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Mur de soutènement sur remblais, est-ce possible ?

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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
Bonjour,

Arès avoir réalisé les remblais, il s'avère que j'ai un dénivelé entre mon terrain et les parcelles voisines. 

Il va donc falloir réaliser un soutènement. 

Cependant étant donné qu'il s'agit de terre remblayée, est-il possible de mettre en place un mur de soutènement ?



 AVANT :




APRES :

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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de cloture...

Allez dans la section devis clôture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-94-devis_cloture.php
 
Membre utile Env. 500 message Essonne
Bonjour,
on ne découvre pas un dénivelé, on fait ce qui est prévu au permis de construire. Pour le mur sur remblai, je ne pense pas que cela soit possible mais je ne suis pas spécialiste
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
Pour mon cas il s'agit bien d'une découverte, car cela ne figurait pas sur mon permis de construire.
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Pouvez vous poster le plan de coupe du PC qui mentionne le TN et TF?
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
nicolas91 a écrit:Pouvez vous poster le plan de coupe du PC qui mentionne le TN et TF?





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Membre utile Env. 500 message Essonne
Comme dit précédemment, il faut faire comme sur le PC et pas besoin de mur car c'est un talus
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
Avec un talus je dis adieu au jardin et même à une terrasse.

Et pour le voisin qui se trouve sur le côté ça se passe comment ? Le PC ne mentione rien à ce sujet.

Je reste dans l'attente de réponses d'autres volontaires concernant la question initiale.
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Malheureusement vous avez signé en connaissance de cause
car on voit très bien sur le plan de coupe comment est le jardin.
Pour le voisin qui est à 3 m effectivement cela est plus compliqué. Je ne sais pas si c'est une pente de la limte à votre maison, ou si c'est plat et le constructeur a oublié le mur de soutènement
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Bonjour, clairement pour la partie qui est au nord vu les altimètrie, le constructeur devait inclure un muret de soutènement.
Il y a plus de 2,00 mètres sur le plan.
Normalement se muret doit être à la charge du constructeur.
la construction un long fleuve tranquille ou pas
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De : Saint Thurial (35)
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
nicolas91 a écrit:Malheureusement vous avez signé en connaissance de cause
car on voit très bien sur le plan de coupe comment est le jardin.
Pour le voisin qui est à 3 m effectivement cela est plus compliqué. Je ne sais pas si c'est une pente de la limte à votre maison, ou si c'est plat et le constructeur a oublié le mur de soutènement


Effectivement mon PC n'indique aucun mur de soutènement. Cependant le terrassier n'a pas réalisé de talus, sans doute pour une raison précise que j'ignore. En tout cas à ce jour il a decaissé et il faudra retenir cette terre. D'où ma question concernant le mur de soutènement.

En ce qui concerne le voisin de droite, si vous regardez le plan de coupe vous verrez que le passage de 3m est plat il n'y a pas de talus d'indiqué.



Je précise également qu'aucun mur de soutenement n'a été chiffré au CCMI.
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
gg0_150 a écrit:Bonjour, clairement pour la partie qui est au nord vu les altimètrie, le constructeur devait inclure un muret de soutènement.
Il y a plus de 2,00 mètres sur le plan.
Normalement se muret doit être à la charge du constructeur.


Ça c'est sûr, mais est-il possible de faire un mur de soutennement sur du remblais ?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Tonyjon a écrit:
nicolas91 a écrit:Malheureusement vous avez signé en connaissance de cause
car on voit très bien sur le plan de coupe comment est le jardin.
Pour le voisin qui est à 3 m effectivement cela est plus compliqué. Je ne sais pas si c'est une pente de la limte à votre maison, ou si c'est plat et le constructeur a oublié le mur de soutènement


Effectivement mon PC n'indique aucun mur de soutènement. Cependant le terrassier n'a pas réalisé de talus, sans doute pour une raison précise que j'ignore. En tout cas à ce jour il a decaissé et il faudra retenir cette terre. D'où ma question concernant le mur de soutènement.

En ce qui concerne le voisin de droite, si vous regardez le plan de coupe vous verrez que le passage de 3m est plat il n'y a pas de talus d'indiqué.


Je précise également qu'aucun mur de soutenement n'a été chiffré au CCMI.


Ce n'est pas parce qu'il n'est pas chiffré qu'il ne doit pas être construit par le CMI
Si des murs de soutènements sont nécessaires, ce qui semble être le cas ici, ils doivent être construits par le constructeur. Même s'ils les a oubliés sur le CCMI.
Par contre sur le PC ce sont des talus. Donc, le CMI vous doit, à minima des talus, s'il fait des murs il y aura alors une PC modificatif à déposer.

Un mur de soutènement est une construction, et comme toute construction elle a besoin de s'appuyer sur du solide, donc pas sur du remblais.

Je ne pense pas que vous soyez adhérent de l'aamoi, mais vous devriez rapidement vous intéresser à cette association de défense des consommateurs ;)
http://www.aamoi.fr/
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 500 message Essonne
J'ai construit en CCMI et je suis ancien membre de l'ammoi donc je connais les TNC...
J'ai juste dit que le constructeur a certainement oublié le mur sur les plans mais je n'ai pas écrit que ce n'était pas à la charge du constructeur si indispensable


merci de ne pas inventer des choses que je n'ai pas écrite...

PS : je crois que ton message s'adressait à Tonyjon donc désolé ManuTaden
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
nicolas91 a écrit:J'ai construit en CCMI et je suis ancien membre de l'ammoi donc je connais les TNC...
J'ai juste dit que le constructeur a certainement oublié le mur sur les plans mais je n'ai pas écrit que ce n'était pas à la charge du constructeur si indispensable


merci de ne pas inventer des choses que je n'ai pas écrite...

PS : je crois que ton message s'adressait à Tonyjon donc désolé ManuTaden


effectivement, c'est à Tony, auteur du sujet, que j'ai répondu.
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
ManuTaden et nicolas91 merci pour vos retours.

Je suis bien membre de l'aamoi. Cette question du TNC ou pas à déjà été abordée en long et en large avec cette association concernant mon cas. Et oui il s'agit bien d'un TNC car dans les 2 cas, talus ou mur de soutenement rien n'a été chiffré au contrat à ce sujet, et particulièrement si les choses restent en l'état.

Si j'ai posé la question c'était surtout par rapport à l'aspect technique de la chose. Afin de savoir quels types de soutènements pouvaient être utilisés dans le cas présent (remblais).

Car ce qui m'inquiète le plus est la façade Nord, pour laquelle rien ne figure au PC.

Vous parlez de talus, mais quel genre de talus ?

Connaissant parfaitement mon terrain si le terrassier met juste un peu de terre afin d'y faire une pente douce, elle va s'affaisser et faire des éboulements, exactement comme cela s'est passé au début de ma construction.
C'est pour cela que j'ai parlé de soutenement.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Tonyjon
sur la vue en coupe il y a un talus à l'arrière de l'habitation, et pas de mur de soutènement.

Vos posts étant un peu brouillons, pourriez vous faire une synthèse de vos besoins en murs avec à chaque fois la hauteur et longueur à retenir, et l'état du sol ?
Parce qu'il y a des différences de besoins, de possibilités et de coûts entre retenir 1 m et 3 ou 4 m ...

Pour l'instant sur le plan vous avez des talus, à l'est, à l'ouest et un petit au sud au niveau de l'escalier.
Donc le constructeur vous dois ces talus, convenablement réalisés.

Vous parlez de terrassier, c'est vous qui avez pris l'ensemble du lot terrassement, ou c'est celui du constructeur ?
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

J'ai cliqué pour répondre sur le titre "Mur de soutènement sur remblais, est-ce possible ? "

La réponse est non.

Tonyjon a écrit:...
... Cependant étant donné qu'il s'agit de terre remblayée, est-il possible de mettre en place un mur de soutènement ?


: Non.

Il faut décaper , creuser jusqu'au "bon sol" afin d'avoir une assise correcte pour des fondations dignes de ce nom... (calculées par un BE)

Tonyjon a écrit:
Cependant le terrassier n'a pas réalisé de talus, sans doute pour une raison précise que j'ignore.

le + probable : moins de travail, moins couteux... 

et si acceptez en l'état puis demandez des modifs il doit compter sur une +value ou une seconde facturation (selon si terrassier du cst ou à votre charge).
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
ManuTaden a écrit:Tonyjon
sur la vue en coupe il y a un talus à l'arrière de l'habitation, et pas de mur de soutènement.

Vos posts étant un peu brouillons, pourriez vous faire une synthèse de vos besoins en murs avec à chaque fois la hauteur et longueur à retenir, et l'état du sol ?
Parce qu'il y a des différences de besoins, de possibilités et de coûts entre retenir 1 m et 3 ou 4 m ...

Pour l'instant sur le plan vous avez des talus, à l'est, à l'ouest et un petit au sud au niveau de l'escalier.
Donc le constructeur vous dois ces talus, convenablement réalisés.

Vous parlez de terrassier, c'est vous qui avez pris l'ensemble du lot terrassement, ou c'est celui du constructeur ?


J'ai environ 2 mètres de dénivelé entre les deux parcelles voisines à mon terrain (façades nord et ouest), quels sont les types de talus et soutenements qui peuvent être utilisés ?

Même question pour le talus sur la façade EST, niveau porte d'entrée.

Façade nord : longueur 25m sur 1,8m de haut

Façade ouest : longueur 18m sur 1,8m de haut

Façade est : longueur 20m sur plus de 2m de haut


Les mesures ne sont pas au centimètre près en terme de hauteur.

La nature du sol est de l'argile.

Le lot terrassement est à ma charge, même s'il s'agit du terrassier du CST.

L'idéal serait de perdre le moins de place possible côté jardin et terrasse.

Autre question, si je décide d'opter finalement pour un mur de soutennement (côté ouest), après acceptation d'un PC modificatif par la mairie, cela est-il réalisable sur du remblais ?
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
elisa21 a écrit:Bonjour

J'ai cliqué pour répondre sur le titre "Mur de soutènement sur remblais, est-ce possible ? "

La réponse est non.

Tonyjon a écrit:...
... Cependant étant donné qu'il s'agit de terre remblayée, est-il possible de mettre en place un mur de soutènement ?


: Non.

Il faut décaper , creuser jusqu'au "bon sol" afin d'avoir une assise correcte pour des fondations dignes de ce nom... (calculées par un BE)

Tonyjon a écrit:
Cependant le terrassier n'a pas réalisé de talus, sans doute pour une raison précise que j'ignore.

le + probable : moins de travail, moins couteux... 

et si acceptez en l'état puis demandez des modifs il doit compter sur une +value ou une seconde facturation (selon si terrassier du cst ou à votre charge).


Bonjour elisa21 merci beaucoup d'avoir répondu à ma question initiale. C'est très clair.

Question bête sans doute :

le problème de fondation va t'il se poser également en faisant un enrochement ou en mettant du gabion ?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Tonyjon a écrit:
J'ai environ 2 mètres de dénivelé entre les deux parcelles voisines à mon terrain (façades nord et ouest), quels sont les types de talus et soutenements qui peuvent être utilisés ?

Même question pour le talus sur la façade EST, niveau porte d'entrée.

Façade nord : longueur 25m sur 1,8m de haut

Façade ouest : longueur 18m sur 1,8m de haut

Façade est : longueur 20m sur plus de 2m de haut


Les mesures ne sont pas au centimètre près en terme de hauteur.

La nature du sol est de l'argile.

Le lot terrassement est à ma charge, même s'il s'agit du terrassier du CST.

L'idéal serait de perdre le moins de place possible côté jardin et terrasse.

Autre question, si je décide d'opter finalement pour un mur de soutennement (côté ouest), après acceptation d'un PC modificatif par la mairie, cela est-il réalisable sur du remblais ?

oups !!!!
J'espère que vous avez encore un peu de réserves financières
Ce qui se dit le plus souvent quand on parle de murs de soutènements : dès que vous dépassez 1 à 1.5 m de haut, il faut un BE qui travaillera à partir d'une étude de sol.
Vous auriez eu 1 m de haut, sur remblais, avec des gabions ça ne devrait pas trop poser de problèmes, mais quasi 2 mètres partout, ça commence à être sérieux.
c'est un peu différent, mais jetez un oeil ici : mur de soutènement de 4 x 20 m : https://www.forumconstruire.[...]hp?t=397400
Puisque vous êtes adhérent aamoi, quel est leur avis sur ces murs de soutènements ? inclus dans le CCMI ou non ?
même questions pour les talus.
Personnellement, devant les dimensions des murs et la nécessité d'avoir des fondations sous le remblais, je m'en tiendrais au talus. Mais si vous avez le budget, il vous faut interroger un BE et discuter avec eux des solutions possibles et de leurs coûts.
Bonne chance, et tenez nous informés de la suite.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Tonyjon a écrit:
Bonjour elisa21 merci beaucoup d'avoir répondu à ma question initiale. C'est très clair.

Question bête sans doute :

le problème de fondation va t'il se poser également en faisant un enrochement ou en mettant du gabion ?

pour l'enrochement, c'est accessible en semi + pelle à chenilles ?
Pour les gabions, il faudra des fondations.
ou alors essayer une solution mixte gabions & talus ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
Oui c'est accessible, tout les remblais ont été réalisés avec.

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Normalement il me semble que c'est celui qui est au plus haut et qui doit retenir ses terres qui doit faire le.mur de soutènement....
J'y ai été confrontée et mes terres étant plus hautes que la voisine, j'ai fait un mur de soutènement à mes frais.
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
colopeg dans mon cas ce n'est pas valable car c'est moi qui ai décaissé mon terrain. Je n'avais pas le choix car c'est la commune qui avait demandée cela, afin d'éviter que la maison soit trop haute par rapport au niveau de la rue.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Gers
Tonyjon a écrit:colopeg dans mon cas ce n'est pas valable car c'est moi qui ai décaissé mon terrain. Je n'avais pas le choix car c'est la commune qui avait demandée cela, afin d'éviter que la maison soit trop haute par rapport au niveau de la rue.


Ah mince, effectivement alors pas le choix pour vous....par contre votre CST aurait dû va plus en parler et le budgéter....
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
colopeg a écrit:
Tonyjon a écrit:colopeg dans mon cas ce n'est pas valable car c'est moi qui ai décaissé mon terrain. Je n'avais pas le choix car c'est la commune qui avait demandée cela, afin d'éviter que la maison soit trop haute par rapport au niveau de la rue.


Ah mince, effectivement alors pas le choix pour vous....par contre votre CST aurait dû va plus en parler et le budgéter....

Exactement, et rien à été prévu à ce niveau dans la notice descriptive. 

Le commercial s'est lui même chargé de prendre contact avec le terrassier afin d'effectuer un devis pour tout les travaux extérieurs.

A l'époque j'ai été naïf de croire à cela et au final je me rend compte qu'il manque pas mal d'éléments chiffrés tels que les soutènements (façade nord), talus (façade ouest), il y avait même l'escalier extérieur permettant d'avoir accès à la maison que j'ai réussi à inclure dans les travaux à charge CST dans les 4 mois après avoir signé (mais ça j'en parlerai dans un autre sujet surtout concernant sa réalisation).
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Membre super utile Env. 6000 message Drome
Tonyjon a écrit:colopeg dans mon cas ce n'est pas valable car c'est moi qui ai décaissé mon terrain. Je n'avais pas le choix car c'est la commune qui avait demandée cela, afin d'éviter que la maison soit trop haute par rapport au niveau de la rue.

Bonjour,
Pourtant la maison à droite sur la photo est largement plus haute que la tienne ! ; à priori il a eu l'autorisation ce voisin ; et sa maison est récente...
JC
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
JCdu26 a écrit:
Tonyjon a écrit:colopeg dans mon cas ce n'est pas valable car c'est moi qui ai décaissé mon terrain. Je n'avais pas le choix car c'est la commune qui avait demandée cela, afin d'éviter que la maison soit trop haute par rapport au niveau de la rue.

Bonjour,
Pourtant la maison à droite sur la photo est largement plus haute que la tienne ! ; à priori il a eu l'autorisation ce voisin ; et sa maison est récente...
JC


C'est exactement ce que je m'étais dit à l'époque. Ça ne faisait aucun sens.

Et d'ailleurs ils m'ont refusé le R+1 également.

Après en regardant bien les murs de soutènement en façade près du trotoire on voit bien que contrairement à mon terrain les siens sont de pleine hauteur.

Mes murs sont de taille dégressifs
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Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Pour préciser un peu la réponse d'elisa, La réalisation de fondations sur un remblais de compensation altimétrique ou de de substitution est possiblesous réserve d'une qualité de mise en oeuvre et de suivi prévu à l'origine. Donc, cela va être compliqué dans ce cas.

Ensuite, pour votre cas, si il n'y a pas de mitoyenneté construite, il est parfois préférable de faire des aménagement "souples" (gabions, enrochements, murs poids en maçonnerie de pierre sèche,...) qui sont moins exigeants sur les sols d'assise.
Géotechnicien
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
Merci pour votre retour pierre35000. Donc si j'ai bien compris pour le gabion il n'y a pas forcément besoin de fondations.
Quand je regarde l'enrochement et les murs en pierres sèches j'ai l'impression qu'il s'agit du même procédé, je me trompe ? Du coup les éléments prefabriqués murs en L sont à banir également ?
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Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
Pour l'enrochement et les murs en maçonnerie de pierre sèche, le principe est le même (murs poids) mais pas la réalisation.

Un enrochement c'est un empilement de gros blocs rocheux.
Un mur en maçonnerie de pierre sèche, c'est un mur maçonné avec des pierres de taille qui respecte des règles de montage (boutisses, fruit,...)

Les éléments en L sont vendus avec des abaques qui imposent une portance au niveau de l'assise, que vous n'aurez pas sur du remblais dont la mise en oeuvre n'a pas été prévue pour
Géotechnicien
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
pierre35000 merci beaucoup pour toutes ces explications.
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En cache depuis le mercredi 17 février 2021 à 02h40
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