, je dirais qu'il faut peut-être un plénum de 15 cm minimum ? Donc, ça devrait passer.
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Bonjour,

Ils ne manquerai pas des murs porteur et des poutres?

Je suis comme vous je préfère la cuisine coté jardin je trouve que c'est plus pratique. Par contre l'escalier est très mal positionné il fait vraiment grosse verrue en plein milieu de la maison . Au sous-sol obligé de le contourner pour accéder à la maison et empêche un aménagement fonctionnelle. Pour le RDC il oblige a faire entrer les invités par la cuisine 

Sur ce type de maison carrée il faut opter pour un escalier 2 QUART TOURNANT!!!

Voici un exemple à vos dimensions:





Edité 1 fois, la dernière fois il y a 23 jours.
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JuneL a écrit:Bjr,

elisa21 je maintiens, pour une baignoire l'évacuation est en diam. 40.

DTU : diam 40 jusqu'à 1m de longueur, 50 si L > 1m.
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elisa21 ok, merci ! Je ne savais pas.
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Membre utile Env. 400 message Gironde
delphie57 a écrit:Bonjour,

Ils ne manquerai pas des murs porteur et des poutres?

Je suis comme vous je préfère la cuisine coté jardin je trouve que c'est plus pratique. Par contre l'escalier est très mal positionné il fait vraiment grosse verrue en plein milieu de la maison . Au sous-sol obligé de le contourner pour accéder à la maison et empêche un aménagement fonctionnelle. Pour le RDC il oblige a faire entrer les invités par la cuisine 

Sur ce type de maison carrée il faut opter pour un escalier 2 QUART TOURNANT!!!

Voici un exemple à vos dimensions:





Bonjour delphie57,

C’est une bonne proposition, effectivement l’escalier semble mieux à cette place. Et ça permet de mettre le poêle dans un endroit presque stratégique qui permet de diffuser la chaleur et dans le séjour mais aussi entrée et escalier.

Par contre la TV contre l’entrée et avec l’ouverture ça risque peut être de faire raisonnance jusque qu’à l’étage ?
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Oui le plan de delphie57 est intéressant, ça distribue mieux les pièces
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
raf2son a écrit:
C’est une bonne proposition, effectivement l’escalier semble mieux à cette place. Et ça permet de mettre le poêle dans un endroit presque stratégique qui permet de diffuser la chaleur et dans le séjour mais aussi entrée et escalier.  

Par contre la TV contre l’entrée et avec l’ouverture ça risque peut être de faire raisonnance jusque qu’à l’étage ?

Il est possible d'ajouter une porte à galandage entre le salon et l'entrée:
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Membre utile Env. 400 message Gironde
Maintenant il faut voir si la partie mur salon/entrée sera suffisante pour Chouchou&LouLou. En tout cas, avec cette arrangement, l'agencement du salon me semble mieux (canapé face à l'entrée et pas dans le dos à l'entrée...).
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Env. 30 message Herault
Bonjour,

J'aime la proposition de Delphie.

Le bémol serait le linéaire de plan de travail, peut être passer la baie vitrée en fenêtre bandeau pour y mettre dessous un autre linéaire (avec l'évier) et laisser l'îlot libre pour les préparations.

On peut mettre une fenêtre au wc rdc.
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Super photographe Env. 100 message Dordogne
Bjr,

Le plan de delphie57 est en effet très fonctionnel.
Mais, j'ai remarqué qu'elle laisse 3,80 m pour le salon au lieu des 3,70 m sur le plan de Chouchou&LouLou, réduisant ainsi le passage "au fond" de l'entrée à 90 cm. Je trouve que 90 cm est un peu juste pour l'accès entrée-cuisine, non ?
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Super photographe Env. 100 message Dordogne
Pour la fenêtre bandeau de la cuisine et le linéaire supplémentaire, le souci c'est qu'on perdrait sur l'îlot une partie du plan gagné contre le mur sur le retour créé, car pour circuler autour de l'îlot, il faudrait qu'il soit alors plus petit. Et je ne pense pas qu'un îlot plus petit soit aussi esthétique et pratique. Et puis, la "mode" est plutôt aux grands îlots !
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
JuneL a écrit:Bjr,

Le plan de delphie57 est en effet très fonctionnel.
Mais, j'ai remarqué qu'elle laisse 3,80 m pour le salon au lieu des 3,70 m sur le plan de Chouchou&LouLou, réduisant ainsi le passage "au fond" de l'entrée à 90 cm. Je trouve que 90 cm est un peu juste pour l'accès entrée-cuisine, non ?


90cm c'est la taille d'un couloir classique et une porte c'est 83cm. Autant gagner 10cm dans le salon que dans le couloir mais après si Chouchou&LouLou préfère élargir le couloir et réduire la salon, ça ne change rien a la disposition que j'ai proposée.

Il fallait absolument pouvoir accéder à la pièce à vivre sans passer par la cuisine, est équilibrer les espaces. Ce qui permet d'avoir le poêle dans une position centrale.

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Env. 30 message Herault
Bonjour,

L'îlot actuel a un évier au milieu et un carré de 60×60 cm de chaque côté pour les préparations (zone égouttoir ?).
Les 3 places sont côte à côte, alors qu'ils seront deux le plus souvent, voir avec un petit bébé. Les 3 mangeront alignés ?
Celui au milieu aura 40 cm devant lui puis l'évier, et même le robinet pour lui faire face. Pratique pour se resservir un verre d'eau...
Le look posté plus haut de la cuisine avec une colonne de chaque côté et une sorte de linéaire niche, ce n'est déjà plus le cas. Le linéaire n'est plus assez long pour ce rendu.

L'îlot actuel est petit et peu fonctionnel. A mon goût cela ne se pas esthétique non plus.
Si on place une fenêtre bandeau et du linéaire dessous (avec l'évier ou non), l'îlot peut se placer dans l'autre sens pour conserver une taille acceptable, et une disposition des assises plus conviviale.

Il y aurait aussi la solution de garder la position actuel de l'îlot en le faisant devenir un retour de cuisine en U, mais ce ne serait plus un îlot et je conçois que ce ne soit pas l'idée.
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Super photographe Env. 100 message Dordogne
Kickeroy
Cela s'appelle une péninsule.
C'est ce que j'ai fait chez moi : cuisine fermée et péninsule, il a fallu se battre au départ avec les cuisinistes qui ne comprenaient pas notre choix... C'est sûr que la cuisine n'a pas un look actuel, mais à l'usage on est ravi de ne pas avoir cédé !
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Membre utile Env. 400 message Bas Rhin
Donc ce n'est pas la cuisine qu'il faut...."à votre goût"
Mais ça reprend la configuration de base de ChouchouLoulou... Un cuisine avec ilôt et une baie pour accès direct à l'extérieur.
On ne sait pas si l'ilôt sera utilisé pour les repas...Si c'est pour le ptit déj par contre c'est pratique d'avoir tous les équipements à portée de main, ça se défend aussi.
La question est de savoir si le "client" peut se passer de 2 élements de cuisine en moins - sachant qu'il y a un linéaire de quasi 4m disponible dans la partie repas pour la vaisselle par exemple.
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