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Avis sur plan de maison 200m2 avec 6 chambres

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 411 fois
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Env. 60 message Isbergues (62)
Bonjour,

Nous avons reçu deux propositions de constructeurs qui nous ne conviennent pas pour le moment, je me suis donc attaqué moi même au plan

Nos besoins: 6 chambres, 1SDB 1 SDE, 1 bureau, 1 SDJ, 2WC, 1 cellier et 1 buanderie et une pièce de vie de 50/60m2 ( cuisine inclus )
L'idée est d'avoir la salle de jeu et le bureau qui communiquent avec la pièce de vie ( pour pouvoir surveiller les enfants quand je suis dans mon bureau).

Le plan cadastrale ( parcelle A )
https://ibb.co/KzNPy53

Pour info les plans des constructeurs sont avec le sud vers le haut et les miens le sud vers le bas

Voici la 1er proposition :



Et la 2eme:


https://queste.fr/image/plan%20rdc%20MIA.png
https://queste.fr/image/plan%20etage%20MIA.png
https://ibb.co/mR0Ssqz



Et voici ce que j'ai fait et qui me semble réaliste :

https://queste.fr/image/Capture%20d%e2%80%99%c3%a9cran%20202[...]20%c3%a0%2009.18.45.jpg
https://queste.fr/image/Capture%20d%e2%80%99%c3%a9cran%20202[...]20%c3%a0%2009.11.19.jpg
https://ibb.co/XbzRRpt

Ca me semble assez compact et donc mieux pour l'isolation ?
Qu'en pensez vous ? Des suggestion ?

Les images en meilleur qualité : https://photos.app.goo.gl/vKueuSi8BDkJ2y22A

Merci d'avance
Edité 6 fois, la dernière fois il y a 6 jours.
Messages : Env. 60
De : Isbergues (62)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Bonjour
2 suggestions

1) masquez vos coordonnées sur les plans
2) avec un tel projet, courez tout de suite voir un architecte, de toute façon il sera obligatoire pour le dossier de PC
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Env. 60 message Isbergues (62)
Merci pour la réponse
J'ai modifier pour retirer mes coordonnées et amélioré la qualité.
J'imagine que les constructeurs travaillent avec des archi, comme leur signature est obligatoire pour les maison de plus de 150/160m2?
Messages : Env. 60
De : Isbergues (62)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
djoul88 a écrit:
J'imagine que les constructeurs travaillent avec des archi, comme leur signature est obligatoire pour les maison de plus de 150/160m2?

voilà un argument qui est un vrai leitmotiv dans cette section du forum
L'archi est obligatoire pour plus de 150 m² de surface de plancher, ça fait encore moins en surface habitable
C'est illégal, pour un architecte, d'apposer sa signature sur des plans qu'il n' a pas élaborés lui même.
C'est de la signature de complaisance.
Si vous acceptez cette façon de travailler, outre son illégalité, vous ne verrez jamais l'architecte, vous ne discuterez jamais avec lui.
Pourquoi vous en priver ? Pour une question d'argent ?
Mais vous allez la payer, la signature de complaisance, l'archi qui se livre à ce genre de pratique ne le fait pas gratuitement, et bien entendu le cst incorpore cette somme dans le prix de la maison.
L'archi va prendre moins cher , bien sûr, que s'il avait fait tout le travail .
Mais est ce que l'économie réalisée en vaut la chandelle ?
C'est tout à fait possible de travailler avec un archi en mission partielle, juste l'élaboration des plans, et ensuite d'aller voir un cst avec ces plans.
Et même avec l'avantage de pouvoir aller en voir plusieurs et de pouvoir comparer les prix sur une base identique ( au moins pour le plan )
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 60 message Isbergues (62)
Dans mon imagination, les constructeurs travaille en collaboration avec l'architecte donc pour moi c'est simplement le fait que je ne le rencontre pas mais il travail bien sur les plans.

Pour être honnête avec vous plus j'avance plus j'ai du mal avec les constructeurs.
Je me demande si la solution du maitre d'oeuvres ( architecte ) est pas la meilleur solution avec une plus grande transparence sur les prix
La solution de l'archi en mission partielle est aussi une solution que j'envisage fortement a fin de déposer mes plans avant le 31/12 pour éviter la RE2020 sans m'engager de façon précipité avec un MO ou constructeur.
Messages : Env. 60
De : Isbergues (62)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Ben non, c'est le service dessin du cst qui va faire le boulot, et l'archi signe et basta.

A mon avis, c'est trop tard pour penser éviter la RE 2020... à moins de tout précipiter, ce qui n'est jamais une bonne option
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Et pour donner un avis sur les différents plans, il manque le plan de masse du terrain ( nu, et avec les implantations proposées )
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 60 message Isbergues (62)
Panoptès a écrit:Ben non, c'est le service dessin du cst qui va faire le boulot, et l'archi signe et basta.

A mon avis, c'est trop tard pour penser éviter la RE 2020... à moins de tout précipiter, ce qui n'est jamais une bonne option

6/7 semaines pour concevoir des plans par un archi c'est trop juste?
Sachant qu'après il est quand même possible d'apporter des modification mineur?
Messages : Env. 60
De : Isbergues (62)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60 message Isbergues (62)
Panoptès a écrit:Et pour donner un avis sur les différents plans, il manque le plan de masse du terrain ( nu, et avec les implantations proposées )

Je viens de les ajouter
Sur le plan du constructeur on remarque qu'il y a très peu de fenêtre au sud donc peu d'exploitation de l'apport solaire :s

Je viens de recevoir un 1er devis d'un architecte ( [color=#202124][size=2]FX2B ARCHITECTES[/color] ) qui me propose 2500€ pour la réalisation des plans et de dépôt du permis de construire et 100€ pour l'étude thermique. [/size]
Travail réalisé sous 1 mois et 1 semaine.

Vous en pensez quoi?
Messages : Env. 60
De : Isbergues (62)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
djoul88 a écrit:
Panoptès a écrit:Ben non, c'est le service dessin du cst qui va faire le boulot, et l'archi signe et basta.

A mon avis, c'est trop tard pour penser éviter la RE 2020... à moins de tout précipiter, ce qui n'est jamais une bonne option

6/7 semaines pour concevoir des plans par un archi c'est trop juste?
Sachant qu'après il est quand même possible d'apporter des modification mineur?

Oui, ça me semble juste.
Quand les plans sont validés, il faut ensuite que le cst ( ou le MOE ) les mette en musique techniquement, il faut monter le dossier de PC avec l'implantation, les vues coupes, façades, insertion paysagère etc... pour le dossier de PC, le déposer avant les fêtes....
Et si c'est un MOE, il faut sélectionner les entreprises, comparer les devis....
Il ne reste que 4 semaines , en fait, 5 grand maximum
ça fait peur à tout le monde , la RE 2020... mais il ne faut pas oublier qu'une maison faite avec cette norme va permettre à long terme de récupérer le surcoût avec les gains d'énergie...
Combien de  temps ? Je sors ma boule de cristal   Mais si on regarde bien ce qui se passe actuellement, ça risque d'être plus court que ce qu'on peut penser.
Et on ne sait jamais. Si revente éventuelle, ce sera un plus.
Bon, chacun son truc... mais si je devais faire construire en ce moment, je passerais direct à la nouvelle norme, quitte à gratter un peu en SH ou en prestations, par ex une cuisine suédoise à la place d'une Arthur Bonschmidt.     etc...
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Pour le tarif de l'archi, ça me semble très raisonnable, mais il faut voir ce qui est proposé comme prestations: en clair, le temps prévu à passer avec lui, le nombre d'esquisses, de modifications possibles, etc...
Il faut que ce soit bien défini avant.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 60 message Isbergues (62)
Le problème c'est que le surcout est encore très flou, et même si il est récupérable a terme le taux d'endettement ne change pas.
On parle de 15% soit sur un cout de 250 a 300K€ une plus-value de 37 a 45K€ !!!
Si on joue sur la surface on arrivera jamais a gagner 15% ( 30m2 en moins avec nos impératifs c'est juste pas possible ) et on est déjà parti sur une cuisine LM ( je dépense moins de 2k€ de meuble cuisine ), la salle de bain viens en aussi des GSB donc 3 fois rien.
C'est pas le grand luxe mais ça nous suffit.
Les parquets et carrelage viendrons d'un grossiste par chez nous, on paye en général 15€/m2 le parquet et 25€/m2 le carrelage en 60*60.
Le seul gros poste ou je pense gagner un peu c'est le choix entre PAC avec plancher chauffant ou Poel a bois/granuler et chauffage électrique dans les chambres. Je connais pas le cout en neuf pour une PAC + PC mais je pense arriver a au moins 10K€ alors qu'un poel a bois j'en ai fait poser un pour 3.5K€

C'est le problème des changements de norme, c'est très flou ( surtout la RE2020 ) au début et très compliqué de calculer le surcout exacte.
Messages : Env. 60
De : Isbergues (62)
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Env. 30 message Deux Sevres
Bonjour,

Une fois votre plan finalisé, vous devrez encore obtenir l'attestation RT 2012 via un bureau d'étude avant dépôt de PC.
Je vous rejoins sur les surcoûts de la RE 2020, déjà qu'il y a de sacrées envolées sur les matériaux, ça cumule ... Et ça fait réfléchir investissement plutôt que rentabilité.
Messages : Env. 30
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 7 mois
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
djoul88 a écrit:
1)Si on joue sur la surface on arrivera jamais a gagner 15% ( 30m2 en moins avec nos impératifs c'est juste pas possible )

2) je pense arriver a au moins 10K€ alors qu'un poele a bois j'en ai fait poser un pour 3.5K€

1) si c'est possible, ça doit tenir dans 170 m², déjà rien qu'en faisant la chasse au gaspi des m², c'est un festival dans le plan 2
Et en jouant sur une forme plus compacte de bâtiment
Rien d'insurmontable pour un archi
2) un poêle à bois pour chauffer tous le rdc !!
Et des radiateurs électriques en haut !!
Au secours !!
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 60 message Isbergues (62)
6 chambre de 11m2 = 66m2
2 SDB= 10m2
Un Bureau = 11m2
Une salle de jeux = 12m2
Salle salon cuisine = 55m2
Cellier et Buanderie = 10m2
Dressing = 4m2
Entré 8m2
Total 164m2 sans aucun palier ou couloir.

Oui il est possible d'optimiser mais difficile de faire moins de 180m2
Messages : Env. 60
De : Isbergues (62)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Je sors ma calculette
6 ch x 10,50 m² = 63 m²
1 bureau 9 m²
1 SdJ 10 m²
1 séjour 50 m²
1 buanderie 6 m² ( un cellier, ça ne sert à rien dans un séjour de 55 m² où la cuisine pourra être bien grande )
1 dressing 5 m²
1 entrée 8 m²
total: 151 m²
+ 10% circulations ( - entrée qui est déjà comprise dedans)
(151 -8) x 0,1 = 14,3 m²

151 m² + 14,3m² = 166 m² arrondis....
On a 4 m² de rab à ajouter où ça fait le plus plaisir pour arriver aux 170 m² Biggrin
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 800 message Bas Rhin
Panoptès il manquerait pas wc et 2 Sdb?

Le premier plan semble une base de travail intéressante, car il est bien exposé, avec une bonne superposition Rdc/étage -> volume simple. Peut-être en inversant salon et bureau/cellier (ou salle de jeu) pour avoir toute la pièce de vie plein Sud sur le jardin (quoique salle de jeu au Sud est intéressant aussi).
A noter que dans les 3 plans dont le vôtre, l'escalier démarre sur la porte d'entrée, ce qui pourrait être amélioré
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 800
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
v67 a écrit:Panoptès il manquerait pas wc et 2 Sdb?

J'ai repris l'inventaire à la Prévert de djoul88 ligne à ligne
Juste mon doigt a fourché, j'ai mis 1 au lieu de 2 devant SdB 
Mais les 10 m² sont là
Bon, grâce à toi, on sait quoi faire du rab de 4 m²: c'est pour( les petits coins oubliés
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Isbergues (62)
Panoptès a écrit:Je sors ma calculette
6 ch x 10,50 m² = 63 m²
1 bureau 9 m²
1 SdJ 10 m²
1 séjour 50 m²
1 buanderie 6 m² ( un cellier, ça ne sert à rien dans un séjour de 55 m² où la cuisine pourra être bien grande )
1 dressing 5 m²
1 entrée 8 m²
total: 151 m²
+ 10% circulations   ( - entrée qui est déjà comprise dedans)
(151 -8) x 0,1 = 14,3 m²

151 m² + 14,3m² = 166 m² arrondis....
On a 4 m² de rab à ajouter où ça fait le plus plaisir pour arriver aux 170 m² Biggrin

10,5m2 par chambre c'est un peu juste a mon gout, ils sont petit la ça va mais en grandissant ils resteront plus souvent dans leur chambre et 11m2 me semble par être du grand luxe. +3m2
1 bureau de 9m2 la aussi c'est juste, je vais recevoir des clients et c'est en même temps mon atelier pour le dépannage, 11m2 me semble plus pertinent. +2m2
Sejour de 50m2 cuisine inclus c'est vraiment juste, ne pas oublier que nous sommes 7 24h/24. +5m2
Il faut une cuisine avec une table a manger pour 7 et une table de salle a manger pour 12 ( et oui, dés qu'on reçois on est vite beaucoup a table )
Pas besoin de celier la encore il faut prendre en compte les 7 personnes. On stock régulièrement 6 mega pack de couche ( et oui on fait les promo ^^), 4/5 pack de lait ... Il faut bien les nourrir ces personnes ^^ +5m2
A l'étage un petit bureau sur le palier pour le travail de madame et ça permet d'avoir une fenêtre donc d'avoir de la lumière naturel.
On rajoute les 2 SDB/SDE +12m2 ( une de 8m2 et une de 4m2)
les 4m2 de bonus pour les WC
Soit + 27m2 +10% de dégagement et on arrive a 200m2

Meme si on rate quelques m2 a droite a gauche on arrivera jamais a 170m2 
Messages : Env. 60
De : Isbergues (62)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Hé bien j'y peux rien, alors...
Surtout que ce n'est pas moi qui paie Laugh

Mais quand même, dire que des chambres de 10,5 m² c'est juste alors qu'on a proposé 11 m², c'est d'un cocasse inégalé LaughBiggrin
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Isbergues (62)
Panoptès a écrit:Hé bien j'y peux rien, alors...
Surtout que ce n'est pas moi qui paie Laugh

Mais quand même, dire que des chambres de 10,5 m² c'est juste alors qu'on a proposé 11 m², c'est d'un cocasse inégalé LaughBiggrin

En faites c'est plus une moyenne, car je voudrais dans l'idéal des chambres pour mes enfants de 11,5/12m2 et au moins 10m2 pour les enfants qu'on accueils ( plus jeune ).
Donc en gros en moyenne 11m2, alors qu'avec 10,5 de moyenne on est plus sur du 11m2 pour mes enfants et 9,5 pour les enfants accueillis et 9,5m2 ça commence a être dur a aménager avec un lit, une étagère et un bureau 
Enfin c'est pas ça qui va changer beaucoup a la surface total  3m2 de plus ou de moins c'est pas la qui a le plus a gagner je pense.
J'ai refait les plans car avec le PLU j'étais trop large 
J'arrive a 188M2
https://ibb.co/pn610TD
https://ibb.co/T1RmRKQ
Les chambres vont de 10 et 12m2 elles sont un peu biscornu et pas évidentes a aménager :s
En bas la SDB est aussi un peu limite et bureau vraiment pas large mais je peux pas élargir avec le PLU :s
J'ai pas réussi a mettre de lingerie indépendante mais je pense qu'il sera possible d'en faire une par la suite dans la continuité du cellier.
Messages : Env. 60
De : Isbergues (62)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Pas de commentaires de ma part sur des plans Kozikaza, ça me donne de l'urticaire.Biggrin

Je renouvelle mon conseil:
Aller voir un architecte.

Vite.
( se bricoler des plans soi même, c'est du temps perdu pour le dépôt de PC avant mi décembre )
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
djoul88 a écrit:9,5m2 ça commence a être dur a aménager avec un lit, une étagère et un bureau 

Dis ça à un cheval de bois, t'auras pas de coup de pied. 
Non mais allo, quoi !
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 60 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Je rejoins Panoptès, si vous voulez déposer en 2021 allez tout de suite voir un archi ne perdez pas une seule journée (même si à mon avis c'est déjà mort).

Mais avant tout faites une maison qui vous plaise et dont les plans vous semblent aboutis. C'est pire de construire une maison à 300k€ avec des gros défaut de conception que de surpayer 15% pour avoir quelques choses d'aboutis et plus à jour des normes.

Surtout que vous n'avez pas encore parlé budget, mais si vous n'êtes déjà pas large il y a fort à parier que vous devrez faire des arbitrages pendant la conception, qui modifieront les plans etc... Vous avez une idée de votre enveloppe ?

Bon courage !
Picto recompense Bloggeur
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