Avis plan maison plain pied largeur 12m

orely08 a écrit:

Bonjour à tous,
Nous allons prochainement faire construire notre nouvelle maison. Le terrain est exposé nord est côté jardin et côté route sud ouest.

Voici le plan que nous avons déposé, avez vous des idées d'amélioration avant la MAP, notamment placard des chambres.

Nos critères étant :
- sas entrée
- WC avec fenêtre
- SDB isolée des chambres (horaires en décalé)
- la chambre 3 sera utilisée comme bureau (télétravail)
- terrasse couverte

Bonjour orely08.

Désolé mais vous venez beaucoup trop tard. Et pourtant vous êtes membre de forum construire depuis octobre 2010.

A la MAP on ne refait pas tout le plan. D'ailleurs la MAP ne devrait pas exister. Ou elle devrait s'appeler RPV, réunion de plus values.

Et pourtant il y en a des choses qui pourraient être différentes ou améliorées.

Les placards des chambres que vous citez sont un bon exemple.

Oui bien sûr je ne parle pas de modifications majeures bien qu'un permis modificatif soit possible mais juste d'améliorations au niveau intérieur, comme des cloisons, emplacement PAC, tableau électrique, il y a encore des choses qui ne sont pas figées...

La pièce principale nous convient en l'état mais la partie nuit pourrait être optimisée.
J'aurais voulu par exemple pouvoir élargir la chambre 1 pour pouvoir disposer le lit differement car avec 2,70m c'est trop juste, peut être en réduisant le couloir, 98 cm c'est beaucoup non ? j'avais 85 pour la 1ere maison et 90 actuellement en location.
Calète des suggestions ?

Bonjour
Je vais devoir enfoncer le clou
Des modifications de cloison, OK à la Map, mais un déplacement de PAC, c'est beaucoup, c'est une modification drastique du plan.

Panoptès ok je ne savais pas pour la PAC puisque nous n'avons pas choisi son emplacement mais le constructeur nous a dit que ça se changeait à la MAP comme toutes les arrivees/évacuations, le tableau électrique...

orely08 a écrit:

Panoptès ok je ne savais pas pour la PAC puisque nous n'avons pas choisi son emplacement mais le constructeur nous a dit que ça se changeait à la MAP comme toutes les arrivees/évacuations, le tableau électrique...  

Hé oui, on est en plein dans le scénario classique
1) rayer le constructeur et remplacer par le vendeur

2) le vendeur, son boulot, c'est de vendre, comme son nom l'indique, et plus ça va vite mieux c'est, donc tout ce qui est susceptible de faire durer l'affaire, c'est caca
Donc "On verra ça à la MAP, signez là", et hop là là...
Bon, je sais, c'est fait, mais ça pourra peut être servir à d'autres qui liront ce sujet....
En attendant, il vous a collé l'unité intérieure PAC à 11,50 m de la douche ! 
Vous allez l'attendre, l'eau chaude 
C'est quoi, comme PAC ? ( marque et modèle )

Et une autre question

Des WC aveugles ? c'est niet, niet, ou pourquoi pas ?
Même question sur WC intégrés à la SdB ?

Alors, en attendant la réponse, voilà déjà une idée avec WC aveugles, mais éclairés par une imposte dans la cloison de SDB
Le porche passe à 140 cm de large, l'ouverture de la porte est inversée ( c'est pour faire râler Elisa ), soit le strict minimum de modifications, 10 cm de plus sur un porche, ça m'étonnerait que ça nécessite un PC modificatif )

L'entrée n'est plus semi fermée, mais des visiteurs sous le porche ne verront rien dans le séjour

La baignoire est une baignoire asymétrique gain de place

Il y a de quoi faire un mini dressing en U dans la grande chambre, dans les 250 de large



autre version de la SdB, avec baignoire d'angle

Panoptès
Voici pour la PAC


Concernant le WC oui avec fenêtre et indépendant comme c'est le seul de la maison.

Bon, c'est dommage pour les WC, mais je vais voir

à noter:
Il aurait fallu faire rayer "ou similaire", pour la PAC

et idem partout où c'est noté pour d'autres équipements..

Voilà pourquoi c'est plus que dommage pour les WC
C'est le plus gros point faible du plan:
On est obligé de traverser toute la zone nuit en passant devant les portes des trois chambres, avec 1 m² de perdu en couloir, et une cuvette des WC directement contre la chambre 

Et votre commercial tortionnaire a eu le culot de placer la tête de lit contre la cloison des WC 

Panoptès
Oui je comprends pour les WC mais pour l'avoir eu précédemment dans l'entrée je ne trouve pas ça forcément mieux ou lorsqu'il est placé en bout de couloir entre 2 chambres comme je vois souvent. Et dans votre proposition c'est la SDB qui se retrouve collée à la chambre alors que nous l'utilisons aussi de nuit et c'est surtout ce point qui a été privilégié.
Il reste certe la "perte" de 1m2 de couloir mais pas trop le choix.

Pour la PAC est ce vraiment si problèmatique si elle reste éloignée dans le cellier, je pensais qu'il ne fallait pas la mettre dans un placard ? Actuellement en location nous avons une chaudière au gaz pourtant très proche des points d'eau et l'eau chaude met un temps fou à chauffer alors qu'avant avec un simple ballon électrique même éloigné c'était plus rapide. C'est pareil avec une PAC non ?

Et je rappelle aussi que la chambre 3 sera utilisée comme bureau et si elle devait l'être en chambre le lit serait plutôt placé contre le pan de 270.

Heu, il ne peut pas être placé plus en bout de couloir, le WC, dans ce plan, même si ça n'est pas entre deux chambres.
Et si la Ch 3 est utilisée comme bureau, alors quelle importance la SdB à côté ?

C'est normal que l'eau chaude tarde à venir avec une chaudière gaz sans ballon, il faut bien le temps que l'eau monte en T°

C'est le principe d'un ballon: stocker l'eau chaude pour qu'elle soit immédiatement disponible... à condition de ne pas être trop éloigné des points de tirage

Là, plus de 11 m, c'est le double du maximum préconisé ( 6 m )

Une baignoire, un lavabo, un évier de cuisine, on s'en fout un peu, on a le temps d'attendre, mais la douche, à poil dedans en faisant couler l'eau froide, moi, on me faisait ça en 40, je dénonçais tous le réseau de  résistants

Le problème essentiel et sanitaire de l'éloignement du chauffe eau par rapport au point de tirage c'est que le cycle de désinfection ne permet pas de chauffer l'eau aussi loin et donc risque de propagation de légionnelle.

Pour le temps d'attente, pompe de recirculation ou chauffe eau dédié localisé proche de la salle d'eau.

Voici mes commentaires illustrés.

Je dessinerai probablement quelques idées ce soir ou demain.

Calète
Effectivement pour le garage on l'avait déjà agrandi car celui de base était trop petit.
Pour la cuisine nous avons bien prévu 100 voir 120 cm sur les conseils de plusieurs cuisinistes.
Pour la SDB voici ce qui est prévu sachant qu' à la base le commercial avait prévu une douche plus grande mais nous préférons une de 120 fermée par porte coulissante car pour avoir déjà eu une de 140 avec paroi de 120 ça éclabousse quand même.
Est ce que ça vous choque la SDB comme ça ?
Pour le lave main c'est voulu.
Mais merci pour vos commentaires 👍
Par contre la question de l'emplacement de l'unité intérieure de la PAC m'interroge maintenant 🤔

Orely08, voilà deux idées qui permettent d'avoir des chambres plus larges comme souhaité.

Deux versions d'un espace nuit.

Je n'ai pas représenté les fenêtres, elles sont identiques au plan du constructeur.

J'ai juste déplacé d'un côté à l'autre du porche la porte d'entrée.



J'ai d'autres idées en tête mais en bougeant les fenêtres.

Calète
Merci pour vos idées qui sont très intéressantes

Effectivement pour les chambres vos 2 plans sont mieux par contre le placard d'entrée et la douche sont moins à mon goût.
Pour la modification des fenêtres je ne suis pas contre à voir si ça peut améliorer le plan juste garder les fenêtres des chambres 2 et 3 sur ce pan car sinon la façade est vide, de toute façon si on bouge la porte d'entrée il faudra un permis modificatif...et si vous souhaitez inverser la SDB et les WC vous pouvez aussi.
Encore merci en tout cas, je sais que cela prend du temps

Voilà ce que je ferais pour moi.

La porte d'entrée serait certainement vitrée.

J'ai mis une verrière, optionnelle bien sûr, je présente juste une image, sur la cloison entre entrée et salle à manger.



Deux choses en plus.

Un point sur la conception de votre projet. Il est anormal que les branches du L n'aient pas la même largeur, 8,25 mètres et 7,95 mètres. Ceci fait que les deux faitières sont très légèrement décalées en hauteur. Ca va être moche et ça va compliquer le travail du charpentier et du couvreur.

Les coûts supplémentaires ne couvrent peut-être pas l'augmentation de surface mais l'esthétique du projet y gagnerait grandement.

Un point que vous pouvez considérer comme un jugement de valeur. Vous ne voulez pas de lave mains. Franchement en 2022 en France comment peut-on ? Vous souhaitez vraiment faire perdurer un gastro dans votre famille avec les mains qui souilleront poignées de portes, vous souhaitez vraiment que vos visiteurs découvrent l'intimité de votre salle de bains ou se lave les mains dans l'évier de la cuisine avec la salade qui trempe. Vous souhaitez vraiment ne pas vous débarrasser de la pandémie de covid19 ?
Moi ça me choque terriblement que l'on fasse construire une maison sans mettre de lave mains. Les Français ont de par le monde une réputation de cradots hélas justifiée. Dans le cas où on ne veut pas de lave main dans ses toilettes il faut intégrer le wc à la salle d'eau, ce qui se fait dans de nombreux pays. Et que beaucoup de Français étrangement trouvent sale.

Merci Panoptès.

J'ai même pensé aller faire le couloir jusqu'au mur sud avec une porte fenêtre et éventuellement laisser l'espace bureau ouvert, ou fermable.

Il y a une multitude d'options possibles avec ce couloir long. Je ne les détaille pas.

Alors je me suis inspiré de cette idée pour céder à ma marotte: la PAC près de la SdB

ça donnerait ça, avec une entrée SdB face à la baignoire, mais bon
sas entrée réduit à 140 de large

C'est une idée intéressante également.

Attendons le retour de l'intéressée

Calète Panoptès
C'est une façon de voir les choses... mais l'entrée à cet endroit là diminue trop l'espace de la pièce de vie et la porte des WC qui ouvre en plein milieu du couloir on a ça actuellement, c'est juste pas possible.

Après pour l'histoire du faîtage on a pas le choix je pense, le faîtage principal doit être parallèle à la route et donc être plus grand que l'autre et si on élargi le L on dépasse la limite séparative de 3m.

Pour le faîtage du L il y a 7 cm de moins vous pensez que ça va se voir tant que ça ?

C'est vous qui voyez orely08.

Moi je me suis fait plaisir à vous proposer des solutions différentes et confortables et en apportant modestement un peu de qualité architecturale.

Ce projet est le votre et même si je réfute tous vos arguments il est évident qu'il reste votre.

Construisez donc selon le plan du constructeur.

Bonne construction avec des murs très fin, mesurés à 32 centimètres et donc très peu d'isolant si construction traditionnelle vu que l'épaisseur du crépis est incluse dedans. En RE 2020 ça va avoir du mal à passer.

orely08 a écrit:

Calète  Panoptès
C'est une façon de voir les choses... mais l'entrée à cet endroit là diminue trop l'espace de la pièce de vie et la porte des WC qui ouvre en plein milieu du couloir on a ça actuellement, c'est juste pas possible.

Heu......
L'espace de la pièce de vie, il est très mal employé: ça se voit comme le nez au milieu de la figure que l'espace destiné à la table repas est beaucoup trop grand.
Et ça se voit sur mon schéma que même avec le sas d'entrée, il y a très largement la place pour la table.
Et sur mon schéma, la porte des WC ne donne pas dans le couloir 

orely08 a écrit:

Pour le faîtage du L il y a 7 cm de moins vous pensez que ça va se voir tant que ça ?

Justement c'est ce côté ridicule de 7 cm de décalage qui me tord l'œil.

Et je crains qu'il y ait une interférence entre les tuiles faitières des deux branches du L avec si peu de décalage.

Et des noues une peu difficiles à faire, mais ça je me trompe peut-être.

C'est clairement un accident de conception.

Bonjour,

orely08 a écrit:

Calète Panoptès
C'est une façon de voir les choses... mais l'entrée à cet endroit là diminue trop l'espace de la pièce de vie et la porte des WC qui ouvre en plein milieu du couloir on a ça actuellement, c'est juste pas possible.

Je mets juste mon grain de sel pour l'emplacement des WC : j'ai eu ce type d'emplacement en location, et c'est très confortable. À la jonction entre zones jour et nuit donc pas trop loin ni de l'une ni de l'autre (avec un seul WC dans la maison c'est tout de même important), pas de porte solitaire au fond du couloir, personne ne risque de se prendre la porte dans la figure et ça laisse suffisamment d'espace pour que deux personnes se croisent (parce que les wc en fond de couloir, ça signifie se croiser régulièrement dans le couloir, et il n'y a pas tant de place que ça - il vaut mieux ne pas être corpulent, enceinte ou avec des béquilles ce jour-là ! ).

Et pour le lave-mains je rejoins Calète, et en plus je ne vois pas l'intérêt de se priver d'un élément de confort vu le faible prix d'un lave-mains

Dyan
Je parlais de l'ouverture de porte dans le couloir comme le dernier plan deCalète, on a ça actuellement et combien de fois justement on doit faire attention pour ouvrir la porte, je dis juste que je préfère une ouverture comme sur le plan de Panoptès ou comme sur notre plan.

Pour le lave main dans les WC on en avait mis un dans notre première maison et on final c'était pas si pratique vu la petite taille et résultat on utilisait plus celui de la cuisine ou de la SDB donc mettre un lave main qui va être utilisé 3 fois par an et prendre un peu de place pour l'avoir dans les genoux, je persiste je ne vois pas trop l'intérêt. Après je dis pas, c'est bien si c'est possible d'en mettre un de taille convenable mais on est déjà assez limité si en plus il faut caser un emplacement pour une vasque... Après chacun est libre de ses choix, je vais réfléchir à tout ça.
Merci quand même.

Dans mes wc un peu carré il fait 40x40 centimètres le lave mains.

Ca n'est pas un timbre poste pas pratique.

Je pense que vous ne regardez pas en détail ce qui vous est proposé.

A la limite, même si ça n'est pas le mieux pour contenir le bruit, vous mettez une porte coulissante et basta.

Et même si je le déconseille, vu la taille des toilettes carrées on peut envisager d'ouvrir la porte vers l'intérieur.

Tant pis pour la sécurité et le ménage.

Calète a écrit:

Bonne construction avec des murs très fin, mesurés à 32 centimètres et donc très peu d'isolant si construction traditionnelle vu que l'épaisseur du crépis est incluse dedans. En RE 2020 ça va avoir du mal à passer.

Normal nous sommes en RT 2012 permis déposé en décembre 2021

Calète a écrit:

Dans mes wc un peu carré il fait 40x40 centimètres le lave mains.

Ca n'est pas un timbre poste pas pratique.

Je pense que vous ne regardez pas en détail ce qui vous est proposé.

A la limite, même si ça n'est pas le mieux pour contenir le bruit, vous mettez une porte coulissante et basta.

Et même si je le déconseille, vu la taille des toilettes carrées on peut envisager d'ouvrir la porte vers l'intérieur.

Tant pis pour la sécurité et le ménage.

Oui effectivement sur vos plans il y a plus de place que ce que j'avais précédemment c'est peut être pour ça que j'ai un mauvais à priori vu que nous avions dû en mettre un lave main de 40x22 dans un petit wc