Avis plan de maisons R+1 + sous-sol 160m2

Hum Hum bonjour ,
comment se fait l'accès à votre garage ? sur la vue d'implantation je ne vois aucun accès pratique coté " la rue "..

Votre sous sol est entièrement hors sol et donc vos pièces à vivre seront à l'étage ?
Vous ne prévoyez ni terrasse ni piscine ?

En gros votre maison a l'air d'un bloc de 3 étages sans accès extérieurs ... vous construisez sur une bute ?

olivier B a écrit:

Hum Hum bonjour ,
comment se fait l'accès à votre garage ? sur la vue d'implantation je ne vois aucun accès pratique coté " la rue "..

Votre sous sol est entièrement hors sol et donc vos pièces à vivre seront à l'étage ?
Vous ne prévoyez ni terrasse ni piscine ?

En gros votre maison a l'air d'un bloc de 3 étages sans accès extérieurs ... vous construisez sur une bute ?

Vous m'avez bien fait rire ... mais vous avez raison, le plan de masse est a finaliser.
L'accès se fera côté rue. Il est prévu :

• un portail sur le segment qui fait 5m16 côté rue.
• Un portillon en face de l'escalier extérieur côté rue.
• Une terrasse sur les côtés Est-Sud-Ouest. En fait, toutes les baies vitrées du RDC donneront sur la terrasse. Elle sera plus large côté Sud.
• Quant à la piscine, ce n'est pour l'instant pas à l'ordre du jour. Mais comme on peut le voir sur le plan de masse, il y'a la place à l'Est ou au Sud pour. 
• Non, le sous-sol n'est pas entière hors sol. Le terrain est en pente, il y'a un dénivelé de 75cm de terrain entre l'avant et l'arrière de la maison et il est prévu un sous-sol de 2m40. La hauteur finie du sous-sera 2m20 (entre le plancher et le faux-plafond)

NB: la rue est en contre-bas du terrain et un mur de soutènement les sépare. Entre la rue et le terrain, il y'a un dénivelé de 1m40

Bonjour,

Ci-joint une vue d'ensemble de la maison.
J'en profite pour demander vos avis sur les baies vitrées des chambres à l'étage (voir les plans précédents)
Je rappelle que ces chambres 1 & 2 sont prévues pour les gosses. Ils sont pour l'instant petits (6 et 3,5 ans), toutefois je me projette pour un aménagement d'ado avec table d'étude, c'est là que les baies vitrées me donnent du fil à retordre. En les supprimant, l'aménagement devient beaucoup plus simple. Qu'auriez-vous fait ?

Sachant que : 
- La chambre 1, qui donne sur l'arrière de la maison, n'a pas de balcon, l'intérêt de la baie est donc limité à mon sens.
- La chambre 2, qui donne sur la façade avant, a un balcon dont l'accès peut aussi se faire depuis le palier juste à côté.

Ayant parcouru "en digonale " votre projet j'ai plusieurs remarques sans qu'elles soient les seules.
D'abord votre hauteur sous plafond du sous sol qui est de 2.40 m peut facilement déscendre à 2.20m fini.
Au 1er le palier me semble ou trop large ou pas assez large. Pas assez si l'on veut que cet espace serve aussi de zone à multiples usages comme zone devoir, télé, jeux pour enfants.
Je mettrai les WC isolés de l'étage dans la salle de bains, vu la fréquence de l'utilisation (2 chambres) je n'hésiterai pas non plus à installer un bidet qui peut s'avérer nécessaire à cet endroit
La fenêtre des toilettes de la chambre du rez de chaussée, va interférer avec la poutre qui portera la dalle de l'étage.
Pour calibrer vos placards, que vous allez mettre dans des emplacements bordés par des cloisons et si vous ne faites pas du sur mesures. Basez-vous sur les placards en kit que vous trouvez dans les magasins de "bricolage", cela évitera des surprises et des regrêts

Bonjour,

PIERREYVON a écrit:

Ayant parcouru "en digonale " votre projet j'ai plusieurs remarques sans qu'elles soient les seules.

N'hésitez à revenir pour d'autres remarques, cela m'aide beaucoup !

PIERREYVON a écrit:

D'abord votre hauteur sous plafond du sous sol qui est de 2.40 m peut facilement déscendre à 2.20m fini.

Parfait, c'est bien ce qui est souhaité / prévu

PIERREYVON a écrit:

Au 1er le palier me semble ou trop large ou pas assez large. Pas assez si l'on veut que cet espace serve aussi de zone à multiples usages comme zone devoir, télé, jeux pour enfants.

Nous souhaitons une maison avec de l'espace, dans laquelle on n'a pas la sensation d'être les uns sur les autres, d'où ces espaces. toutefois, je vous l'accorde, je trouve aussi ce palier un peu trop grand. J'ai donc prévu une bibliothèque sur le pan de mur menant à l'accès balcon.
Autre chose, nous avons prévu des combles aménageables. Si un jour nous venons à aménager ces combles, la pose d'un escalier hélicoïde viendra harmoniser ce palier. 

PIERREYVON a écrit:

Je mettrai les WC isolés de l'étage dans la salle de bains, vu la fréquence de l'utilisation (2 chambres) je n'hésiterai pas non plus à installer un bidet qui peut s'avérer nécessaire à cet endroit

Bien vu pour les WC dans la salle de bain, cela nous fera faire une petite économie, ce qui est toujours bon à prendre.
Nous les avons sortie pour satisfaire d'éventuels futurs acquéreurs. Mais il n'est pas exclu que nous suivions votre avis. 
Par contre si c'est pour remplacer les wc par un bidet, nous préférons la configuration actuelle, qui est plus versatile.

PIERREYVON a écrit:

La fenêtre des toilettes de la chambre du rez de chaussée, va interférer avec la poutre qui portera la dalle de l'étage.

J'ai du mal à voir ça. Pour moi, elle sera sur le pignon gauche et sous le chainage

PIERREYVON a écrit:

Pour calibrer vos placards, que vous allez mettre dans des emplacements bordés par des cloisons et si vous ne faites pas du sur mesures. Basez-vous sur les placards en kit que vous trouvez dans les magasins de "bricolage", cela évitera des surprises et des regrêts

Effectivement, c'est ce que nous comptons faire surtout que nous souhaitons des placards en kit. Peut-être même que nous allons supprimer les pans de mur / cloison qui matérialisent les emplacements des placards, pour une pose libre là où l'on souhaite, tout en éliminant les contraintes de dimensions.


Merci !

Je n'ai pas dit WC ou bidet, j'ai dit WC et bidet. Pour voir ce que je dis au sujet de l'espace à l'étage, chechez sur ce site la maison de KAT et NICO regardez les plans, il y a 2 versions sur 2 terrains différents. La maison est aussi différente de la vôtre mais il s'agit du principe. Pour la fenêtre des toilettes RC. Vous aurez une poutre sous la dalle qui remplacera le mur de refend pour supporter la dalle. A son extrémité coté toilette, sera au-dessus de la fenêtren ce n'est pas très heureux du point de vue, même si ça peut passer en renforçant l'armature du linteau de la fenêtre.

Bonjour.
Quel est l'intérêt d'avoir des balcons/coursives côté rue, et pas côté jardin ?
Ce serait à l'Est, en plus, côté soleil levant.

PIERREYVON a écrit:

 Vous aurez une poutre sous la dalle qui remplacera le mur de refend pour supporter la dalle

Quelle poutre ? 

PIERREYVON a écrit:

Je n'ai pas dit WC ou bidet, j'ai dit WC et bidet. Pour voir ce que je dis au sujet de l'espace à l'étage, chechez sur ce site la maison de KAT et NICO regardez les plans, il y a 2 versions sur 2 terrains différents. La maison est aussi différente de la vôtre mais il s'agit du principe. Pour la fenêtre des toilettes RC. Vous aurez une poutre sous la dalle qui remplacera le mur de refend pour supporter la dalle. A son extrémité coté toilette,  sera au-dessus de la fenêtren ce n'est pas très heureux du point de vue, même si ça peut passer en renforçant l'armature du linteau de la fenêtre.

Le seul souvenir que j'ai d'un bidet, c'est celui que j'avais dans ma chambre d'étudiant et sincèrement je détestais ce truc que j'utilisais quelques rares fois comme urinoir, car les toilettes étaient sur le palier. Et n'ayant jamais eu l'occasion d'en apercevoir dans une maison moderne, je n'y ai jamais pensé.
Par ailleurs, pour être transparent et sans honte,  je ne sais même pas à quoi ça sert ...
Merci pour le tuyau de la maison de KAT et NICO, j'irai jeter un coup d'œil
Pour la poutre, vous semblez savoir de quoi vous parler, mais je n'arrive pas à voir l'impact de cette poutre. 
Dans un cas pareil, quelle serait la meilleure solution selon vous ?

Panoptès a écrit:

Bonjour.
Quel est l'intérêt d'avoir des balcons/coursives côté rue, et pas côté jardin ?
Ce serait à l'Est, en plus, côté soleil levant.

En fait comme vous pouvez voir l'altimétrie sur le plan de division du terrain et le plan de masse, le terrain est en pente d'Est en Ouest (Est plus haut). Avec une terrasse à l'Est, j'ai vu sur la maison des voisins et un bout de forêt.
Par contre, avec la terrasse à l'Ouest, j'ai une vue sur toute la ville et la vallée de la seine en contre-bas. La rue n'étant pas très passante, nous nous sommes dit que cela devrait aller surtout pour une utilisation principalement en fin de journée. 

Merci à vous deux.

La vue, je comprends. Mais à quoi bon un balcon/coursive?

Il n'y a pas de poutre transversale... que les poutrelles/hourdis ( poutres en rouge, poutrelles en bleu )

Panoptès a écrit:

La vue, je comprends. Mais à quoi bon un balcon/coursive?

Je ne suis pas sûr de bien comprendre la question, mais je vais quand essayer d'y répondre.
L'idée, c'est de pouvoir prendre de l'air sans être obligé de descendre et passer par la terrasse.
Et puis, nous trouvons que cela rend bien sur la façade.
Mais votre question m'amène à me demander si cela vaut le coup/coût, ce petit plaisir n'étant pas gratuit ! 
A voir si je ne conserve pas uniquement le balcon de la suite parentale !

Panoptès a écrit:

Il n'y a pas de poutre transversale... que les poutrelles/hourdis ( poutres en rouge, poutrelles en bleu )

Là, vous m'apprenez des choses ... le plan n'étant pas encore finalisé / valider par un architecte, peut-être que cela viendra plus tard. Sinon quel serait l'inconvénient de cette absence de poutre transversale ?

Merci. 

Mais en écrivant "il n'y a pas de poutre", j'ai voulu dire qu'il n'y a aucun besoin d'une poutre en travers de la salle d'eau, les deux poutres nécessaires et suffisantes sont bien dessinées en pointillés sur les plans et elles suffisent, c'est clair sur le schéma que j'ai posté, toutes les poutrelles de la structure du plancher reposent à un bout sur la maçonnerie extérieure, et à l'autre bout sur la poutre et le mur de refend, et ce sera exactement similaire au centre et au dessus de la pièce de vie, c'est d'ailleurs presque symétrique.

La structure est bien dessinée, et elle ne présente pas de défaut ou d'oubli.

Par contre, il y a un problème avec l'escalier.

Je développerai ça demain matin

Panoptès a écrit:

Mais en écrivant "il n'y a pas de poutre", j'ai voulu dire qu'il n'y a aucun besoin d'une poutre en travers de la salle d'eau, les deux poutres nécessaires et suffisantes sont bien dessinées en pointillés sur les plans et elles suffisent, c'est clair sur le schéma que j'ai posté, toutes les poutrelles de la structure du plancher reposent à un bout sur la maçonnerie extérieure, et à l'autre bout sur la poutre et le mur de refend, et ce sera exactement similaire au centre et au dessus de la pièce de vie, c'est d'ailleurs presque symétrique.

La structure est bien dessinée, et elle ne présente pas de défaut ou d'oubli.

Ah oui, je comprends mieux !
Merci.

Alors, l'escalier
volée basse: 130 cm
volée haute: 342 cm
13 marches, soit 14 degrés de franchissement
avec une hauteur de franchissement de 285 cm, ça donne ça:


Le giron est correct , mais l'escalier est très raide... forcément, avec 13 marches seulement, c'est le prix à payer
Avec un Blondel de plus de 67 cm, il est dans les normes d'un escalier secondaire, mais là, c'est un escalier principal
voir ici
https://www.echelle-europeenne.com/actualites/normes/loi-de-[...]ondel-confort-descalier

Second défaut: l'arrivée à l'étage se fait dans le couloir, face à la porte des toilettes 
Ce serait bien plus logique et agréable d'arriver sur le palier.
ça tombe bien, en faisant un escalier double quart tournant, en bas et en haut, non seulement on arrive sur le palier, mais ça permet d'augmenter le développement, et on peut ajouter une 14 eme marche

voilà l'escalier
volée basse et haute de 135 cm
volée centrale de 350 cm
14 marches
giron de 26,07 cm
blondel 64,07, c'est dans la norme haute d'un escalier principal



ça donne ça en plan

RdC



étage



l'escalier du sous sol est à adapter aussi, calcul à faire en allongeant la volée basse avec 1 marche hors trémie possible, afin d'aménager une marche palière suffisante en haut par sécurité
Le cellier/chaufferie directement dans le prolongement du sas escalier, et le ballon ECS contre l'escalier pour être au plus près des points de tirage.

plan avec escalier non affiné:

Le bidet ést une invention Française, que l'on installait dans toutes les salles de bains jusque dans les années 70 (dans notre région en tous les cas) puis il disparu des salles de bains. Il est encore présent souvent en Italie, où il voisine avec la cuvette de WC. Si accessoirement im peut servir d'urinoir pour éviter les inondations du sol, son utilité principale, en tous les cas là bas c'est de se nettoyer correctement le derrière après être passé sur le trône... Cela évite d'autres désagréments....

Bonjour,

Panoptès a écrit:

Alors, l'escalier
volée basse: 130 cm
volée haute: 342 cm
13 marches, soit 14 degrés de franchissement
avec une hauteur de franchissement de 285 cm

Le giron est correct , mais l'escalier est très raide... forcément, avec 13 marches seulement, c'est le prix à payer
Avec un Blondel de plus de 67 cm, il est dans les normes d'un escalier secondaire, mais là, c'est un escalier principal
voir ici
https://www.echelle-europeenne.com/actualites/normes/loi-de-[...]ondel-confort-descalier

Second défaut: l'arrivée à l'étage se fait dans le couloir, face à la porte des toilettes  
Ce serait bien plus logique et agréable d'arriver sur le palier.
ça tombe bien, en faisant un escalier double quart tournant, en bas et en haut, non seulement on arrive sur le palier, mais ça permet d'augmenter le développement, et on peut ajouter une 14 eme marche

voilà l'escalier
volée basse et haute de 135 cm
volée centrale de 350 cm
14 marches
giron de 26,07 cm
blondel 64,07, c'est dans la norme haute d'un escalier principal

l'escalier du sous sol est à adapter aussi, calcul à faire en allongeant la volée basse avec 1 marche hors trémie possible, afin d'aménager une marche palière suffisante en haut par sécurité

C'est fou, vous venez de dessiner l'escalier que nous avons chez nous actuellement et que nous trouvons confortable.
C'est exactement le modèle que j'ai demandé au constructeur en insistant sur le confort dès notre première. Il m'a certifié qu'il fera un escalier quart tournant en respect le ratio h/g < 0.72 (que j'ai demandé). J'ai même précisé que idéalement la hauteur des marches devait être de 17-18 cm pour un giron > 25 cm. La réponse est : pour les plans définitifs, nous proposerons quelques choses qui respecte ces contraintes. Je l'attendais donc de pieds ferme, mais vos calculs et modélisations vont me faire prendre les devants.
Par ailleurs, le faite de ne pas arriver devant la porte des WC est un vrai plus ! D'ailleurs, passer devant ces WC pour accéder à la suite me dérange un peu. Il va falloir je lui trouve une solution, sachant que pour l'instant je ne souhaite pas l'avoir dans la salle de bain.

Panoptès a écrit:

Le cellier/chaufferie directement dans le prolongement du sas escalier, et le ballon ECS contre l'escalier pour être au plus près des points de tirage.

Certes j'avais pensé ramener le cellier à cet endroit, mais je ne pensais pas le collé au SAS, très bien vu 
Du coup, partant de votre modélisation :

1. pour le ballon d'ECS, je pense que vous avez choisi cet endroit pour être à équidistance des points de tirage. Je trouve que c'est un peu loin de la cuisine et des salles d'eau de l'étage. La salle d'eau du RDC étant à usage occasionnel (chambre d'ami), le ballon d'ECS ne serait-il pas mieux au fond du cellier à gauche ?
2. y'a-t-il un intérêt à conserver la cloison entre le cellier et le SAS ? 

PS: De ce grand espace qui fera SAS et Cellier, je vais créer des portes nécessaires pour l'espace de 37m2 restant. Il y est prévu une pièce polyvalente (salle de jeux entre autres) et 2 bureaux de 7m2 (là on voit les 2 petites fenêtres)

Je vous remercie.

PIERREYVON a écrit:

Le bidet ést une invention Française, que l'on installait dans toutes les salles de bains jusque dans les années 70 (dans notre région en tous les cas) puis il disparu des salles de bains. Il est encore présent souvent en Italie, où il voisine avec la cuvette de WC. Si accessoirement im peut servir d'urinoir pour éviter les inondations du sol, son utilité principale, en tous les cas là bas c'est de se nettoyer correctement le derrière après être passé sur le trône... Cela évite d'autres désagréments....

Bonjour,

Pour le coup, je n'ai vraiment pas l'utilité d'un bidet.
Autre chose, j'ai été voir le projet KAT NICO, beau boulot ! Je vois bien l'esprit d'aire de jeux (ou autre) sur le palier.
Mais, le côté exploitable de mon palier n'étant pas suffisamment grand pour ça, j'y mettrai plutôt une bibliothèque. 
La salle de jeux est pour l'instant prévue au sous-sol

Merci.

barosmota a écrit:

1) Il m'a certifié qu'il fera un escalier quart tournant en respect le ratio h/g < 0.72 (que j'ai demandé). J'ai même précisé que idéalement la hauteur des marches devait être de 17-18 cm pour un giron > 25 cm. La réponse est : pour les plans définitifs, nous proposerons quelques choses qui respecte ces contraintes.


 2)d'ailleurs, passer devant ces WC pour accéder à la suite me dérange un peu. Il va falloir je lui trouve une solution, sachant que pour l'instant je ne souhaite pas l'avoir dans la salle de bain.

1) réponse à lui faire: "Mais cher monsieur, que ne le dessinâtes vous point de suite, morbleu ?" 
Vous connaissez la phrase célèbre qu'on attribue à C. Pasqua:
" Les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent"
Demandez lui de le dessiner tout de suite... en même temps que les chutes de l'étage, tiens.
Je serais curieux de voir ça.

2) Hé, oui, ils sont très mal placés , ces WC, à la fois par rapport au RdC, on l'a déjà évoqué, mais aussi parce qu'ils induisent une SdB mal foutue.
En fait, ça se voit comme le nez au milieu de la figure: ils ont été placés là selon la règle constructive bien connue: "On les  a mis là parce qu'on ne savait pas où les mettre ailleurs"

Je peux vous sembler un peu dur, mais je pense que c'est proche de la vérité....

Bon, pour avancer sur les escaliers....
quelles sont les hauteurs de franchissement:
 sol garage/sol fini RdC ,et RdC/sol fini étage  .....
et les HSP RdC et étage ?

ça conditionne le nombre de marches qu'on peut éventuellement placer hors trémie pour aller gratter les cm

Panoptès a écrit:

2) Hé, oui, ils sont très mal placés , ces WC, à la fois par rapport au RdC, on l'a déjà évoqué, mais aussi parce qu'ils induisent une SdB mal foutue.
En fait, ça se voit comme le nez au milieu de la figure: ils ont été placés là selon la règle constructive bien connue: "On les  a mis là parce qu'on ne savait pas où les mettre ailleurs"

Je peux vous sembler un peu dur, mais je pense que c'est proche de la vérité....

Il va falloir que je trouve une solution à cet problème. Si vous ou une autre bonne âme a des idées pour arranger ça, même si cela entraine un réaménagement des étages du dessous, je suis preneur.

Panoptès a écrit:

Bon, pour avancer sur les escaliers....
quelles sont les hauteurs de franchissement:
 sol garage/sol fini RdC ,et RdC/sol fini étage  .....
et les HSP RdC et étage ?

ça conditionne le nombre de marches qu'on peut éventuellement placer hors trémie pour aller gratter les cm

Les hauteurs exactes de franchissement, je ne les ai pas écrites dans la notice provisoire. J'aurai pu les déduire si je connaissais les épaisseurs des planchers RdC et étage, à moins que ce soit des épaisseurs standards.
Et voici ce que donnerait le calcul
Sous-sol/RdC : hauteur des murs (2m40) - plancher (12cm) = 2m28 + épaisseur plancher RdC
RdC / Etage : hauteur sous plafond 2m50 + faux plafond (10cm) + épaisseur plancher étage.

PS: les planchers RdC et étages seront chauffants.

Merci.

Alors là, c'est simple:
Ils se sont fendus de belles vues 3D ( Revit ? )

Ils peuvent fournir un plan de coupe coté.

Et au passage, leur demander si la poutre entre la cuisine et le séjour est avec ou sans retombée

Panoptès a écrit:

Alors là, c'est simple:
Ils se sont fendus de belles vues 3D ( Revit ? )

Ils peuvent fournir un plan de coupe coté.

Et au passage, leur demander si la poutre entre la cuisine et le séjour est avec ou sans retombée

Je suis sensé avoir les plans de coupe côtés à la rentrée.
Je leur bien demandé si les poutres (toutes) étaient avec retombés. La réponse était : oui, mais avec le faux plafond, ça ne se verra pas et j'ai retoqué que j'attendais les plans de coupe avec côtes pour en juger.
Au passage, si les 2 poutres devraient être visibles, je préfère avoir une seule transversale. 

Voilà le schéma:
Les poutres en rouge soutiennent la maçonnerie extérieure: ça doit être des poutres retroussées sans aucune retombée.

Reste les poutres bleues qui soutiennent le dalle, et ne peuvent pas être retroussées
celle qui passe dans le placard de l'entrée, ça n'est pas gênant si retombée il y a
Même celle qui sépare la cuisine du séjour, dans la mesure ou c'est une cuisine fermée par une cloison, à la rigueur, admettons.

Mais celle qui est en prolongement du placard d'entrée et qui coupe la pièce de vie en deux, non. Elle ne doit pas être apparente, et techniquement, c'est possible, avec une poutre plate.



Mais ça doit impérativement être spécifié noir sur blanc souligné en rouge, non seulement sur les plans généraux, mais surtout sur les plans d'exécution du maçon, et même comme ça, ce sera à surveiller comme le lait sur le feu au moment de la réalisation, on n'est pas à l'abri de négligences, avec toujours le risque de se voir opposer le fait accompli. Ne pas se contenter de promesses verbales.

Je dis ça parce que je suis un récit de construction où le client en a été victime, ( et pas seulement de ça, d'ailleurs )
c'est le récit de Tonyjon
ici:
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35896.php

Et là, on reparle de la sécurité du CCMI.
La sécurité n'est que sur le prix et les délais de livraison.
Pour le reste, on n'a la maîtrise de rien

Et pour la modification du haut, une idée
- on réduit très légèrement les deux chambres: de 3,98 m à 3,85 m  ce sera imperceptible
- on réduit la salle d'eau parentale en largeur, mais avec une forme bien rectangulaire, tout tient à l'aise

et ça permet de caser WC et SdB enfants rectangulaire côte à côte, les WC ne sont plus aveugles.

Inconvénient léger: la fenêtre dans la douche parentale, mais c'est le prix à payer pour que les deux WC soient côte à côté de façon à faire passer l'évacuation du WC commun dans le coffrage du WC parents, et ainsi descendre du bon côté de la poutre dans un coffrage en coin de cuisine, qui de l'extérieur sera imperceptible, ça sera une continuation de la paroi et pas un coffrage visible. ( en jaune )

plans 





Aspect de la fenêtre supplémentaire à l'arrière vue du jardin

Panoptès a écrit:

...

Je dis ça parce que je suis un récit de construction où le client en a été victime, ( et pas seulement de ça, d'ailleurs )
c'est le récit de Tonyjon
ici:
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35896.php

Et là, on reparle de la sécurité du CCMI.
La sécurité n'est que sur le prix et les délais de livraison.
Pour le reste, on n'a la maîtrise de rien

Bonjour,

C'est exactement l'histoire de Tonyjon que j'ai suivie qui m'a alertée.
ET comme vous dites, des solutions existent : exemple PM5 de KP1
De toutes les façons, je pars du principe que ce qui n'est pas clairement écrit dans un contrat est réputé non convenu !

Merci.

Une autre disposition pour la SdB enfants

barosmota a écrit:

ce qui n'est pas clairement écrit dans un contrat est réputé non convenu !

C'est exactement ce qu'ils emploient comme argument pour ne pas tenir leurs promesses orales 

Sans fenêtre dans la douche

Panoptès a écrit:

Et pour la modification du haut, une idée
- on réduit très légèrement les deux chambres: de 3,98 m à 3,85 m  ce sera imperceptible
- on réduit la salle d'eau parentale en largeur, mais avec une forme bien rectangulaire, tout tient à l'aise

et ça permet de caser WC et SdB enfants rectangulaire côte à côte, les WC ne sont plus aveugles.

Inconvénient léger: la fenêtre dans la douche parentale, mais c'est le prix à payer pour que les deux WC soient côte à côté de façon à faire passer l'évacuation du WC commun dans le coffrage du WC parents, et ainsi descendre du bon côté de la poutre dans un coffrage en coin de cuisine, qui de l'extérieur sera imperceptible, ça sera une continuation de la paroi et pas un coffrage visible. ( en jaune )

J'aime bien l'idée de n'avoir qu'une seule ouverture donnant sur le palier.   
Par contre je préfère avoir le lavabo collé à la chambre enfant plutôt que la douche et la baignoire (solution 2).

Pour la fenêtre de la salle d'eau parent, oui je préfère inverse les WC et le bac de douche sur la proposition ci-dessous:



La proposition de passer par le dressing pour accéder à la salle d'eau me plait bien, mais j'en connais une qui va hurler pour le mètre de dressing amputé !

Le positionnement du coffrage des descentes des eaux, est bien où je l'imaginais. Mais il faut reconnaitre qu'avec la position des toilettes proposée par le constructeur, cela aurait été compliqué de le caser là. 

Merci .

barosmota a écrit:

 mais j'en connais une qui va hurler pour le mètre de dressing amputé !

 

Bonjour,

Comme dit dans mon précédent message, j'aime bien l'idée d'une ouverture unique (sur le palier) pour la SdB et WC communs. Par contre, je la préfère un peu plus loin de la porte de la suite  . Je suis donc parti de la proposition de Panoptès pour aboutir à ça :



Dans cette configuration les WC se trouveront à environ 3m10 des descentes. Je ne sais pas si cela fonctionnera. Mais avec les données à ma disposition, j'ai espoir que oui.
En effet tous les WC seront des WC suspendus avec comme bâti support le Geberit autoportant UP320.
La doc technique de celui-ci indique que le sortie d'évacuation se trouve à 23cm du sol fini.
Sachant que le DTU 60.11 préconise une pente de 1% mini (soit 1cm pour 1m), il me faudrait donc une pente de 4cm pour être bon. 
J'en déduis qu'avec 23cm pour un peu plus de 3m, je suis large ... qu'en pensez-vous ?

Inconvénient : Les WC sonorise une chambre !

Merci.

barosmota a écrit:

Inconvénient : Les WC sonorise une chambre !

ça peut se minimiser, avec une cloison phonique.
Moi, le principal inconvénient que j'y vois, c'est le coffrage disgracieux, en bas de la SdB, sous la fenêtre.

Et j'ajoute.
Sur plan, oui, ça fait une entrée/recoin proche de la suite, et ça se voit.

Mais en réalité à l'usage, ça ne fera aucune différence: ce recoin ne se verra quasiment pas en débouchant sur le palier, et ensuite on va devant soi pour entrer, vous n'allez pas chacun tourner la tête à droite pour regarder les portes en passant.
Si l'escalier était resté comme prévu, oui, ça aurait été gênant, on aurait eu une une vue directe dessus en arrivant, mais là, non.

vue très très sommaire, c'est du sweethome, mais ça donne une bonne idée

Et quand même....
La meilleure organisation de la SdB enfants, c'est quand même celle là:
avantages:
- entrée proche des utilisateurs principaux
- pas de conflit de portes avec les WC
- exploitation de la totalité de paroi WC pour douche et baignoire, les équipements les plus bruyants

Et la porte sur le palier, ben, oui, ça sert à ça aussi un palier, c'est pour y faire donner des portes 

...

Bonjour, 

Panoptès a écrit:

ça peut se minimiser, avec une cloison phonique.

Ce qui est prévu c'est :

Cloisons de distribution de 72 mm de type PLACOSTYL
épaisseur 48/72 mm comprenant une ossature métallique
en acier galvanisé, une isolation acoustique laine de verre
45 mm et 2 plaques de plâtre standard BA13 (12.5mm
d’épaisseur).

Est-ce suffisant ou faut-il quelque chose de spécial ?

Panoptès a écrit:

Et j'ajoute.
Sur plan, oui, ça fait une entrée/recoin proche de la suite, et ça se voit.

Mais en réalité à l'usage, ça ne fera aucune différence: ce recoin ne se verra quasiment pas en débouchant sur le palier, et ensuite on va devant soi pour entrer, vous n'allez pas chacun tourner la tête à droite pour regarder les portes en passant.
Si l'escalier était resté comme prévu, oui, ça aurait été gênant, on aurait eu une une vue directe dessus en arrivant, mais là, non.

En effet !
Et l'illustration, même sommaire, est assez parlante

Panoptès a écrit:

Et quand même....
La meilleure organisation de la SdB enfants, c'est quand même celle là:
avantages:
- entrée proche des utilisateurs principaux
- pas de conflit de portes avec les WC
- exploitation de la totalité de paroi WC pour douche et baignoire, les équipements les plus bruyants

Elle très bien comme organisation, elle exploite au mieux les espaces !
Question : Je viens de plus en plus d'organisation du type baignoire + douche, n'est-ce pas un peu trop ?
Nous l'avions imaginer pour la suite parentale, avec une baignoire plus courte, mais au final nous avons préféré des WC.
Mais avec l'entrée des WC à côté de la porte ... peut-être que les choses sont à reconsidérer ... 

Panoptès a écrit:

Et la porte sur le palier, ben, oui, ça sert à ça aussi un palier, c'est pour y faire donner des portes 

Merci.

1) cloison décrite: c'est de la cloison standard
La cloison phonique est spéciale, plus épaisse avec différentes techniques, mais là, je ne suis pas compétent pour détailler ça, c'est le domaine du plaquiste
un document qui explique bien ça

https://www.placo.fr/Documentations/Cloison-de-distribution-Placostil-R
Est ce que ça vaut le coup de s'ennuyer avec ça et de faire un caisson en bas de SdB pour passer l'évacuation  ?

2) oui, baignoire et douche, c'est important:
les enfants en bas âge adorent la baignoire, mais passé 9/10 ans, ils préférent la douche, et c'est écologique ET économique: beaucoup moins d'eau consommée.
On pourrait se dire qu'on fait d'abord la baignoire, et qu'ensuite on la remplacera par une douche...
bof... c'est bien des ennuis,  si on a la place pour faire les deux, pourquoi se priver.

ET ne pas oublier la revente éventuelle, on ne sait jamais: c'est un plus.

3) allez, on va faire plaisir à Mme barosmotova 
On lui remet son grand linéaire de dressing
Et avec une porte normale, pourquoi s 'emmerder avec une porte à galandage si on peut s'en passer

comme ça:

J'oubliais, concernant le ballon ECS
Il serait effectivement mieux placé sous l'angle de la cuisine.

Ce sera quoi comme équipement ? ( modèle si vous le connaissez déjà )

Panoptès a écrit:

2) oui, baignoire et douche, c'est important:
les enfants en bas âge adorent la baignoire, mais passé 9/10 ans, ils préférent la douche, et c'est écologique ET économique: beaucoup moins d'eau consommée.
On pourrait se dire qu'on fait d'abord la baignoire, et qu'ensuite on la remplacera par une douche...
bof... c'est bien des ennuis,  si on a la place pour faire les deux, pourquoi se priver.

ET ne pas oublier la revente éventuelle, on ne sait jamais: c'est un plus.

Panoptès a écrit:

3) allez, on va faire plaisir à Mme barosmotova  

 

Panoptès a écrit:

On lui remet son grand linéaire de dressing
Et avec une porte normale, pourquoi s 'emmerder avec une porte à galandage si on peut s'en passer

Oui, c'est bien cette organisation de la salle d'eau parentale que j'ai retenue.

Et je préfère une porte simple qui au passage est bcp moins cher !
Par contre nous aimons avoir des placards / étagères dans nos salles d'eau pour ne pas avoir à surcharger le dessus des vasques. La porte à galandage permet d'éviter :

1. une ouverture vers l'intérieur qui rend difficile la pose d'un tel meuble.
2. une ouverture vers l'extérieur qui encombrerait le passage.

Merci.

Panoptès a écrit:

J'oubliais, concernant le ballon ECS
Il serait effectivement mieux placé sous l'angle de la cuisine.

Ce sera quoi comme équipement ? ( modèle si vous le connaissez déjà )

Ce sera un PAC ATLANTIC Modèle Alféa Extensa DUO avec un ballon de 190L

Grâce à vous et surtout Panoptès  , je tends vers une organisation satisfaisante des pièces d'eau à l'étage. Il en est de même pour l'escalier.
J'ai aussi apporté des ajustements au niveau des 2 chambres :

1. Je vais faire supprimer les baies vitrées et les remplacer par des fenêtres. Des fenêtres de 2m / 1m15 suffiraient largement.
2. J'ai remis les placards entre les 2 chambres, ce qui contribue à la préservation de l'intimité (certes pour l'instant les enfants sont de petits, mais quand ils seront grands ou pour la revente ...). Et cela libère la place au pied du lit pour aménager confortablement un bureau. Tester avec des lits 1place et demi (120x190)
3. J'aligne aussi les fenêtres des 2 chambres, leur asymétrie me démange. En effet ces fenêtres ont leurs axes alignées avec ceux des fenêtre du RdC, ce qui est normal pour l'esthétique.  Sauf que le constructeur me proposait de faire un angle invisible avec les baies Est et Sud du RdC, ce qui a pour conséquence de décaler la fenêtre la chambre 1 de l'étage.

Je vais maintenant m'attaquer au RDC pour essayer de trouver meilleur emplacement pour les WC ... Ah toujours les mêmes !
Vu l'emplacement actuel, les descentes arrivent au dessus de la voiture (oui, contrairement à beaucoup, je compte bien loger une voiture   dans le garage), et j'ai du mal à voir comment de là elles partiront vers l'extérieur. Je préfère qu'elles arrivent contre un mur. Et pour l'instant j'ai 2 pistes :

1. les déplacer sur le pignon gauche à la place du lavabo. Inconvénient :  création d'un long couloir et réduction de la chambre d'ami
2. retourner les WC à 180° pour les coller au mur de la cuisine et de là créer une niche pour ramener les évacuations au niveau du pignon gauche.

Autre contrainte à prendre en compte, nous comptons ouvrir la cuisine !


Merci.

Bonjour

1) remplacement des baies par des fenêtres.
ça me semble judicieux
Mais attention aux dimensions en hauteur... si on veut conserver l'alignement haut avec les autres fenêtres, qui était prévu à 205 cm, il faudra respecter aussi l'alignement bas ( l'allège )
avec des fenêtres Salles de bains/dressing et WC prévus en 70 x 125, ça faisait une allège de 80 cm
avec une fenêtre en 200 x 115 et le haut à 205, ça fait une allège de 90 cm.
Il faudrait aussi passer la dimension des 2 petites fenêtres dressing/SdB à 70 x 115, et celles au dessus des 2 WC en 70 x 85 ( pour le coffrage du châssis WC suspendu )
Oui, mais voilà: de l'extérieur, ça fera moche: pas d'harmonie.
Conclusion: il faut harmoniser les dimensions des 4 fenêtres sur la base des fenêtres WC => les quatre en 70 x 85, all 120.

2)les placards pourquoi pas... l'inconvénient, c'est que le regard bute sur le joue du placard en entrant... mais bon

3) la symétrie des fenêtres.

Alors là, c'est casser un agencement sympathique des baies du RdC pour un faux problème.
ça n'a strictement aucune importance, la dissymétrie de la position des fenêtres des deux chambres.
C'est un artefact visuel en plan, mais en réalité on ne la verra jamais.
On la verrait, et ce serait flagrant, si c'était une seule pièce, avec vision simultanée des deux fenêtres.
Mais là..... quand on est dans une chambre, on ne voit qu'une fenêtre.

4) réorganisation de WC/chambre d'appoint

Il y avait un point gênant dans le plan d'origine: l'isolation phonique des WC par rapport au séjour
Certes, la porte n'ouvrait pas directement sur le séjour, mais le petit couloir n'isolait pas du bruit, et pas question de le fermer avec une porte, le sas était trop exigu.
Donc, principe n°1: isoler tout avec  porte, mais avec un sas suffisamment grand.
principe n° 2: pas de WC aveugles, donc ils doivent migrer contre le mur
ça tombe bien, ça permet d'agrandir le sas.
Une fois ceci posé, il faut bien caser la salle d'eau à côté, avec sa fenêtre.
Pas d'autre solution que l'élargissement de l'ensemble: il faut mordre dans la cuisine.... c'est sans souci à mon avis, parce qu'elle est déjà gigantesque.
On la passe de 367 cm à 350 cm.  17 cm, ce sera imperceptible à l'oeil et sans différence fonctionnelle pour la cuisine.
Pour l'ensemble chambre/Sdo/WC, ça compte beaucoup, la chambre/bureau est en 3 m de large.
ça donne une entrée bien large, qui permet de caser des étagères sur toute la cloison, et de caser un banc pour s'habiller et se chausser. 
La douche est avec niche, pour assurer le passage de la ventilation haute des WC, .
ça passe par la penderie du dressing à l'étage avec le passage des gaines VMC, penderie qui est un peut réduite en longueur.





A noter: 2,02 m² de sas... ça n'est pas plus de circulation que dans le plan d'origine 

Bonjour,

Panoptès a écrit:

Bonjour

1) remplacement des baies par des fenêtres.
ça me semble judicieux
Mais attention aux dimensions en hauteur... si on veut conserver l'alignement haut avec les autres fenêtres, qui était prévu à 205 cm, il faudra respecter aussi l'alignement bas ( l'allège )
avec des fenêtres Salles de bains/dressing et WC prévus en 70 x 125, ça faisait une allège de 80 cm
avec une fenêtre en 200 x 115 et le haut à 205, ça fait une allège de 90 cm.
Il faudrait aussi passer la dimension des 2 petites fenêtres dressing/SdB à 70 x 115, et celles au dessus des 2 WC en 70 x 85 ( pour le coffrage du châssis WC suspendu )
Oui, mais voilà: de l'extérieur, ça fera moche: pas d'harmonie.
Conclusion: il faut harmoniser les dimensions des 4 fenêtres sur la base des fenêtres WC => les quatre en 70 x 85, all 120.

Merci pour ces précisions

Panoptès a écrit:

2)les placards pourquoi pas... l'inconvénient, c'est que le regard bute sur le joue du placard en entrant... mais bon

Oui, j'ai relevé cet inconvénient, mais ces placards étant 1m85 de l'entrée cela pourrait atténuer l'impact du regard qui bute.
Sinon, je trouvais que l'organisation proposée était moins simple à aménager ... peut-être que c'est simplement un effet visuel et que la réalité sera différente.

Panoptès a écrit:

3) la symétrie des fenêtres.

Alors là, c'est casser un agencement sympathique des baies du RdC pour un faux problème.
ça n'a strictement aucune importance, la dissymétrie de la position des fenêtres des deux chambres.
C'est un artefact visuel en plan, mais en réalité on ne la verra jamais.
On la verrait, et ce serait flagrant, si c'était une seule pièce, avec vision simultanée des deux fenêtres.
Mais là..... quand on est dans une chambre, on ne voit qu'une fenêtre.

Justement comme vous pouvez le voir sur le l'image ci-dessous, cette dissymétrie est très visible dans le salon/séjour sur les baies Est et Ouest (en bleu). Et cela est induit par la recherche de l'angle invisible (en jaune).
Mon idée n'est pas d'aligner uniquement les fenêtres de l'étage, mais aussi les baies du RdC.
Ainsi les fenêtres seront centrées d'Est en Ouest et de haut en bas (rassurez-vous, je ne suis pas Monk ). La dissymétrie me dérange plus que la disparition de l'effet "angle invisible". 
En effet pour s'apercevoir de l'effet "angle invisible",  il faut se positionner assez loin de la maison et aucun point de vue du terrain ne permet cela.


Merci.

Ah oui, ça se tient.