Retour
Menu utilisateur
Menu

Confort d'été ossature bois

Ce sujet comporte 62 messages et a été affiché 526 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 200 message Peschadoires (63)
philyu a écrit:Des parois en 145 ou 220 cela a un faible impact sur le confort estival au regard du nombre de facteurs  qui amènent selon le projet a plus ou moins d’inconfort .

Les logiciels STD vont plus réagir sur :

- le climat ( estival à Carpentras ce n’est pas la même musique qu’à Clermont Ferrand,  Brest et  Perpignan ce n’est pas la même chanson )
- l’orientation des élévations
- l’inertie ,
- les masques lointains et proches ( casquettes , végétation , pergolas ..)
- les protections solaires des menuiseries (Bso, automatiques ou manuelles )
- la surventilation nocturne essentielle pour un rafraîchissement passif liée aux  coefficient éoliens du secteur , rivière proche, bas fond ou colline , ville ou campagne  ) .
Bâtiment traversant ou non , possibilité d’ouvrir les baies la nuit ( intrusions , bruits ..)
- la ventilation Sf ou DF avec ou sans Bypass
- les coefficients solaires des vitrages
- les apports internes ( cuisine , informatique , électroménager ..) et  les scénarios d’occupation  
- l’effusivité des parements intérieurs ( carrelage au sol ou moquette par exemple )
- si on a un puits climatique

De plus dans la réalité si on va plus loin que le calcul ,le soleil étant plutôt zénithale il faut plutôt se soucier de l’isolation en plancher haut de la ventilation sous la couverture,  des occultations des  fenêtres de toit , plutôt que sur les parois opaques , par contre l faut se méfier  si on a des chambres en  pignon nord ouest le soleil se couche tard et matraque cette angle de la maison .( la course du soleil n’est pas est /ouest mais sud est /nord ouest ).

L’albédo va aussi intervenir:
-en négatif > réverbération > stockage >terrasse béton claire , trottoirs
-en positif > absorption > gazon , terrasse bois

La couleur des façades , la rugosité des parements extérieurs .

La lame ventilée des parois verticales derrière le bardage est un plus en rapport d’une paroi directement exposée .

A la marge le fameux déphasage lié à la capacité thermique de l’isolant .

Donc bref l’épaisseur des murs cela ne veux pas dire grand chose, le travail sur le confort estival c’est un métier  !

C’est pour cela que l’on a de plus en plus de problèmes de surchauffes dans les constructions modernes et quand on voit l’évolution climatique cela ne vas pas s’améliorer , on dépense des sous et on étudie bien la problématique pour le confort hiver mais rarement pour le confort estival ! 

Mais ouf merci Aspro heu non, Ouf  merci  la clim   ( consommation de clim qui dans le monde dépasse maintenant celle du besoin chauffage ) nos enfants et petits enfants peuvent continuer de flipper ! Surtout que pour la RE 2020 il est prévu d’abaisser le choefficient de 2,58 de l’électricité 

 
Oui je me doute que le résultat pour un meme projet va etre diffèrent s'il est à nice ou bien en haute savoie!!
Et tu prêches un convaincu car je sais tout ce que tu as listé.
Mais en fait, je cherche à trier ton listing suivant l'impact sur le confort d'été car je suppose quand meme que certains points dans ta liste sont plus impactants, que par expérience tu sais ce qui joue le plus, et je suppose que tu travaille en priorité ces points et essaie de convaincre les clients sur tel ou tel modif. Et il y en a d'autres par contre dont tu ne peux jouer. Sur le crépi, par exemple, des municipalités imposent un ton coloré, souvent clair...donc difficile de dire au client qu'il faut absolument un crépi blanc nacré ou noir charbon!!!
Je ne veux pas me contenter des règles de base, du b.a.ba, ou du bon sens paysan car sans donnée chiffrée, difficile de faire changer d'avis un client qui veut absolument une baie vitrée de 4m sans protection ou bien au contraire lui dire que finalement en faisant l'ossature en 120, ca suffira car ça joue peu sur la surchauffe et à ce moment là, on fait tous des cabanes avec 2 fenêtres pour aérer et hop, ni vu ni connu je t'embrouille!!
Et on ne peut faire une étude STD à chaque devis non plus, donc il faut bien avoir une base de départ qui ne soit pas trop loin du résultat final, en fonction de la région, et que l'on puisse affiner ensuite pour optimiser toutes les dépenses.  
Mais je ne comprends pas aussi pourquoi la STD n'est pas un standard de la RT2012 et pourquoi elle a été faite en négligeant ce point. Il y avait pourtant des canicules avant 2012!!! Je déplore aussi le manque d'informations de la part des thermiciens sur ce sujet. On retrouve toujours les mêmes arguments  toujours avec du bon sens paysan, mais pas vraiment expliqué par des chiffres, et au final tout le monde travaille dans son coin, et on se retrouve avec des chalets avec des isolations digne de la RT 1980 sur le net!! Et que fait le client, il achète les yeux fermés car il se dit finalement pourquoi payer trop cher et faire une STD si au final au lieu d'avoir 23° dans sa maison il aura 25°. Est ce que les arguments de bon sens sont toujours convaincants. Pas sur!! Ce que regarde le client c'est toujours son porte monnaie, les enjeux de la planète il s'en fout complètement. Donc si on lui explique juste qu'il faut qu'il paye encore sans lui démontrer la rentabilité ou les économies de clim...forcement il s'en bat les ...!!!
Messages : Env. 200
De : Peschadoires (63)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
>Mais je ne comprends pas aussi pourquoi la STD n'est pas un standard de la RT2012 et pourquoi elle a été faite en négligeant ce point>

Parce ce [color=#3333ff]que cela permet[/color] aux pavilloneurs et constructeurs de marger plus en standardisant ! 

Une obligation sur le confort été passif demanderai , une implication de l’habitant ( usages , apports internes, choix du terrain ....)   trop fatiguant !

Saint glin glin vendrait moins de laine minérales 

Il y aurait des surcoûts pour les constructions d’entrée de gamme .

La Pac réversible c’est pas cher ( merci les chinois ) le nucléaire c’est vert , l’électricité est encore donnée ( pour beaucoup de monde ) , on a juste à appuyer sur la télécommande et la maison tous volets ouverts se rafraichie c’est magique ! 

 car je sais tout ce que tu as listé. 

Alors pourquoi tu demandes ?

Mais en fait, je cherche à trier ton listing suivant l'impact sur le confort d'été car je suppose quand meme que certains points dans ta liste sont plus impactants, que par expérience tu sais ce qui joue le plus, et je suppose que tu travaille en priorité ces points et essaie de convaincre les clients sur tel ou tel modif
Effectivement , et je suis vache je demande même des sous pour cela ! 


Rien qu’une petite réflexion combien de personnes pensent à avoir une piscine ( 2,5 millions de piscines en France en 2018 ) au lieu de se pencher sur le confort été de leur construction ?

Bref c’est plus important de mettre des milliards sur la 5 G pour savoir si on manque pas de coca dans l’ American fridge , la planète on verra plus tard  Donald a bien dit que la planète se refroidira !
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Ne parlons pas du confort été en tertiaire Rolleyes
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Peschadoires (63)
philyu a écrit:
Parce ce [color=#3333ff]que cela permet[/color] aux pavilloneurs et constructeurs de marger plus en standardisant ! 
Au detriment du confort de vie??Alors pourquoi les lobbies du thermique ne se regroupent pas pour faire entendre leur voix plus fort !! Et qui informent les clients de la qualité de leur maison qu'il faudra climatiser dans quelques années (et vive le rechauffement climatique)

Une obligation sur le confort été passif demanderai , une implication de l’habitant ( usages , apports internes, choix du terrain ....)   trop fatiguant ! 
Ou mal expliqué, mal argumenté, pas chiffré, ou pas expliqué du tout car trop fatiguant!!

Saint glin glin vendrait moins de laine minérales 
Ils rachètent pourtant des fabriques d'isolant "bio"donc la laine de verre deviendra confidentielle.

Il y aurait des surcoûts pour les constructions d’entrée de gamme .
Donc on dit aux pauvres que le STD est trop cher pour vous, circulez y a rien à voir?? 

La Pac réversible c’est pas cher ( merci les chinois ) le nucléaire c’est vert , l’électricité est encore donnée ( pour beaucoup de monde ) , on a juste à appuyer sur la télécommande et la maison tous volets ouverts se rafraichie c’est magique ! 
Oui mais comme personne leur explique l'economie qu'ils feraient, ca serait certainement plus parlant que le blabla.
Pour beaucoup, l'étanchéité à l'air est juste une affaire de lobbies, ça empêche  la maison de respirer, la surisolation n'a aucun interet et on s'en tient au bas de gamme. Il n'y a pas que les bas prix qui sont bas de gamme en etancheité, en isolation et en conception... A voir les conso de chauffage , et les multiplications d'achat de clim sur des maisons recentes...

 car je sais tout ce que tu as listé. Alors pourquoi tu demandes ?
Je ne demande pas la liste que l'on peut connaitre si on a passé comme moi des années à éplucher, emmagasiner des connaissances sur la maison bois, ses avantages et ses inconvénients, en se formant, et surtout en cherchant à faire évoluer les esprits par une argumentation convaincante à partir de faits, données, rapports, études, qui je dois le dire reste confidentiel ou bien hors de portée du commun des mortels. Je demande juste ce qui est le plus impactant, l'epaisseur de mur n'étant qu'un élément, je le sais bien,  du confort d'été, je le sais mais après des mois de recherche sur la question, on retrouve cette sempiternelle liste qui revient sans cesse, mais jamais justifié au travers d'un cas concret. Car au final je le répète: quelle est la valeur ajoutée de tout ce travail et ce surfinancement si il faut payer 30% plus chère sa maison et n'avoir un retour sur investissement qu'après sa mort!! L'enjeu est là. On a survendu la RT2012 comme si c'était presque du passif et que tout allait être formidable mais qui paye tout cela au final si ce n'est le client et pour quel retour!!! On lui laisse le choix entre une clim qui va lui apporter un confort immédiat, et d'un autre coté on lui répond sur les forums par du blabla sans réel argument convaincant. Franchement c'est super de tout faire pour la planète mais quand on voit les tonnes de réponses évasives, les réponses "bateau" qu'on retrouve sur tous les forums, les réponses "secret défense" (chouette, on va bien faire avancer le schmilblick comme ça!!!), par des bourrus, des fanatiques de l'ecologie qui dès qu'on est pas d'accord avec eux vous insultent, ou bien d'autres qui avancent des arguments juste pour exister, difficile de savoir pour un client la véracité de tout cela si on ne lui vend pas les économies réalisées..



Mais en fait, je cherche à trier ton listing suivant l'impact sur le confort d'été car je suppose quand meme que certains points dans ta liste sont plus impactants, que par expérience tu sais ce qui joue le plus, et je suppose que tu travaille en priorité ces points et essaie de convaincre les clients sur tel ou tel modif
Effectivement , et je suis vache je demande même des sous pour cela ! 
C'est louable mais je préfèrerai entendre un autre discours de partage et de transmission des connaissances ( ce n'est pas le but de ces forums???) ce n'est pas pour autant que l'expérience, et le travail pour optimiser un projet ne sera pas nécessaire. Mais le client n'a t-il pas le droit d'avoir des réponses plus précises sur le bien fondé de tel ou tel choix. Lui expliquer pare exemple le sempiternelle: "le moins possible de fenetre à l'ouest" . Oui ok, le soleil ca chauffe, l'eau ca mouille... blablabla.. mais si on lui explique que l'on peut trouver par calcul le meilleur compromis entre le Sw et le Tw pour optimiser le confort d'été et les économies de chauffage, ca serait surement plus vendeur et attractif pour le client et si on lui explique que ce point est à prendre en priorité car c'est ce qui lui fera faire le plus d'économies, ou bien que sa maison sera plus confortable grâce à cela, ça attirera surement plus les futurs propriétaires du bien fondé d'une étude STD qui optimisera vraiment tous les choix bien au delà de la RT 2012 sans forcement payer guère plus chère. ( certes 300€ pour l'etude RT qui est une vaste fumisterie quand c'est mal fait,  ou payer 1000€ avec en prime le résultat précis argumentés par des gains chiffrés, c'est surement mieux justifié. A moins que cela n'en vaille pas tant la chandelle que ça!!! 


Rien qu’une petite réflexion combien de personnes pensent à avoir une piscine ( 2,5 millions de piscines en France en 2018 ) au lieu de se pencher sur le confort été de leur construction ?

Bref c’est plus important de mettre des milliards sur la 5 G pour savoir si on manque pas de coca dans l’ American fridge , la planète on verra plus tard  Donald a bien dit que la planète se refroidira !
Le fait que certains clients soient parfois débiles, incohérents et que leur envie avant tout est d'avoir un confort immédiat qui peut etre legitime, ne veut pas dire que l'on ne doit pas mettre les bouchées doubles pour les faire changer d'avis. Certes la tâche est dure. Mais peut etre le discours qu'on leur sort n'est il peut etre pas assez convaincant, mal interprété, punitif, ou exclusif:  t'es pauvre donc tu peux pas te payer une STD, je ne pourrais pas te conseiller non plus, donc tu auras une maison de merde!!! Un autre discours plus enclin à la discution, plus attractif, et pas restreint qu'à ceux qui peuvent se payer une maison passive, ça serait bien aussi, car si la planète est en déclin, c'est aussi par le choix exclusif de nos conseils, de nos prestations qui ne concerne finalement qu'une infime partie des clients,  alors que cela devrait etre partagé, encouragé, les travers dénoncés, les surcouts justifiés, les arguments précisés...pour attirer le plus grand nombre... 

Messages : Env. 200
De : Peschadoires (63)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
<C'est louable mais je préfèrerai entendre un autre discours de partage et de transmission des connaissances <

Bhen sur ce forum je suis à 5200 messages , tous forums confondus je dois en être à plus de 15000 depuis 10 ans ( et pas des messages pour ne rien dire )

alors que cela devrait etre partagé, encouragé, les travers dénoncés, les surcouts justifiés, les arguments précisés...




Sur Link jai 20000 pros qui suivent mes articles toujours sur ces sujets !

Je suis membre de 
- Négawatt, 
- du Shift projet 
- j’ai signé la charte de la construction frugale 
- membre du réseau de la construction paille 
- de la maison passive 

Et toi 159 messages tu trouves que je ne joue pas le jeu ?????


Tu ne veux peut être que jétudie aussi tes projets gratuitement 
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
franckmobois
philyu
Juste une remarque, si les imprimeurs impriment en encre noire sur papier blanc depuis plusieurs centaines d'années, pourquoi avez vous décidé de révolutionner l'impression en passant au bleu ???




Manu #quisechopedesmigrainesaessyerdevouslire
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bien moi mon fond de message Fc il est vert , pas blanc !
Le bleu c'est pour bien distinguer les différents interlocuteurs
J'aime bien le bleu et je fais ce que je veux !
Si ces quelque lignes te donnent la migraine va voir un ophtalmologue c'est peut être grave Sleep
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
philyu a écrit:Bien moi mon fond de message Fc il est vert , pas blanc !

blanc chez moi, seules les citations peuvent être sur fond jaune, ou bleu
Citation:
Le bleu c'est pour bien distinguer les différents interlocuteurs

le forum permet de facilement et rapidement réaliser de multiples citations
Citation:
J'aime bien le bleu et je fais ce que je veux !

Pourquoi ne faites vous pas comme la majorité des lecteurs qui écrivent en rouge quand la réponse est dans le texte original ?
Citation:
Si ces quelque lignes te donnent la migraine va voir un ophtalmologue  c'est peut être grave Sleep

ça s'appelle un problème de perception de la couleur, et sur un écran informatique, qui est déjà bleuté, l'écriture en bleu devient encore plus bleue, scintille et me pose des problèmes de vision.
je suis habitué, ça fait longtemps que j'ai des lunettes, et que ma vision du bleu, et du vert, et du mauve, et parfois du jaune est perturbée. un exemple : je vois une grande partie des feux tricolores : rouge, orange et bleu ... pas vert ...
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Ha ok , je comprends moi c'est le rouge qui me gêne je trouve cela too much peut être un souvenir d'école !
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Peschadoires (63)
Ha parce que l'on en est à compter le nombre de réponses???
Mon dieu!! ca vole haut!!!
Messages : Env. 200
De : Peschadoires (63)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Je viens d'essayer de lire les réponses en bleu
ça sent la cours d'école primaire Crying
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
franckmobois

C’était juste pour vous montrer à Mr Franck que quand on ne connaît pas son interlocuteur on peut se passer de certaines remarques !
Poste terminé pour moi ,
Bonne fin de semaine

PS / Les couleurs c’est juste une petit plaisanterie rien de méchant 
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Peschadoires (63)
He ben je vois que le sujet MOB va bien avancer avec ce genre de réponses. En ce qui concerne le sujet du confort, j'ai bien plus appris ailleurs qu'en lisant le millier de réponses de certains qui sont toujours les mêmes d'ailleurs et qui se retrouvent partout en se documentant un peu sans que l'on soit pris de haut!! J'espère trouver le bon thermicien qui saura écouter, ne pas répondre à coté, ne pas me donner des solutions comme si j'étais un gamin de cinq ans, et qui surtout saura me conseiller sans que je sois obligé de payer à chaque fois (oui on peut donner des conseils et ses"petits secrets" sans être obligé de raqueter!! Ca s'appelle la transmission du savoir. Le melon, ça empeche d'être sympa aussi apparemment. Bonne continuation à tous!! Bon quand j'en serai à 5000 réponses, je me ferai du soucis!!!
Messages : Env. 200
De : Peschadoires (63)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Peschadoires (63)
Oui
Messages : Env. 200
De : Peschadoires (63)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Peschadoires (63)
Non
Messages : Env. 200
De : Peschadoires (63)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Peschadoires (63)
Peut etre
Messages : Env. 200
De : Peschadoires (63)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Peschadoires (63)
C'est comptabilisé dans le nombre de réponses qualitatives ça ou pas???? DryBlushTongue
Messages : Env. 200
De : Peschadoires (63)
Ancienneté : + de 10 ans
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maison boisArtisan
Devis maison bois
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Une maison bois, ça coute combien ?
Une maison bois, ça coute combien ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
11 constructions aux matériaux différents
11 constructions aux matériaux différents
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos de constructions de maisons en bois
Photos de constructions de maisons en bois
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

3
abonnés
surveillent ce sujet
Voir