Plan de maisons en V à améliorer et finaliser Résolu

Je pense que pour le projet d'une vie, il faut essayer de faire ce qu'on veut. L'argument des surcoûts par rapport à la forme n'est pas une finalité, le but par la suite et de négocier un maximum pour rentrer dans le budget. Si tu peux avoir la maison que tu veux et qui rentre dans le budget... je trouve ça plus intéressant que de se restreindre des le départ. A titre perso, j'ai eu une maison moins cher et plus grande que les propositions de départ avec les constructeurs...

C'est sûr, j'ai quand même l'impression que là c'est le cas même si c'est difficile de savoir totalement avant d'y être .

Maxime_42 a écrit:

Du coup c'est confirmé la pergola ne serait pas possible avec un débord de 100 cm, donc retour sur le 30 cm

J'avais zappé ça........ ( d'où l'utilité de relire )
On pourrait connaître l'explication technique ?
Parce que la gouttière du débord de terrasse est exactement à la même hauteur  que celle du mur de la chambre et du mur de l'entrée

Une pente à 30° sur 100 cm ça fait 57 cm à la verticale (je pensais bien moins pourtant, comme quoi fausse idée).

Le mur a une hauteur de 270 cm, donc le débord arriverait à 213cm de hauteur.

Du coup il faut forcément que la pergola arrive sous les 213 cm à 1 mètre. Etant donné qu'il y a une pente minimum de 5% pour la pergola, ça veut dire qu'elle doit démarrer à 218 cm de hauteur.

La baie vitrée va à 215 cm, donc pas possible (forcément avec les 10 cm de la structure de la pergola, on arrive a une hauteur grand minimum de 225 cm pour le haut de la pergola, donc à 220 cm à 1 mètre, donc on touche le débord de toit.

En augmentant la pente à 8% (possible) alors ça passe au millimètre sous le débord mais alors au bout (4 mètres) on arrive à une pergola qui a une hauteur de 193 cm - les 10 cm de la structure donc 183 cm, pas très confort.

On est effectivement sur une histoire de centimètres au final. On voit ici que "ça passe" mais c'est pas le top du top disons, au contraire.

Disons qu'avec 20 cm de plus on est tranquille. Ca ferait un débord de ~65 cm maximum alors.

Maxime_42 a écrit:

Une pente à 30° sur 100 cm ça fait 57 cm à la verticale (je pensais bien moins pourtant, comme quoi fausse idée).

Je répète: la gouttière du débord est exactement à la même hauteur que la gouttière de la chambre
Ce n'est pas la gouttière qui est plus basse, c'est le mur du séjour qui est plus haut ( si on ne plafonne pas au dessus de l'auvent avec des sous faces) ! 
Et ça se voit sur la vue 3D !
M'enfin !

ça va mieux comme ça ??? ( sous faces toutes à la même altitude )

Heureusement que vous êtes là. Effectivement j'ai mal expliqué du coup il n'a pas pu me répondre correctement.

Vive le débords d'un mètre alors ?.

A voir si du coup le prix n'est pas plus élevé avec cet hauteur.

Je ne sais pas si vous avez remarqué,Maxime_42 , mais je trouve vos posts très amusants.

Déjà l'histoire du débord de toit, mais bon

Là c'est autre chose.

Vous avez commencé par proposer des plans de 140 m², à un moment vous avez même dit que bah, on pouvait rajouter qq m² au besoin, je vous ai fait remarquer que le budget était plutôt élastique.

Et puis vous vous inquiétez d'un surcout négligeable de maçonnerie, mais vous n'hésitez pas à charger la barque avec une pergola....

Et maintenant la hauteur de mur ?? je viens de vous faire voir une vue avec des murs identiques, avec simplement une sous face plus profonde sous l'avancée; ça ne va pas aller chercher de dizaines de milles  !
Tout ça n'est franchement pas sérieux.

Vous êtes bien sûr d'être en discussion avec des constructeurs ?

Moi j'ai plutôt l'impression de plus en plus nette que le constructeur, c'est vous, à l'aide de votre souris et de Kozikaza.

J'ai bon ?

Je comprends effectivement, je vais tenter de répondre alors pour que vous puissiez comprendre :

- l'histoire du débord de toit, c'est ma faute. Problème de perception. Je pense que ce n'est pas logique dans la tête d'un néophyte que ce soit le mur qui monte. Même si effectivement maintenant que vous l'avez expliqué et démontré c'est "logique".

- dans un premier temps je faisais affaire à des prestations bas de gamme (fenêtres PVC, tuiles en jenesaisquoi, gaz etc) et donc le premier constructeur que j'ai consulté (premier constructeur de France parait-il) a proposé une maison à 125m2 + garage à 160 000€. On avait donc beaucoup de marge, d'où les plans ensuite de 140+. Sauf qu'entre temps les prestations ont changé (avec le constructeur qui du coup ne proposait plus des prix si bas dès lors) et donc le prix au m2 aussi.

- le budget n'est pas élastique. C'est juste que plus c'est bas, mieux c'est. Car notre budget ne dépend que de moi et Madame. C'est à dire que si demain il y a un problème, on ne pourra compter que sur nous-même. On est tous les deux fils et fille de moyenne classe (la basse disons) avec moins de 4000€ net pour le foyer. Ca nous fait bizarre de se dire (même si on peut vu nos revenus actuels) que nos mensualités vont être de 1500+€. Plus que le salaire de nos pères respectif. Donc on a "peur" que tout ne se passe pas bien, et du coup plus le loyer est faible, plus ça nous rassure.

- le constructeur actuel m'a indiqué que le surcout dû au débord différent serait équivalent à ce qu'on perd en m2 en gros (dans le cas ou c'était la pièce de vie qui diminue et pas les extrêmes qui augmentent en taille). Du coup on parle quand même de "perdre" 70 cm * 7m de surface, soit disons 4m2 pour arrondir. Donc on perd 4m2, mais on paye le même prix. A cause des angles en gros. Donc je ne sais pas si c'est "négligeable" mais en tout cas ça a un cout. Car ici ce serait l'effet inverse : à la fois on ajoute des mètres carrés, et à la fois on créé des angles au niveau de la maçonnerie. Donc on va prendre 1500€ par m2 ajouté + 5000€ pour créer ce débord (et les angles de maçconnerie). A la fin ça fait bien 10 000€. Pas très "négligeable". Même si ça reste à confirmer une fois envoyer au bureau d'étude, ce constructeur là ne me parait pas être totalement à l'Ouest.

- je me pose alors effectivement la question du surcout du prix de la hauteur des murs, mais c'est vrai qu'après réflexion c'est logique que lorsque le constructeur m'a parlé du cout que cela va engendré (voir point précédent) il a pris en compte cet aspect la du changement.

Et donc pour répondre à la question, je suis sûr qu'on va faire construire et qu'on a effectivement été en contact "prolongé" (jusqu'à présentation de plan et devis) avec 4 constructeurs (Maison France Confort, Maison du Nord, Car & Ver, Piraino) et qu'on continue l'aventure avec un (Maison du Nord) qui est toujours à l'écoute etc etc.

Si je devais estimer, je dirai qu'il y a 95% de chance que ça se fasse. Les 5% étant "que se passe-t'il si le terrain met un peu plus de temps à être prêt et que d'ici la je ne trouve pas de mission (très peu probable mais sait-on jamais) et donc baisse de revenus et donc pas de prêt".

"Le constructeur a expliqué que"

Je traduis:
" Le commercial a trouvé un moyen de faire gonfler le prix de la maison à l'aide d'explications fumeuses"

Vous pouvez être sûr et certain que si vous lui demandez quel est le prix d'une avancée de toiture par rapport à pas d'avancée du tout, il va sauter sur l'occasion pour vous siphonner des dollars

Le mur ne sera pas plus haut , les fermettes seront les mêmes avec un porte à faux/débord plus important qui sera habillé en sous face, mais avec une profondeur de 100 au lieu de 30.....
Tout ça n'est pas calculé comme par un métreur, c'est un prix global de construction donné avec 30% de marge
En tout cas, ça n'est certainement pas le commercial qui peut chiffrer ça....

Il faut arrêter la fixette sur le cout supplémentaire de telle ou telle configuration: il faut dire:
c'est comme ça que je veux, et pas autrement, et donnez moi un prix global et ensuite on discute.

Et surtout , surtout, ne donner aucune indication sur sa situation financière: ça ne le regarde pas.

Et pour le budget, j'avais vu juste: il n'est défini qu'à la louche
C'est plus qu'imprécis

Il aurait fallu commencer par là: calculer la capacité d'endettement, et donc la somme maximum à ne pas dépasser.

Parce que là, avec disons 4000 € net de revenu mensuel, une mensualité de 1500 €, c'est beaucoup trop, aucune banque n'acceptera ça
Il faut tabler sur 1200 € ( 30% )

Bon, je crois qu'arrivé à ce point de la discussion, on peut mettre de côté la question plans pour le moment  

Jusqu'à présent, ça a fonctionné au principe de plaisir.
Mais ce qui va compter, c'est le principe de réalité.

Désolé de casser l'ambiance, hein.
Mais c'est la réalité de la vie.

Oui effectivement c'est ce que j'ai dis : à confirmer par le bureau d'études, mais en tout cas ça aura un cout visiblement.

Je vois, effectivement c'est peut-être un problème qu'on a. On devrait moins se fixer sur le cout et plus sur ce qu'on veut et peut aujourd'hui, demain on verra (sachant que ce n'est pas censé changer, c'est la peur qui nous pose problème).

Le budget est de 380 000€ comme je vous l'ai annoncé. Du moins c'est ce qu'il était lorsque j'ai vu ma banque en prenant en compte qu'on (j'ai) a déjà un prêt étudiant en cours de 325€ mensuel.

Pour 4000€ net, je parlais de nos parents respectifs. L'environnement dans lequel on a grandi. Pas le notre aujourd'hui.

Si on table sur 30% on peut alors avoir encore plus. Mais jamais on n'acceptera d'être au taquet. Comment ça marche en cas de problèmes ou besoin d'un prêt pour X ou Y raison ? Il sera refusé :/.

Hé bien si c'est ça, on en a déjà parlé, ici

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-420314_star[...]4_start-135.php#5992018

140 m²

Le dernier plan que j'ai présenté, PMR, fait 136,7 m²

Ou est le problème ???

Pas dans le prix.

Le problème il est là: il y a encore une nouveauté de dernière minute qui est sortie du chapeau

La cuisine et les repas

Même sur le crobard kozikazé, on voit qu'il n'y a pas de table repas séparée prévue

Et ça, ça change tout, pour les plans......

On pourrait agencer ça autrement , même si  pour moi c'est aberrant de concevoir une maison en fonction de la future cuisine plutôt que l'inverse.
 Cuisine dont on n'a qu'une photo illustrative, d'ailleurs, pas les dimensions


Bref, comment voulez vous qu'on s'y retrouve et qu'on avance.

Quand on avance, on recule, comment voulez vous que ??

Il a du mérite, votre commercial. Pas étonnant qu'il ne se soit pas fatigué plus que ça....

Il n'y a pas de problème avec le plan en PMR ni celui d'avant. Dans celui en PMR l'agencement de la salle à manger cuisine n'est pas celui qu'on veut mais on peut passer avec l'agencement qu'on veut en déplaçant juste la porte au même endroit que le plan pas PMR.

C'est d'ailleurs parce que tout est ok que le sujet est en résolu... maintenant c'est juste à nous de choisir avec ou sans le debord de 100cm au niveau de la pièce de vie. Et on va sûrement faire avec, les 70cm dans l'espace nuit sont intéressant à prendre quand même + le debord de 100cm au niveau des baies.

600cm de linaire + 480cm d'îlot-table

480 cm d'ilot/table ?

ça ne rentre pas dans le plan. la largeur de la pièce, c'est 5,45 m

ça ne laisserait que 65 cm de passage au coin en collant l'ilot contre le mur de la terrasse

Comme dans le plan kozikaza que j'ai envoyé.

Les 600cm de linéaire sont sur le mur du dressing/salle d'eau/couloir et l'îlot-table devant.

Bon Kozikazage, Maxime

Pourquoi avoir modifié le coin nuit sur la deuxième proposition ? C'est pour avoir une autre option ? Effectivement l'entrée ça marche aussi comme ça, bonne option.

Je vais y réfléchir avec madame ce soir pour la première option. Tout dépend en gros de si on veut rentrer du garage directement dans la cuisine et déplacer l'entrée côté Nord.

Maxime_42 a écrit:

Pourquoi avoir modifié le coin nuit sur la deuxième proposition ? C'est pour avoir une autre option ? 

M'enfin !!
ça se voit non ?
c'est pour ne plus avoir tout empilé buanderie et PAC dans la SdB, 
 
Là, on a un espace buanderie séparé avec accès extérieur pour le séchage du linge aux beaux jours, et la PAC dans un placard tourné côté cuisine. La SDB/WC ne sert plus qu'à ça. C'est clair, quand même.

Maxime_42 a écrit:

déplacer l'entrée côté Nord.

Sur le téléphone en minuscule c'est compliqué. Du coup je viens juste de capter que c'est pas l'entrée en haut mais le cellier... On en revient à la pièce en longueur qui faisait peur à tout le monde ici, trop linéaire. Qui nous nous convenait mais sans avoir vu en vrai en soit.

D'après le constructeur pour enfermer la pac il faut environ 140cm sur 100cm, à cause du ballon intégré et du coup la maintenance qui se fait par les côtés. 40 cm de chaque côté + 60 cm pour la PAC il m'a dit de prévoir. Il faut que ce soit possible d'accéder aux côtés en gros.

Non, en haut, ça n'est pas vraiment un cellier, c'est une petite pièce dédiée au chat et à du rangement: on y entre depuis la pièce de vie par une porte en 73 avec chatière, et le chat peut accéder à l'extérieur par une chatière en bas de mur.

C'est quel modèle, l'unité intérieure PAC ?

Le modèle n'est pas précisé, ça dit « Pompe a chaleur air/eau de chez DAIKIN. ECS intégrée à la pompe à chaleur 230L. »

Et effectivement du peu que je vois, ils ont un accès facilité par la face avant pour l'entretien. A préciser le modèle, je pose la question au constructeur.

Bonjour
Modèle 230 l en version chaudière+ECS, chez DAIKIN, la PAC est très probablement le modèle Altherma3
La notice d'installation recommande 50 cm de chaque côté et 10 cm par rapport à l'arrière

Donc, il faut la placer dans  un placard dans le couloir
La chambre parentale est très bien isolée du bruit éventuel, le dressing fait tampon
Par précaution, il faudra isoler les deux chambres avec paroi phonique de 10 cm et portes phoniques
Voilà l'idée:

le petit local pour le chat sert aussi d'espace rangement. la communication avec l'extérieur et l'intérieur est assurée par deux chatières, une sur la porte, l'autre dans le mur
exemples ici, il y en a d'autres

https://www.tomsgates.com/fr/#

Les deux chambres sont isolées phoniquement de la buanderie en parois de 10 et avec les placards
L'espace parental et la SdB sont entièrement PMR
La chambre parentale est suffisamment large pour un lit en 160 et deux bureaux.

Les portes à chaque coin du salon ne gênent en rien l'ameublement: 3,10 m de longueur, c'est plus que dans le plan Kozitruc.

Parfait, ce plan n'a plus de compromis du coup.

J'ai souvent vu le reproche sur différents plan des toilettes en direct sur pièce de vie, faut-il mettre une cloison phonique à cet endroit aussi du coup ?

Ils n'ouvrent pas direct sur la pièce de vie les WC, et il y a deux portes entre les deux...à moins qu'il y ait un(e) champion(nne) olympique de pet dans la famille, ça ne me semble pas nécessaire.
Au pire, la TV est de l'autre côté de la cloison, on monte le son

Ok double cloison phonique alors

Bof.....
cloison de porte en 10 au lieu de 7 et porte phonique, on devrait pouvoir se lâcher tranquille