Quel serait le meilleur combo chauffage pour maison individuelle rt2012

Bonjour,

pourquoi ne pas envisager de la géothermie au moins pour le préchauffage et le confort thermique en été ... les gaz utilisés dans les PAC sont-ils si vertueux que ça ?
Si vous faites une bonne conception (l'ITE que vous prévoyez est un bon point de départ), la question chauffage et froid devrait être anecdotique ou presque, même dans le NE ...

Beibo a écrit:

Bonjour,

pourquoi ne pas envisager de la géothermie au moins pour le préchauffage et le confort thermique en été ... les gaz utilisés dans les PAC sont-ils si vertueux que ça ?
Si vous faites une bonne conception (l'ITE que vous prévoyez est un bon point de départ), la question chauffage et froid devrait être anecdotique ou presque, même dans le NE ...

Parce qu'il n'a pas les moyens ?

Merci pour vos réponses, je ne me suis pas du tout penchée sur la géothermie (j'ai encore beaucoup de choses à lire donc !) mais je confirme que mon budget est assez serré. Je dois donc faire au mieux pour trouver la combinaisons qui va jongler entre performance / écologie / budget très moyen

Visiblement ELLE n'a pas les moyens et pour autant ELLE n'y avait pas pensé ...

Cartman44 a écrit:

Beibo a écrit:

Bonjour,

pourquoi ne pas envisager de la géothermie au moins pour le préchauffage et le confort thermique en été ... les gaz utilisés dans les PAC sont-ils si vertueux que ça ?
Si vous faites une bonne conception (l'ITE que vous prévoyez est un bon point de départ), la question chauffage et froid devrait être anecdotique ou presque, même dans le NE ...

Parce qu'il n'a pas les moyens ?

... du coup si elle avait malgré tout eu les moyens, personne ne lui aurait dit en se disant : "nan, hors budget", c'est dommage de préjuger de certains paramètres.

120 m² dans le Nord est c'est un indice !

Je rigole mais la géothermie n'est plus une solution proposée depuis 10 ans.

Ben oui, ça n'est plus proposé malheureusement ... ça veut pas dire que personne ne fait ... c'est comme les poêles bouilleurs à bûches, compliqué de trouver qqn pour faire l'installation !

C'est bien dommage pour la géothermie! Pouvoir préchauffer en hiver et rafraîchir en été avec très peu d'énergie.
Mais bon, on va poser une PAC réversible avec du PV et hop là

Quand tu vois des personnes dont la source de captage ne fonctionne plus et qu'il n'y a rien à faire, ils sont dégoûtés d'avoir payer si cher il y a quelques années donc je sais pas si on peut regretter cette technologie.

Le poêle bouilleur c'est différent c'est plus un problème de rt2012 même si des parades peuvent être trouvées.

Tout dépend de quelle technique de géothermie on parle non ?

Pour le poêle bouilleur, c'est même pas qu'une histoire de rt, dans le cas de mon collègue, c'est en remplacement de sa chaudière fioul en fin de vie. Elle tient encore le choc mais il anticipe et ils veulent tous lui refourguer PAC ou chaudière granulés.

Mais tout ça ne répond pas à la problématique de cette chère vision

Beibo a écrit:

Tout dépend de quelle technique de géothermie on parle non ?

Pour le poêle bouilleur, c'est même pas qu'une histoire de rt, dans le cas de mon collègue, c'est en remplacement de sa chaudière fioul en fin de vie. Elle tient encore le choc mais il anticipe et ils veulent tous lui refourguer PAC ou chaudière granulés.

Mais tout ça ne répond pas à la problématique de cette chère vision

En effet, vos échanges me perdent encore plus   Ce forum grouille de passionnés et de connaisseurs, c'est bien pour ça que j'espère que des personnes avec d'autres avis passeront par là ! 
merci pour votre temps en tout cas 

Mettez le paquet sur l'isolation. Ouverture sud petit vitrage Nord. Sas d'entrée. Vmc double flux? et quelques convecteurs électriques en appoint à l'étage. Chauffage au sol au Rdc.

C'est une idée...

president13 a écrit:

Mettez le paquet sur l'isolation. Ouverture sud petit vitrage Nord. Sas d'entrée. Vmc double flux? et quelques convecteurs électriques en appoint à l'étage. Chauffage au sol au Rdc.

C'est une idée...

Je me demande par quel moyen le chauffage au sol serait alimenté dans ce cas ? Quelle option serait la mieux : électrique ou gaz ? 
Votre idée m'éviterait donc d 'avoir recours à une PAC. 

Bonjour.
J ai été confronté à cette problématique il y a peu. Vous pouvez jeter un œil à mon récit.
Dans tous les cas c'est le BET qui validera ou non le chauffage.
Vous parlez de budget et c'est ça qui va trancher le débat.
Ici nous avons préféré bien isolé et mettre un poêle à granule car notre configuration le permet.
Pour la PAC il y a a mon sens deux soucis. La baisse de rendement avec la baisse des températures, même si il y de réels progrès (Daikin ou Mitsubichi ont des bons COP en température négative) mais surtout le prix de l'installation.
Ici pour 120m2 en r+1 (60 m2 en bas en plancher chauffant) ça dépassait les 16k€.
Pour des maisons qui sont censé être sobres en consommation de chauffage ça fait un beau budget.....
L isolation, vous ne la paierez qu une fois et avec de bon matériaux et une bonne conception vous pouvez éviter la clim....
Bonne réflexion

vision a écrit:

president13 a écrit:

Mettez le paquet sur l'isolation. Ouverture sud petit vitrage Nord. Sas d'entrée. Vmc double flux? et quelques convecteurs électriques en appoint à l'étage. Chauffage au sol au Rdc.

C'est une idée...

Je me demande par quel moyen le chauffage au sol serait alimenté dans ce cas ? Quelle option serait la mieux : électrique ou gaz ? 
Votre idée m'éviterait donc d 'avoir recours à une PAC. 

Je permets de rajouter qu plancher électrique ne passera pas la RT2012, idem pour un ballon type cumulus...

vision a écrit:

president13 a écrit:

Mettez le paquet sur l'isolation. Ouverture sud petit vitrage Nord. Sas d'entrée. Vmc double flux? et quelques convecteurs électriques en appoint à l'étage. Chauffage au sol au Rdc.

C'est une idée...

Je me demande par quel moyen le chauffage au sol serait alimenté dans ce cas ? Quelle option serait la mieux : électrique ou gaz ? 
Votre idée m'éviterait donc d 'avoir recours à une PAC. 

Bonjour
Pour habiter en lorraine j'ai eu une PAC avec production ECS WPL18 que du bonheur.
Rentabilisée en moins de 5 ans et avec des radiateurs alors imagine avec un PC.
Je te conseille dans les chambres que tu ne chaufferas que si il fait très froid de mettre des radiateurs électriques
Mon fils lui n'a rien mis a l'étage c'est le PC du bas avec chaudière électrique qui chauffe.

Vue de l'étage ci dessous maison 100% métallique , ossature,bardage toiture.100mm+130mm isolation des murs, 600 mm toiture




https://www.forumconstruire.com/construire/topic-420715-chau[...]placer-avis.php#5935333

http://www.chaleurterre.com/forum/viewforum.php?f=69

vision a écrit:

president13 a écrit:

Mettez le paquet sur l'isolation. Ouverture sud petit vitrage Nord. Sas d'entrée. Vmc double flux? et quelques convecteurs électriques en appoint à l'étage. Chauffage au sol au Rdc.

C'est une idée...

Je me demande par quel moyen le chauffage au sol serait alimenté dans ce cas ? Quelle option serait la mieux : électrique ou gaz ? 
Votre idée m'éviterait donc d 'avoir recours à une PAC. 

Il y a quelque chose qui manquerait dans votre cahier des charges, c'est le confort par exemple. Et aussi les contraintes liées à la maintenance mensuelle des équipements.

Problématique identique pour moi aussi. Je vais aller voir ton récit  car je n'ai pas encore résolu le problème de l'ECS...!!

EDIT: j'avais oublié qu'on avait déjà échangé sur le Double/triple vitrage.
Par contre je n'ai pas trouvé d'info sur ton système d'ECS...

Decks a écrit:

Bonjour.
J ai été confronté à cette problématique il y a peu. Vous pouvez jeter un œil à mon récit.
Dans tous les cas c'est le BET qui validera ou non le chauffage.
Vous parlez de budget et c'est ça qui va trancher le débat.
Ici nous avons préféré bien isolé et mettre un poêle à granule car notre configuration le permet.
Pour la PAC il y a a mon sens deux soucis. La baisse de rendement avec la baisse des températures,  même si il y de réels progrès  (Daikin ou Mitsubichi ont des bons COP en température négative) mais surtout le prix de l'installation.
Ici pour 120m2 en r+1 (60 m2 en bas en plancher chauffant) ça dépassait les 16k€.
Pour des maisons qui sont censé être sobres en consommation de chauffage ça fait un beau budget.....
L isolation, vous ne la paierez qu une fois et avec de bon matériaux et une bonne conception vous pouvez éviter la clim....
Bonne réflexion

Bonjour,

Pour ce qui est de l'amortissement en 5 ans que w36xb2w évoque, c'est une réalité par rapport à une chaudière au fioul.
Sur notre construction neuve, avec notre isolation le surcout PAC n'était pas amortissable:
-PAC PC en bas + radiateur eau en haut et eau chaude sur la PAC:+16k€
-Poele à granule + radiateur électrique en haut (selon le BET on ne devrait pas les utiliser mais la RT impose un moyen de chauffage dans les chambres) + ballon thermodynamique split (choix du split pour le bruit) : -10k€

Après pour ce qui est du confort il y a des pour et contre dans les deux cas, en fonction des habitudes de vie, du mode constructif, de l'isolation...

Decks a écrit:

Bonjour,

Pour ce qui est de l'amortissement en 5 ans que w36xb2w évoque, c'est une réalité par rapport à une chaudière au fioul.
Sur notre construction neuve, avec notre isolation le surcout PAC n'était pas amortissable:
-PAC PC en bas + radiateur eau en haut et eau chaude sur la PAC:+16k€
-Poele à granule + radiateur électrique en haut (selon le BET on ne devrait pas les utiliser mais la RT impose un moyen de chauffage dans les chambres) + ballon thermodynamique split (choix du split pour le bruit) : -10k€

Après pour ce qui est du confort il y a des pour et contre dans les deux cas, en fonction des habitudes de vie, du mode constructif, de l'isolation...

La RT impose les radiateurs électriques dans l'étude mais aucune obligation de les poser.

Si on parle uniquement rentabilité économique le poêle à granulés et ballon thermodynamique ne sont pas non plus amortissable par rapport à du panneau rayonnant et une accumulation ECS électrique.

Cartman44 a écrit:

Decks a écrit:

Bonjour,

Pour ce qui est de l'amortissement en 5 ans que w36xb2w évoque, c'est une réalité par rapport à une chaudière au fioul.
Sur notre construction neuve, avec notre isolation le surcout PAC n'était pas amortissable:
-PAC PC en bas + radiateur eau en haut et eau chaude sur la PAC:+16k€
-Poele à granule + radiateur électrique en haut (selon le BET on ne devrait pas les utiliser mais la RT impose un moyen de chauffage dans les chambres) + ballon thermodynamique split (choix du split pour le bruit) : -10k€

Après pour ce qui est du confort il y a des pour et contre dans les deux cas, en fonction des habitudes de vie, du mode constructif, de l'isolation...

La RT impose les radiateurs électriques dans l'étude mais aucune obligation de les poser.

Si on parle uniquement rentabilité économique le poêle à granulés et ballon thermodynamique ne sont pas non plus amortissable par rapport à du panneau rayonnant et une accumulation ECS électrique.

Oui, en effet on peut ne pas poser les radiateurs, il faut mettre à minima des attentes dans les chambres.
+1 aussi sur la rentabilité du ballon thermo vs cumulus, mais en rt2012 il n'y a pas des masse de solutions... (pas d'installateur ballon solaire accessible ou disponible sur mon chantier).
Pour le chauffage électrique avec la rt2012 c'est déjà tellement pénalisé sur les appoints....le débat n'est même pas possible en chauffage principal.
Mais dans l'ensemble je trouve cher les solutions de chauffage (à prix posé par un artisan) pour des maisons qui sont censé être économes. 

Si le chauffage électrique reste possible contrairement à l'ECS mais on ne peut l'envisager seulement sur des projets passifs.

Les solutions techniques sont chères effectivement c'est pour cela que les Nilan ou ce genre d'équipements tout en 1 redeviennent"compétitif".

Petite info : le gaz sera interdit à partir de cet été pour les maisons neuves.

Cartman44 a écrit:

Si le chauffage électrique reste possible contrairement à l'ECS mais on ne peut l'envisager seulement sur des projets passifs.

Les solutions techniques sont chères effectivement c'est pour cela que les Nilan ou ce genre d'équipements tout en 1 redeviennent"compétitif".

J'avais eu un devis pour PKOM4 de Dantherm (une DF 4 en 1), de tête on était à 12-14k€ à poser soi-même.
Mais le commercial m'avait dit qu'il faudrait un poêle en appoint.
Mais je ne suis pas en passif, juste une bonne isolation avec un Bbio -30%.

Bien vu Sophie, le gaz sera interdit (re 2020 à voir). Pour ce qui est de la géothermie qui n'existe plus depuis 10 ans, je ne vois pas d'où ces informations proviennent. Je connais des personnes qui en ont mis dans leurs maisons ces temps-ci et moi même qui vais construire cette année se sera aussi géothermie également avec plancher chauffant. Concernant l'eau chaude sanitaire je compte mettre un cumulus et l'archi m'a dit ok car je ne veut pas de chauffe eau thermodynamique comme il me proposais. Par contre je ne suis pas sûr à 100% que cela soit possible mais ne voit pas pourquoi cela serait interdit, il faut juste "rattraper" avec autre chose, tout comme si l'on veut on peut mettre une énorme baie vitrée au nord, il faut juste la compenser... Pour info j'habite dans le nord est, dans l'aube et si bonne ITE pas besoin de clim. Penses juste à mettre des casquettes ou BSO sur tes vitrages sud, évite vitrage ouest, grosse ITE laine de bois, si trop cher de roche mais évite le chimique: poly... mets de la ouate de cellulose isolation pour le toit et pas cher et adieu clim

Decks Je suis allée consulter votre récit de construction ; je pense que toutes ces informations commencent me guider petit à petit.

Mon idée : miser sur l'isolation évidemment (mes baies vitrées DV se trouvent au SUD, une seule au Nord que je mettrais en TV) + isolation des combles. Pour chauffer le bas : insert à granulés + split pour éventuellement un appoint et surtout la clim. A l'étage, radiateurs d'appoint que je ne compte allumer qu'en cas de besoin. A voir maintenant si tout ça rentre dans la RT2012.

Decks a écrit:

Cartman44 a écrit:

Si le chauffage électrique reste possible contrairement à l'ECS mais on ne peut l'envisager seulement sur des projets passifs.

Les solutions techniques sont chères effectivement c'est pour cela que les Nilan ou ce genre d'équipements tout en 1 redeviennent"compétitif".

J'avais eu un devis pour PKOM4 de Dantherm (une DF 4 en 1), de tête on était à 12-14k€ à poser soi-même.
Mais le commercial m'avait dit qu'il faudrait un poêle en appoint.
Mais je ne suis pas en passif, juste une bonne isolation avec un Bbio -30%.

Qu'est-ce qu'un Bbio ? 

alban10 a écrit:

Bien vu Sophie, le gaz sera interdit (re 2020 à voir). Pour ce qui est de la géothermie qui n'existe plus depuis 10 ans, je ne vois pas d'où ces informations proviennent. Je connais des personnes qui en ont mis dans leurs maisons ces temps-ci et moi même qui vais construire cette année se sera aussi géothermie également avec plancher chauffant. Concernant l'eau chaude sanitaire je compte mettre un cumulus et l'archi m'a dit ok car je ne veut pas de chauffe eau thermodynamique comme il me proposais. Par contre je ne suis pas sûr à 100% que cela soit possible mais ne voit pas pourquoi cela serait interdit, il faut juste "rattraper" avec autre chose, tout comme si l'on veut on peut mettre une énorme baie vitrée au nord, il faut juste la compenser... Pour info j'habite dans le nord est, dans l'aube et si bonne ITE pas besoin de clim. Penses juste à mettre des casquettes ou BSO sur tes vitrages sud, évite vitrage ouest, grosse ITE laine de bois, si trop cher de roche mais évite le chimique: poly... mets de la ouate de cellulose isolation pour le toit et pas cher et adieu clim

Il suffit de regarder les chiffres de vente en géothermie.

Les modèles certifiés double service ne sont pas nombreux. On peut passer le calcul RT sans cette certification mais ça peut grandement compliqué les choses. Je suppose que c'est d'ailleurs pour cela qu'on vous pose un ballon thermodynamique (ce qui est dommage quand on a une PAC géothermie).

Cartman44 Qu'appelez-vous double service? Je ne comprends pas tout désolé je suis pas un spécialiste. Je ne comprends pas non plus ce que vous dites sur le ballon thermodynamique. Vous pensez comme moi qu'il n'a pas trop d'intérêt avec la géothermie c'est bien cela? Merci par avance

Cartman44 Je viens de rechercher et comprendre "double service". En gros LA PAC fait également production d'eau chaude. Perso je souhaiterai même pas mettre ça pour ma part mais un simple cumulus électrique

Bonjour
J'avais ecs par la pac SUPER economique et bien meilleur pour le fonctionnement de la pac aucune pannes en 12 ans

Le Bbio est calculé par le BET et prend en compte les besoin énergétique de la maison.

Il y a un chiffre à ne pas dépasser qui varie en fonction des régions.

Ce calcul est nécessaire pour le dépôt de PC.

vision a écrit:

Decks a écrit:

Cartman44 a écrit:

Si le chauffage électrique reste possible contrairement à l'ECS mais on ne peut l'envisager seulement sur des projets passifs.

Les solutions techniques sont chères effectivement c'est pour cela que les Nilan ou ce genre d'équipements tout en 1 redeviennent"compétitif".

J'avais eu un devis pour PKOM4 de Dantherm (une DF 4 en 1), de tête on était à 12-14k€ à poser soi-même.
Mais le commercial m'avait dit qu'il faudrait un poêle en appoint.
Mais je ne suis pas en passif, juste une bonne isolation avec un Bbio -30%.

Qu'est-ce qu'un Bbio ? 

president13 a écrit:

Mettez le paquet sur l'isolation. Ouverture sud petit vitrage Nord. Sas d'entrée. Vmc double flux? et quelques convecteurs électriques en appoint à l'étage. Chauffage au sol au Rdc.

C'est une idée...

Bonjour
perso j'ai installé le chauffage par le sol (sans refroidissement) dans une maison que j'ai construit et bien isolée pour l'époque. (1998)  ... Le living fait 50 m² + 10m² de "véranda" en fait un Bow-windows en dur.
C'est le pied. Confort super. Mes enfants, et maintenant mes petits enfants jouent au sol sans se refroidir.
Cela a été installé en 1998 . une PAC a été ajoutée depuis...conso globale pour une maison de 160m² : < 10 000Kw/h.

Cerise sur le gâteau : Les murs sont libre de tout radiateur.
amicalement
Gottfried

alban10 a écrit:

Cartman44 Je viens de rechercher et comprendre "double service". En gros LA PAC fait également production d'eau chaude. Perso je souhaiterai même pas mettre ça pour ma part mais un simple cumulus électrique

Mais le cumulus ne passe pas la RT !

gottfried a écrit:

president13 a écrit:

Mettez le paquet sur l'isolation. Ouverture sud petit vitrage Nord. Sas d'entrée. Vmc double flux? et quelques convecteurs électriques en appoint à l'étage. Chauffage au sol au Rdc.

C'est une idée...

Bonjour
perso j'ai installé le chauffage par le sol (sans refroidissement) dans une maison que j'ai construit et bien isolée pour l'époque. (1998)  ... Le living fait 50 m² + 10m² de "véranda" en fait un Bow-windows en dur.
C'est le pied. Confort super. Mes enfants, et maintenant mes petits enfants jouent au sol sans se refroidir.
Cela a été installé en 1998 . une PAC a été ajoutée depuis...conso globale pour une maison de 160m² : < 10 000Kw/h.

Cerise sur le gâteau : Les murs sont libre de tout radiateur.
amicalement
Gottfried

Cool. Et l'hiver côté véranda, ça va?

Super en hiver grâce à un radiateur bas sous les fenêtres. mais le soleil aide beaucoup. bien sur.

gottfried a écrit:

Super en hiver grâce à un radiateur bas sous les fenêtres. mais le soleil aide beaucoup. bien sur.

intéressant, et le bow window a une ouverture pleine dans le salon où il y a un mur avec anciennes ouvertures?

Photo
https://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_38262.php

gottfried a écrit:

Photo
https://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_38262.php

sympa!
pas mal l'ouverture arrondie  sur deux niveaux!