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Aide au plan de rénovation d’une ferme

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 770 fois
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Membre utile Env. 200 message Yvelines
Bonjour,

Je me permets de demander conseil sur les plans de la rénovation de notre ferme et je remercie par avance toutes les personnes qui pourront m’aider. J’essaie de mettre le plus d’information possible et de photos, donc je m’excuse pour le roman qui suit

Pour parler de nous : c’est notre première rénovation, mon conjoint est un peu bricoleur mais pas du tout du métier. Nous avons 1 enfant. Nous avons déménagé dans cette ferme en août 2021 dont voilà le récit : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-38241.php
Nous sommes au stade d’esquisse pour la rénovation de notre ferme. Ce qui me paraissait évident au début ne l’est plus maintenant et je doute de tout ! C’est juste horrible de devoir prendre des décisions sans savoir si ce sont les bonnes et j’ai peur de regretter certains choix par la suite …

Actuellement :
- on rentre directement dans la cuisine.
- le salon est côté nord-est le long de la route avec 2 fenêtres.
- A droite de la cuisine on accède à la buanderie (via une porte et en montant 2 marches) qui comporte la chaudière fioul, une douche séparée avec lavabo et un autre wc séparé. Je trouve ça pratique d’avoir une pièce qui sert de buanderie et ou j’ai la place pour mon étendoir à linge (nous sommes 3 et la machine tourne tous les jours donc l’étendoir est toujours plein).
- Le thermicien contacté pour une étude thermique nous a fait faux bond et nous sommes en attente du retour de l’architecte pour faire appel à un autre bureau d’étude qu’elle connaît : donc on ne connaît pas encore le type de chauffage (PAC, poêle à granulé...)... en sachant que nous supprimerons la chaudière fioul. C’est le serpent qui se mord la queue : le thermicien a besoin d’un projet final de l’architecte pour faire son étude alors que l’architecte a besoin de savoir quel type de chauffage il y aura pour faire son agencement… nous souhaiterions quand même avoir un petit poêle dans le séjour pour profiter de sa douce chaleur les soirs d’hiver…

Voilà les plans d’origine (en haut le 1er et en bas le rdc, le nord-est est à droite et le sud-est en bas):


Les gros murs font 60cm d’épaisseur et sont en pierre. Sur le plan ci-dessus :
- le grand rectangle en bas de la chambre et de la salle de bain c’est le porche : les ouvertures sur les esquisses sont fausses car elles font toute la largeur du porche (porte en bois côté rue et rien côté cours).
- Le rectangle à gauche de l’actuelle buanderie c’est la cuve à fioul
- Les arrivées d’eau et évacuation sont sur le mur qui sépare cuisine et buanderie (des 2 côtés du mur)
- Au dessus du 1er étage il y a les combles isolées au sol. On y a accès actuellement par une petite trappe située dans le placard entre escalier et l’actuelle chambre. Tout le monde nous a dit que la charpente est en bon état et il n’y a pas de fuite.

Voilà une photo des combles :



Nous prévoyons de :

- faire les ouvertures et la circulation du rdc le long de la façade sud-est qui donne sur la cours pour bénéficier au mieux de la luminosité.
- faire une extension sous le auvent qui se situe à gauche de la buanderie : pour faire notre salon et bénéficier d’une grande verrière donnant sur la cours :

- Le dessus de l’actuelle buanderie est une mezzanine totalement ouverte sur le auvent et nous prévoyons d’y faire la chambre parentale.




Cela implique d’inverse Sdb et chambre du 1er pour faire l’accès à la chambre parentale via l’actuelle Sdb. Cela m’arrange car on obtient une Sdb avec fenêtre plutôt que aveugle.
- Transformer l’actuel salon en chambre + salle de douche pour les invités
- Par la suite, nous prévoyons de rénover la surface du 1er étage qui se situe : au dessus du porche et de l’annexe. Cela fait une surface de 70m carré. Du coup, le palier et la petite chambre du 1er formeront une grande surface de bureau avec rangements. Mais ces travaux ne sont pas encore d’actualité.

Aussi, je me demande ce qui est le mieux:
- cuisine ouverte ou non sur le séjour ? Car on cuisine beaucoup, beaucoup et j’ai peur des odeurs et du bruits dans le séjour : surtout que le projet prévoit un séjour cathédral sous le auvent. Mon conjoint veut absolument beaucoup de plan de travail.
- Ouverture du mur qui donne accès de la future entrée vers la future cuisine sur le mur sud-est : l’agrandir a 1m20 de large et sans porte pour avoir une sensation d’espace ou garder la proposition de l’architecte : une ouverture de 1m de large et avec une porte (en sachant qu’il y aura 2 marches pour « monter » dans la cuisine) ?
- Cellier ou pas sur le mur du fond de la cuisine ? Cela permet d’avoir du rangement en plus et surtout d’avoir le mur de la cuisine décalé vers le mur sud-est et donc des ouvertures pour plus de lumière.
- Wc ou pas au niveau de l’actuelle porte qui donne dans la buanderie ? Ou alors wc du côté de la chambre du rdc (et si oui : dans la Sdb ou à côté séparée ?)?
- Comment agencer au mieux le 1er ?
- Ai-je le place pour une buanderie et si oui ou ?

Voila l’esquisse pour le rdc en sachant que:
- on ne prend pas appui sur le mur tout à gauche pour le séjour car c’est un mur de soutènement ancien et que derrière il y a les sources d’eau. Cela réduit autant le séjour mais on préfère laisser ce mur respirer et y avoir accès en cas de besoin.
- en haut de ce mur on prévoit par la suite un accès au jardin qui est donc en hauteur, via un escalier et petite mezzanine
- Le trait en pointillé est une poutre transversale qu’il faut laisser
- Il y a une différence de hauteur entre l’actuelle cuisine vers la buanderie : on doit monter 2 marches pour accéder à la buanderie.



Et l’esquisse pour le 1er :
- Ce qui me chiffonne ici c’est que la buanderie me paraît bien petite pour y loger mon étendoir à linge …


J’avais ouvert un sujet pour savoir où mettre LL et SL ( https://www.forumconstruire.com/construire/topic-434384-reno[...]-buanderie-etendoir.php ) et j’avais pensé entre autres à cette version d’aménagement du 1er :


Pour finir mon long récit, il ne manquait plus que le plan en coupe de l’architecte :


Voilà, je remercie toutes les personnes qui pourrons me conseiller et me faire part de leur idée ou expérience

Picto recompense Membre utile
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 200 message Yvelines
Bonjour,

Nous avons revu l’architecte hier et voilà la deuxième version de l’esquisse.

Ici le premier étage et je suis contente car il y a la place pour une buanderie indépendante. L’escalier en U en face des wc sera remplacé par un placard et nous ferons l’accès au combles via un escalier de Meunier escamotable dans le couloir :


Le rdc avec des WC isolés et adjacents au cellier. Comme ça, personne ne voit les wc à partir du séjour
Par contre ce qui me chiffonne c’est la cuisine car :
- la plaque de cuisson jouxte la colonne four sur le mur de droite (mon conjoint tient absolument à avoir son four en hauteur) et donc on n’a pas les 40cm minimum à droite de la plaque. La plaque de cuisson a été installée sur ce mur pour bénéficier de l’ancienne évacuation de la chaudière fioul afin de l’utiliser pour la hotte avec moteur deporté (qui sera dans les combles).
- je ne suis pas sure que le bar soit confortable pour y prendre les repas. Surtout que, installés sur ce bar, nous seront dos aux fenêtres… :


Ici une vue 3D pour se rendre compte du bar :



Avez vous d’autres idées pour la cuisine ?
Je vous remercie par avance pour vos conseils.
Picto recompense Membre utile
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Env. 90 message Guilvinec (29)
Bonjour, je suis d'accord avec vos remarques (en outre j'avoue que je trouve les bars/comptoirs de peu d'intérêt quand on a une table tout près, mais ça semble séduire beaucoup de monde).
Une remarque au sujet de la chambre : la tête de lit adossée aux dressings ça fait sympa sur un dessin mais dans la vraie vie, ça ne vous laisse pas de place pour des chevets, perso ça me dérangerait.
Messages : Env. 90
De : Guilvinec (29)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 90 message Guilvinec (29)
Revenons à la cuisine : avez-vous envisagé de décaler un chouïa la porte du cellier vers la gauche pour ne laisser que la place de mettre une rangée de colonnes (four, frigo, épicier...) sur le mur de gauche et faire le retour des meubles non pas appuyé sur la rangée de gauche mais sur la rangée de droite ? (je ne sais pas si je suis claire, si ça n'est pas le cas dites-le moi je ferai un schéma).
Messages : Env. 90
De : Guilvinec (29)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 1000 message En Bauges (74)
Bonjour,

À quoi servira la pièce palière à l'étage ?
Car je trouve la buanderie trop étroite...
Si l'escalier en u disparaît, j'y placerai le WC, et je rééquilibrerai les surfaces sdb et buanderie.
Le placard peut s'installer dans la pièce palière. Ou alors, la tour sèche linge, derrière un paravent ou un rideau.

Je suis d'accord avec la remarque de Kozlika sur le dressing. Il ne me semble pas fonctionnel.
Pourquoi ne pas utiliser tout le grand mur du fond pour des rangements fermés, et un linéaire derrière le lit comme sur la première proposition (attention à l'espace de circulation qui était trop étroit...)?

La petite chambre sera trop étroite pour tourner autour du lit, qui devra donc être placé côté buanderie. Pour ça, la porte doit être déplacée vers la fenêtre. Et il n'y aura pas de rangement...
Messages : Env. 1000
De : En Bauges (74)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 1000 message En Bauges (74)
Au RDC,
Je réduirai la surface de la sde, pour décaler la porte de la chambre d'amis afin d'avoir un placard sur tout le mur de séparation d'avec l'entrée.
Le WC pris sur le cellier devrait ouvrir vers l'extérieur pour être confortable.

Dans la cuisine, il serait dommage de cacher le mur en pierre. D'ailleurs, je le garderai sur toute la largeur de la cuisine, la place snack côté séjour n'est pas très esthétique...
Pourquoi ne pas déplacer le frigo derrière la porte du cellier et libérer du linéaire pour la cuisson ? Ça ferait 2 L symétriques avec une colonne au bout.
Messages : Env. 1000
De : En Bauges (74)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 300 message Isere
Bonjour,

Ce projet est vraiment très chouette!
Les idées me semblent pour la plupart plutôt judicieuses.

Cependant:
Je ne comprends pas la pièce d'entrée. C'est juste une entrée? Elle est immense! ne pouvez vous pas y installer ce que vous prévoyez de mettre dans le cellier (trop étroit au passage), pour conserver tous les m² de la cuisine? Ou alors mettre dans l'entrée les WC qui vous embêtent un peu? Voire installer la buanderie au rdc dans cette entrée, afin de pouvoir mettre le linge dehors sous le préau aux beaux jours?

Concernant la cuisine, il est plus "actuel" de prévoir un plan de travail avec plan "repas" à hauteur, plutôt qu'une hauteur "bar". D'une part ça ne coupe pas la vue sur la cuisine (ni la lumière dans l'autre sens), d'autre part ça offre, côté cuisine, un vaste plan de travail utilisable pour cuisiner (chose compliquée sur un bar). Vous pourriez déplacer le bloc "lavage" contre le mur de pierres pour déplacer ensuite la plaque vers le mur du fond, pour gagner en confort sur les côtés. Et conserver les armoires toute hauteur sur le mur de droite. Ou faire le contraire! Armoires à gauche et cuisson en face.

Pour la chambre parentale maintenant. Ces dressings derrière la tête de lit, c'est très "Américain" mais pas très pratique... Impossible de ne pas déranger celui qui dort en y allant, et trop petit pour s'y habiller vraiment. J'aurais suggéré un dressing qui dessert la chambre, et si vous tenez à l'espace "boudoir" vous pouvez le conserver dans la chambre comme ceci (rangement en vert, boudoir en bleu, lit en bordeaux, idem porte et cloison)
 

Pour la salle de bain, j'avoue préférer la douche pour le quotidien, pourquoi ne pas mettre les WC là où sont les escaliers menant au grenier, pour pouvoir intégrer une douche à la sdb? Sinon il est sans doute envisageable de faire la buanderie sur la pièce palière (ainsi lui laisser une fenêtre pour aérer), ou à minima le placard prévu à la place de l'escalier.

Dans tous les cas, ce projet est vraiment sympa! 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Env. 1000 message En Bauges (74)
Si c'est possible techniquement, je garderai la structure de colonnes et poutres de l'auvent, plutôt qu'une baie vitrée moderne.

Et en vérifiant le début de votre message, il me vient une question de taille...
Il y a une chambre d'amis au RDC, votre chambre à l'étage, et une petite chambre qui sera transformée en bureau.
Où sera la chambre de votre enfant ?
Messages : Env. 1000
De : En Bauges (74)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 200 message Yvelines
Bonjour et un grand merci à tous pour vos réponses. Je m’excuse aussi de ma réponse tardive 😅

Alors, nous avons encore fait quelques modifications sur le plan et notamment la création d’un accès entre la chambre et le séjour & mezzanine via une porte. Car sinon, seul l’escalier de l’entrée permet l’accès à l’étage. Cela augmente la largeur de la mezzanine et ce qui empiète sur la vue cathédrale du séjour, mais je préfère avoir l’accès de la chambre quand même.
Concernant la taille de l’entrée, effectivement elle est super-grande. J’ai fait ce choix car l’autre possibilité était de garder la cuisine là où elle était et de faire la salle a manger dans la chaufferie et donc l’entrée dans l’actuel séjour. Cela ne permettait plus d’avoir une chambre avec salle de bain au rdc, chose qui avait motivé l’achat de la maison.

Voilà les plans du changement pour l’accès chambre séjour via la mezzanine :



Et ici une vue en coupe :


Ici les vue 3D de l’architecte où on voit que la mezzanine empiète pas mal sur l’effet cathédral du séjour :


Ici j’ai utilisé le logiciel 3D de Leroy Merlin pour visualiser l’entrée. Selon ce que dira le thermicien et si on s’oriente sur une PAC : on pourra la caser dans un des meubles de l’entrée. Je pense aussi retirer le coffrage du dessous de l’escalier.



Concernant la cuisine, je fais actuellement le tour des cuisinistes (chabert duval, schmidt, cuisinella, mobalpa, ixina, … et puis j’ai déjà des plans bidouillés sur ikea). Après vos différentes remarques très pertinentes (et je vous en remercie) je partirais sur une partie cellier ouvert sur la cuisine et une table hauteur îlot de 90cm de profondeur pour pouvoir y manger à 4 en face à face (cela évite le bar qui coupe la vue du salon et le fait que pour manger on soit tous dos aux ouvertures vers l’extérieur). C’est la seule solution que j’ai trouvé pour ne pas que tout le monde soit dos aux fenêtres, mais comme je ne suis pas cuisiniste, j’attends de voir les propositions d’agencement des professionnels. Sur mes plans, j’ai tenté de garder autant que possible 1m20 d’espace entre chaque linéaire et aussi 1m60 environ entre la table et le mur du bas (car c’est un axe de circulation central de la maison et il faut qu’on puisse s’y croiser sans déranger une personne qui serait assise à table). Mes seules interrogations à ce stade de l’agencement de cette cuisine, (si on valide cette implantation) c’est :
- comment traiter le bout de la table îlot à gauche qui donne sur le séjour ? (Genre avec un meuble ouvert coté séjour ?)
- la longueur de cette table a droite : car en face il y a le lave-vaisselle et il ne faudrait pas que celui qui utilise le lave-vaisselle bloque l’accès au reste de la cuisine
Voilà ici des visuels où j’ai tenté 2 positions différentes pour la colonne du four :









Concernant la buanderie, je me penche encore sur la question. Je me dit que la petite pièce pourrait servir pour avoir des étendoirs avec VMC et alors il y a 2 possibilités :
- mettre les machines dans cette petite pièce et alors dans l’espace de l’escalier y installer un meubles avec les paniers linge sale et en haut des étagères pour le linge propre pour chacun des membres de la famille
- mettre les machines dans l’emplacement de l’escalier (mais quid du bruit) ainsi que le linge propre plié et alors mettre le trie du linge sale dans la petite pièce ou on fait sécher le linge.
Car à l’usage, ça m’embête de faire les aller-retour avec les paniers de linge du rdc au premier et inversement. Et puis si j’ai l’accès au jardin à partir de la chambre : je n’ai plus qu’a traverser la mezzanine pour étendre mon linge dehors.

Concernant le dressing de la grande chambre, je pense qu’on va déjà vivre dans la chambre pour voir comme on s’y sent et on verra comment on fait le dressing.

Je posterai évidemment les visuels des cuisinistes.
Bonne journée à tous
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 200 message Rhone
Bonjour,
Une petite remarque concernant la table repas de le cuisine. Je le traiterai plutôt en îlot car lorsque vous allez manger dans la salle à manger, cet îlot va devoir être contourné à chaque fois pour emmener les plats, le sel, les dessous de plat, les bouteilles du frigo.........
Autre idée : nous avons mis le LV vaisselle en hauteur dans notre cuisine et c'est que du bonheur. On y est à chaque repas + déchargement donc 2 à 4 fois pas jour. Pour le nettoyage de la cuve du LV aussi c'est top!
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 200 message Yvelines
Bonjour,
Oui pour le lave vaisselle, mon conjoint préférerais en hauteur : beaucoup plus ergonomique pour le remplir mais surtout, on a eu plusieurs fois dans notre ancien appartement le lave vaisselle bouché et franchement c'était galère ( il était posé au sol et pour le vidanger il faut le mettre en hauteur).
D'ailleurs là, en y réfléchissant, je me dit que ça serait peut être le lave vaisselle plutôt que le four qui a un intérêt à être en hauteur, car il est utilisé beaucoup plus souvent...
Pour l'îlot, effectivement, j'avais vraiment pas pensé à quand on reçoit du monde le fait de devoir tout contourner pour atteindre le frigo et sortir le plat du four ....
Bon, ba je vais de nouveau me pencher sur les plans de cette foutue cuisine (et je n'ai pas encore fini le plan de la salle de bain - buanderie du 1er suite aux commentaires judicieux plus haut et notamment de helene38 pour mettre les WC à la place de l'escalier).

annab74 : effectivement, la taille de la chambre de notre fille est très petite. Actuellement ça va car elle n'a pas de bureau et possède un petit lit enfant mais quand elle grandira ça sera galère. En fait, quand on aura fini l'agrandissement du séjour (et quand on aura le budget), on fera une réhabilitation du 1er étage de l'annexe qui est juste derrière le mur de sa chambre (le mur en bas du schéma). Il y a un peut moins de 70m carré : on y fera sa chambre + salle de bain + wc et une autre chambre d'ami ou salle de jeux. L'accès se fera via sa petite chambre actuelle et on supprimera le mur qui sépare actuellement le palier (actuel bureau) de sa chambre afin de créer un grand bureau -salle de musique et bénéficier des 2 fenêtres donnant sur les champs en face de notre rue.
Concernant les structure en bois du auvent, tout dépendra de ce que nous dira les professionnels. Dans tout les cas, les 2 grosses poutres seront gardées.

Concernant les murs en pierre, je vais tenter de les faire les apparaître sur le mur de droite de la cuisine en installant une crédence de ce en verre au niveau de l'évier.

En tous cas, merci pour vos commentaires qui me sont fortement utile et m'aide dans ma réflexion de rénovation.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 200 message Yvelines
Bonjour à tous et toutes,

Je revient sur ce post car nous avons pas mal avancé sur les travaux de notre maison et avons décidé de faire une cuisine ouverte avec mise en place HEB 200, afin d’avoir une pièce de vie « séjour/cuisine » plus grande et bénéficier de toute la luminosité de la verrière.
Je m’excuse par avance à toutes les personnes qui ont déjà participé à ce projet car du coup celui-ci rechange… Et je remercie par avance celles qui voudrons bien de nouveau m’aider et me donner leur avis.


Voila un petit récapitulatif des éléments qui changent :

Voila le plan du rdc avec ouverture de la cuisine :


Il avait été évoqué une entrée trop grande et sans réelle fonction : on y installera le module intérieure de la PAC, les dressing manteau & chaussures et aussi du rangement comme une "arrière cuisine". Nous installerons aussi un petit bureau sur le mur opposé (à droite).

La suite chambre - sdb du rdc n'est pas a jour sur ce plan, car nous suivrons les plans finalisés grâce à l'aide des personnes du forum (que je remercie vivement !). Le rdc n'aura pas de toilettes invités : il y aura celles de cette salle de bain (pardon, je n'arrive pas a faire pivoter la photo) :


Le passage (sans porte) entre l'actuelle entrée et la future cuisine est un peu en biais : coté entrée elle fait 145cm de large et coté cuisine elle fait 135 avec la dalle coté cuisine à +48cm donc 3 marches dans lesquelles seront cachées (et accessibles) les arrivées et évacuations d'eau.

Concernant l'escalier : comme la cuisine est ouverture et que nous avons réduit la profondeur du plancher de la chambre, nous avons le recule nécessaire pour faire un escalier droit. Cet escalier mène a une passerelle qui dessert a gauche le jardin (+80cm) et a droite la chambre parentale (donc au dessus de la cuisine).


Je souhaite avoir vos avis sur le plan de ma cuisine, car j'ai 2 options possibles et je n'arrive pas à me décider :
- avoir un espace de circulation de la meme profondeur que l'escalier (90cm) entre le linéaire de gauche et le mur du fond ou pas, ce linéaire de gauche deviendrait donc un ilot central avec plaque de cuisson.
- faire un espace dinatoire sur ce meme linéaire gauche de X4 ou X2 place, en sachant que la table de la salle a manger est quand meme juste à côté.

Voila l'emplacement de la cuisine :



Voila les plans avec les différentes possibilités :

1) linéaire de gauche à 90cm du mur du fond (c'est la meme largeur que l'escalier) donc en "ilot" et avec espace de 2 tabourets. finalement c'est mon plan préféré car je garde des rangements en face du LV, les 2 places assises pour : les devoirs de notre enfant et aussi être assis quand on épluche des légumes ou autre... L'ilot démarrant dans l'alignement du bord du frigo:


2) IDEM mais avec 4 places assises. Le problème étant que je n'ai plus mes rangements pour la vaisselle en face du LV et je trouve que cela me fait perdre trop de rangements. Et je me dis que 4 places assises alors que la table de la salle a manger est juste à coté, c'est vraiment dommage... :


3) Pas de passage entre le linéaire de gauche et le mur et sans assise, là en fait je n'ai pas besoin d'autant de rangement :



4) Idem mais avec 4 assises. En fait, j'hésite aussi avec ce plan car il y a suffisamment de rangement (mais pas en face du LV !) :




Voilà, en fait, je tourne en rond avec cette disposition en II qui ne fait que se décliner en 2 options : assise ou pas ? ilot ou pas ? Mon conjoint préfère en mode "ilot". On ne sait pas quoi penser du mode "dinatoire". Je me dis que 4 places assises + la table de la salle a manger ça fait doublon, mais une discussion sur le forum du pour / contre de la cuisine dinatoire faisait remarquer que pour les devoirs du soir, c'est super pratique... et idem pour le café du matin. D'où le fait que la proposition 1) soit celle qui retient mon attention (et les devoirs du soir ca commence cette année )

Voilà, un grand merci d'avance aux personnes qui me donneront leur avis et / ou leur retour d'expérience (pour le dinatoire ou pas)
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 300 message Isere
Bonjour,

Nous n'avons pas fait de partie dinatoire sur notre îlot de cuisine, à seulement 2m de notre table de salle à manger, et je regrette un peu. Pour les devoirs, mais aussi pour les apéros qui commencent pendant que tu fignoles un truc en cuisine. Je prévoierais donc quelques places pour ces usages et les fois où on ne dine pas tous ensemble.
En revanche je pense que les assises "côté cuisine" seront gênantes, j'en mettrais seulement côté salle à manger.
Je trouve l'îlot plus agréable en termes de circulation par rapport à la péninsule. Tu peux vite te retrouver à deux derrière l'îlot, voire plus avec les enfants, et tout le monde se marche dessus du coup.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Ca avance, c'est chouette.

Je tenterais bien le double L pour la cuisine.

Pour ne pas avoir les colonnes en pleine vue depuis la table et le salon.

Et pour ne pas avoir le coin dînatoire en rang d'oignons.

Mais oui, prévoir un coin dînatoire est sympa, pratique, utile.

On peut travailler sa forme, arrondie par exemple.

Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Ou faire un espace rangement au fond de la pièce pour alléger la cuisine en réduisant le nombre de meubles visibles.

Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 200 message Yvelines
Merci beaucoup pour vos retours, donc je part sur une cuisine dînatoire mais sans assise côté cuisine.. Je vais mettre vos propositions en plan pour me donner une idée de l'organisation et les posterai ici une fois faits Biggrin
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 200 message Yvelines
Je reviens vers vous avec les visuels des propositions :

Cuisine avec cellier sur le mur du fond, mais je trouve que cela prend trop de place pour la porte fenêtre qui amène coté cours (en bas de l'image):








Cuisine avec l'ilot en double L, j'ai installé la plaque sur le linéaire du fond, mais je pense qu'il peut tout aussi bien aller sur l'ilot :







Cuisine avec l'ilot en double L autre version avec 5 places assises mais sans rangement coté salon :







Sinon, aujourd'hui nous sommes allé chez cuisinella (sur les recommandations d'un ami) avec les cotations et une des ébauches que j'avais (à la demande de la personne). On verra aussi ce qu'ils peuvent proposer (je n'avais pas été convaincue par les autres cuisinistes).
Et d'ailleurs concernants les portes : à l'usage vous préférez : avec gorge, en push to open ou poignée ?
A mon travail on a les voxtrop blanc brillant de IKEA et toute les semaines je nettoie les gorges (alors que l'on n'y cuisine pas) et les traces de vernis a ongle ne partent pas ! Actuellement j'ai des poignets et à laver c'est la galère (sur la partie qui s'attache a la porte).
Une collègue a des boutons ronds et elle trouve que c'est l'idéal.
Je me demande a l'usage comment est l'ergonomie des push to open (si il y a des ouvertures intempestives)....
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 200 message Yvelines
Voilà le visuel proposé par cuisinella, gamme start (entree de gamme)

Mais on n’aime ni les façades ni les plans de travail proposés
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Et c'est franchement lourdingue comme esthétique.

Côté droit je mettrais bien un claustra pour habiller le côté et masquer un peu le plan de travail.

Le four éloigné de tout plan de travail c'est un accident de conception source d'accidents potentiels avec au choix brûlures ou plat lâché au sol pour sauver sa peau au sens littéral de l'expression.

Les machines exposées sur le plan de travail c'est également d'une grande tristesse pour l'ambiance dans une pièce de vie ouverte. Elles mériteraient d'être cachée soit dans un cellier ou un placard ou derrière l'îlot pour une ambiance plus épurée.

Vu la place disponible je serais tenté de faire une petite cuisine d'apparat visible et servant pour les apéros et dînettes/goûters/petits déjeuners et une cuisine utilitaire masquée plus ou moins.

Une chose est sûre, dans une pièce ouverte il doit y avoir une cohérence de style entre la cuisine, le salon et la salle à manger. Ultra moderne ou ultra rustique peu importe mais il doit y avoir une conversation entre les différentes fonctions qui ne soit pas disparate.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 500 message Ardeche
Bonjour

Votre pièce a vivre est volumineuse (baie vitrée, hauteur, mezzanine, etc ...)

Dans votre plan, elle est "saucissonnée" en 3 zones, salon, séjour, cuisine et in fine, la table salon salle à manger (merci @calète) est "petite" au regard de cette grande pièce, avec "uniquement" 6 places.

Est ce que une table salon salle à manger plus grande, perpendiculaire à celle sur le schéma, et venant se prolonger côté cuisine pourrait être une alternative ?

Quand vous faites des repas d'amis, vous avez combien de convives ? (ne me répondez pas ...  C'est juste pour que vous vous posiez la question )

et cette table risque aussi d'être utilisée pour les devoirs, les puzzles, bref, un tas de truc qui prenne de la place.

Tout ça pour dire que l'implantation de votre salon salle à manger (...) impacte votre future cuisine.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +6 mois.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
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Bonjour briseis.

Je lis table à manger et salle à manger au lieu de table de salon et salon.

Me trompe-je ?
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Calète a écrit:Bonjour briseis.

Je lis table à manger et salle à manger au lieu de table de salon et salon.

Me trompe-je ?

Non. C'est moi qui me suis trompé.
C'est bien la table à manger dont je parle.
Merci pour la correction.
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Moi il y a une chose que je trouve dommage c'est le sens de montée de l'escalier et la passerelle coupée par la trémie.

Je ferais l'escalier dans le vide sur séjour avec un sens de montée qui n'oblige pas à créer cette passerelle.

Mais les goûts et les couleurs ...

C'est parfois intéressant d'en discuter 
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Bonjour

Dans les premiers plans, je crois (?) qu'il y avait une passerelle pour rejoindre la mezzanine au dessus de la cuisine.
Dans les derniers plans, j'ai l'impression qu'il n'y a plus de passerelle ?
Si oui, l'accès à la mezzanine n'est plus possible depuis le séjour ?
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Re ...
Actuellement on voit une mezzanine au dessus de la cuisine.
Au dessus du salon, c'est pour l'instant un toit cathédrale avec l'escalier qui rejoint la porte pour aller sur le potager.
Il y a aussi cette grande poutre traversante qui part à mi-longueur de la baie vitrée.
Est ce que, a partir de cette poutre, il va y avoir reconstruction d'une deuxième mezzanine ?
Ou bien, reconstruction de l'ensemble du plancher au dessus de la pièce à vivre ? Avec juste une trémie pour l'escalier. Du coup, depuis la pièce à vivre on ne verrait que le bas (déjà haut) de la baie vitrée ?
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Calète a écrit:Moi il y a une chose que je trouve dommage c'est le sens de montée de l'escalier et la passerelle coupée par la trémie.

Je ferais l'escalier dans le vide sur séjour avec un sens de montée qui n'oblige pas à créer cette passerelle.

Mais les goûts et les couleurs ...

C'est parfois intéressant d'en discuter 


Bonjour

Je comprend le point : Fabk82 vient de rajouter le plan de l'étage, avec la passerelle.
je suis d'accord que la trémie qui vient couper la passerelle, alors que celle ci n'est pas très large, c'est dommage.
Mais un escalier dans le vide sur séjour, empiète sur le séjour ?

Du coup, une idée qui vient un peu tard (le plancher chauffant va être fait dans quelques jours) : 

1/ Il faut un passage pour aller de la cuisine au jardin pour aller chercher le persil et les aromates ...
2/ Il faut un passage pour aller du salon à la chambre parentale, surtout après un repas trop arrosé ...

Mais, est-ce vraiment important d'avoir un passage "facile" entre la chambre et le jardin, pour aller visiter (s'abreuver à ?) la source, une nuit de pleine lune ?

Dans ce sens est ce que deux escaliers tête béche, démarant en dessous de la grande poutre (avec peut être une ou deux marches commune et un palier ne serait pas une solution ? L'un permetrais de rejoindre le jardin et la source. L'autre permettrait de rejoindre la chambre.  Et quand vraiment, il faut aller de la chambre au jardin, on descend et on remonte ?

C'était mon grain de sel
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Merci à tous pour vos messages Tongue

Alors voila un bref récapitulatif de l'ensemble :

La mezzanine sera fermée pour devenir notre chambre, avec création d’une ouverture dans le mur pour y accéder.
A terme, le 1er étage comportera 1 chambre parentale + 1 salle de bain + WC séparé + 1 chambre enfant (chambre qui sera ensuite transformée en bureau et passage pour les annexes si on réhabilité la suite des bâtiments), dont voici le schéma :


Pour juste visualiser, les travaux possibles du 1er étage des annexes (si on réhabilite cette surface) : on y accédera par la chambre d'enfant qui deviendra un bureau. Je n'arrive pas a tourner le plan : le bord gauche de ce dernier plan correspond au mur du bas de la chambre du 1er étage :



On a modifié les plans de notre première architecte en supprimant tout le mur de la cuisine (donc cuisine ouverte sur séjour) et en reculant le plancher : la poutre HEB arrive à l’aplomb de la poutre de la charpente, ce qui facilitera la pose du placo lorsque l’on fermera la mezzanine pour la transformer en chambre.
Concernant l'escalier - passerelle :
- l’escalier du séjour monte à gauche vers la porte du jardin (qui sera installée en novembre 2023, l'ouverture étant déjà faite)
- la passerelle permet l’accès de notre chambre (= la mezzanine au dessus de la cuisine) à l’escalier (pour descendre à la cuisine) et le jardin.
- le jardin est au niveau de la porte de la passerelle (et ce niveau est a +80cm par rapport au sol de la chambre au dessus de la cuisine donc il manque les marches coté porte du jardin).

La poutre transversale en bois en plein milieu du séjour reste en place (on pense qu'elle servait autrefois a un plancher aujourd'hui disparu).

Voila une vue 3D pour mieux visualiser et car sur les plans de l'architecte, l'escalier est dans l'autre sens (et il manque aussi les marches au niveau de la porte du jardin en haut que je n'arrive pas à faire dans le plan):


En fait, on s'était dit que d'utiliser la passerelle pour pouvoir aller de la chambre parentale vers la cuisine était un plus, et cela permet d'éviter de faire tout le tour via l'autre escalier (et donc de devoir passer par l'entrée).
Sauf au niveau de la passerelle, le séjour reste en cathédral.

Calète
- oui le projet de la cuisine proposé est lourd et ne me plait pas.... l'idéal aurait été une cuisine ilot sans éléments au mur pour alléger le tout, avec un mur en enduit naturelle comme le reste de la pièce, et peut être des tableaux ou déco sur le mur, mais mon conjoint veut des meubles aux murs...
- Pour le four, mon conjoint le veut en hauteur et j'avais mis une colonne a droite du four pour caché le robot culinaire. Par contre je peux faire l'inverse : le four a droite et la colonne a gauche (avec comme un plan de travail coulissant pour sortir le robot).
- la machine a café restera sur le plan de travail car elle est utilisée x fois par jour lol Le top aurait été la machine a café encastrable dans une colonne, mais les prix que j'ai vu sont dissuasifs.
- Concernant l'escalier et la passerelle, je n'arrive pas à visualiser votre idée. il faudrait juste l'escalier vers la porte du jardin et ne pas faire de circulation vers la chambre au dessus de la cuisine ?

briseis
- Je comprends pour la table de la salle a manger. En fait, on l'a installé dans ce sens car c'est ce qui parait le plus logique pour la vie de tous les jours (et sinon 1 rangée de personne est dos aux baies). J'avais fait 2 plans de cuisine ilot (1 avec passage et l'autre sans par rapport au mur du fond) et avec une table de salle a manger qui vient perpendiculairement à l'ilot, mais mes amis ont trouvé ça bizarre :


- Donc c'est soit la table de la salle a manger perpendiculaire sur l'ilot et pas de place assise sur l'ilot, soit la table parallèle a l'ilot mais alors avec 2 ou 3 place assise au niveau de l'ilot (ou plus si je surprime les rangements sous le plan de travail qui sont coté séjour).

Demain je fais un saut chez Ikea voir les façades car les premiers prix de Cuisinella ne me vont pas. Je suis un peu découragée et surtout que mon conjoint me presse pour la cuisine et moi, je veux pas avoir une verrue en plein milieu de mon séjour.. Déjà que c'est le four qui est en hauteur et non pas le lave-vaisselle
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briseis Ha j'ai pas vu votre dernier message. En fait, il faut quand même me laisser un bout du mur du fond pour y caler le piano 1/4 queue de mon frère, qui a bercé toute mon enfance... j'y tient énormément
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Il me manquait l'accès au jardin

Pour représenter les marches qui mènent au jardin, bidouiller en redimensionnant un cube ou un meuble de cuisine hauteur 15, largeur 25 longueur 80 par exemple. Puis hauteur 30 puis hauteur 45.
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Ici la vue où on voit l’accès au jardin :


ici la vue des baies :


L’escalier intérieur qui mène au jardin du haut évite de devoir traverser la cours et de pratiquer cet escalier ancien en pierre (dont aucune marche n’est de la même hauteur, il ne faut pas avoir mal aux genoux), mais que l’on souhaite conserver car il est très ancien :
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Alors j'ai fait une version où il y a une cloison pour cacher la plaque depuis le séjour et sans meuble haut du coté du mur de l'évier, cette cloison pourrait recevoir un meuble coté séjour. Par contre, par contre on ferme la circulation de la cuisine coté escalier :




Ici une version sans cloison et avec une circulation tout autour de l'ilot, mais avec le mur de l'évier sans meuble haut. J'ai décalé le four pour qu'il soit au niveau du plan de travail (et la colonne a droite du four c'est le frigo) :
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