Signature contrat maitrise d'œuvre et descriptif détaillé

Ça serait moi, je ne signerais rien. J'aime bien savoir se que je vais payer

Bonjour,

Pour ma part j'ai signé mon contrat avec le maître d'oeuvre où figure également la notice descriptive bien détaillé de chaque éléments avec son prix. J'ai du paraphé chaque pages en contrôlant que tout soit bien présent.

Je n'aurai jamais signé sans avoir tout ça.

Bonjour,
Pour nous, la notice descriptive était une récap de tous les devis des artisans qui étaient fournis en même temps, on a donc pu voir ce qui était inclus dans le prix ou pas et surtout que ce n'était pas des tarifs sortis de nulle part.

Bonjour,

Comment le maître d'oeuvre peut-il avoir des devis détaillé avant signature de son contrat, sans avoir commencé à travailler et à étudier votre projet ?
Ce n'est pas le déroulement normal de sa mission.

Bonjour Fredoo67,

Fredoo67 a écrit:

Je fais appel à l'expérience de ceux ayant déjà signé des contrats de maitrise d'œuvre.

Je réponds en tant que maître d'œuvre (MOE) si vous permettez

Citation:

Est-il normal, au moment de la signature, de s'engager sur un budget sans un avoir le descriptif détaillé de la prestation?

Absolument !
Le MOE doit respecter votre budget. C'est un objectif à atteindre et s'engage à le faire.
Partant de là, vous pourriez lui demander de corriger sa copie s'il le dépasse.

Citation:

A priori ce descriptif n'arrive que dans un second temps, dans la Décomposition du Prix Global et Forfaitaire (DPGF).

Normal.
Il ne peut pas s'engager sur un descriptif avant le contrat.
Imaginez que son descriptif avant contrat indique des menuiseries PVC et que les études plus tard montrent la possibilité de fenêtres aluminium (plus de surfaces vitrées donc plus d'ensoleillement)

De plus, ça représente beaucoup de temps et donc une perte de rémunération si au final vous ne signez pas avec lui.

Citation:

Pour l'heure le descriptif est très sommaire et n'entre pas du tout dans le détail.

Sans contrat, il devrait même pas en avoir. Pas plus que des plans d'ailleurs.

Spoonman, MOE

Sylar34 a écrit:

Pour ma part j'ai signé mon contrat avec le maître d'œuvre où figure également la notice descriptive bien détaillé de chaque éléments avec son prix. J'ai du paraphé chaque pages en contrôlant que tout soit bien présent.

Je n'aurai jamais signé sans avoir tout ça.

Comme pour un CCMI, quoi !
Il a du vous ressortir un projet qu'il a déjà étudié voire même réalisé.

Qui a fait la bonne affaire ?
Réponse : Sûrement lui !

taab a écrit:

Comment le maître d'œuvre peut-il avoir des devis détaillé avant signature de son contrat, sans avoir commencé à travailler et à étudier votre projet ?
Ce n'est pas le déroulement normal de sa mission.

Absolument !
C'est ce que je dis dans mes réponses.

Rien n'est gratuit.
Demander ou recevoir des études gratuites d'un MOE (architectes inclus) sur un projet prouve qu'il y a anguille sous roche.

Un architecte/MOE a besoin de faire de la conception et suivre des chantier pour rentrer de l'argent.
En faire une partie gratuite signifie qu'il trouve l'argent ailleurs, sur le dos de ses clients (rétro-commissions, absence de marchés de travaux ou très limités, ni présence ni suivi du chantier etc.)… qui sont certainement ceux qui ont eu les études gratuites auparavant.

Vous serez un jour victime de ses procédés si vous signez avec lui dans ces circonstances.

J'ai déjà eu des MO qui m'ont appelé pour reprendre le suivi de chantier d'un concurrent qui leur avait fait du gratuit jusqu'au PC.
Le contrat, pour la suite, indiquait un descriptif... non suivi lors de la construction. Exemple : maçonnerie agglos épaisseur 20 cm prévue mais Euromac2 posée en chantier... sans avertir ses clients... et avec le surcoût qui va avec au moment de la facturation.

taab a écrit:

Bonjour,

Comment le maître d'oeuvre peut-il avoir des devis détaillé avant signature de son contrat, sans avoir commencé à travailler et à étudier votre projet ?
Ce n'est pas le déroulement normal de sa mission.

Effectivement, la notice descriptive est la dernière étape.
Nous avons d'abord signé la mission étude de projet/dépôt de permis. Quand on a validé les plans, il nous a fait un estimatif de prix pour la construction. 
De là, c'était dans nos cordes donc nous avons signé le contrat de maîtrise d'oeuvre et la notice descriptive qui était appuyée sur les devis artisans demandés entre-temps.

Bonjour,
Il y a quelque chose que je ne comprend pas bien dans vos réponsesSpoonman

Vous dites qu'il est normal de signer un contrat de maitrise d'oeuvre avec un budget sans avoir un descriptif détaillé des prestations envisagées.

Cela revient à dire OK on y va pour 200 000 euros je signe et on valide après le choix des sanitaires / VMC / PAC / menuiserie etc... ?
J'ai du mal avec ce concept!

Je ne demande pas à avoir les devis signés bien entendu, mais à minima de s'engager sur un standing / une gamme de prix sinon le budget global n'a aucun sens à mes yeux.

Fredoo67 a écrit:

Vous dites qu'il est normal de signer un contrat de maitrise d'œuvre avec un budget sans avoir un descriptif détaillé des prestations envisagées.

Absolument !

Citation:

Cela revient à dire OK on y va pour 200 000 euros je signe et on valide après le choix des sanitaires / VMC / PAC / menuiserie etc... ?
J'ai du mal avec ce concept!

Non, ça revient à dire qu'il vous fera valider par la suite à les choix à faire.
Exemple sur les menuiseries :
- Si vous désirez des menuiseries aluminium, il faudra lui dire pendant votre rendez-vous et il le notera.
- Si, pendant la conception il prévoit des PVC, vous pourrez lui dire que vous préférez l'alu et il changera... sauf si ça dépasse votre budget.

Doublon

Fredoo67 a écrit:

Vous dites qu'il est normal de signer un contrat de maitrise d'œuvre avec un budget sans avoir un descriptif détaillé des prestations envisagées.

Cela revient à dire OK on y va pour 200 000 euros je signe et on valide après le choix des sanitaires / VMC / PAC / menuiserie etc... ?
J'ai du mal avec ce concept!

Il faut comprendre que prévoir dès le contrat du MOE risquerait peut-être qu'il soit revu en CCMI. Super dangereux pour le MOE
Du côté de votre projet, ça le limite à des prestations voire ça le ferme de toutes autres possibilités d'ouvrages et de d'équipements de meilleures qualités.
De plus, qu'un MOE, comme un architecte, n'est pas un magicien.
Beaucoup de mes prospects ou mes clients n'ont pas le budget qui permettrait d'exaucer tous leurs souhaits. Et d'autres, c'est le contraire.

Bonjour Spoonman ,
Est-ce que tu accepterais de partager un contrat type de Maîtrise d'OEuvre ?
Cela me permettrait de mieux juger celui en ma possession!

Bonjour,

Fredoo67 a écrit:

Est-ce que tu accepterais de partager un contrat type de Maîtrise d'Œuvre ?
Cela me permettrait de mieux juger celui en ma possession!

Non, je ne peux pas. Désolé !
Mon contrat est tiré d'une formation dont son auteur garde la propriété intellectuelle (Code civil) et nous interdit donc la diffusion autre que dans le cadre de notre activité professionnelle.

Par contre, il existe le contrat-type de l'Ordre des architectes.
Même si ce contrat-type n'est pas parfait (un peu anxiogène pour l'architecte/MOE et son MO) avec quelques articles à supprimer, il reste une bonne base de ce que vous pouvez attendre d'un MOE.
Je l'ai longtemps utiliser avec des adaptations.
Source : https://www.architectes.org/contrats-et-documents-avec-un-particulier