Quelle dalle pour passage d'un camion 42t

unfuturvefa a écrit:

Bonjour,

je fais suite à mon précédent post: https://www.forumconstruire.com/construire/topic-440605-pc-a[...]escriptions-aqueduc.php

Nous devons faire un accès à notre terrain pour la construction de notre maison au dessus d'un aqueduc (-1m70 de profondeur)

les camions de livraison peuvent être assez lourd (32t voir 42t...)

nous devons le protéger sur environ 6m de longueur 4m de largeur et notre constructeur nous propose de faire une dalle.

Pour le moment l'accès c'est de la terre/pelouse, et de simple gros cailloux ne suffirait pas.

Pensez vous qu'une dalle pourra repartir le poids du camion pour ne pas dégrader l'aqueduc? Comment calculer épaississeur ? vous auriez une idée ? (une étude béton?)

Merci

Bonjour
Vous êtes en CCMI, donc c'est au constructeur de gérer les accès ?
ou vous les avez conservés en travaux réservés ?
a mon avis, il faut demander à un pro de la voirie une note de calcul, à partir de l'étude de sol et des besoins : quels camions (dimensions, poids , fréquence, vitesse ...) ce qu'il est nécessaire de construire / mettre en place.
Parce qu'entre un sol damé avec plaques de circulations en métal (façon terrains militaires, de location), et une dalle béton il doit y avoir une sacrée différence de coût et de délai de mise en place et d'usage.

Bonjour,

Oui je suis en ccmi mais l'accès est à ma charge.

Les camions qui passeront seront ceux liés à la construction, les plus lourds seront ceux avec les briques ou parpaing (42t)

Ils rouleront au pas.

Le problème des plaques pour mon constructeur, c'est qu'elle se débouté quand un camion manœuvre.

D'où l'idée de la dalle.

Hormis le tarif, une dalle armé de 15cm d'épaisseur chargé à 350kg, peut elle supporter et ne passe s'affaisser avec le passage des camions ?


L'étude du sol (30 cm de terre végétale, puis limons brun argileux)

ManuTaden a écrit:

unfuturvefa a écrit:

Bonjour,

je fais suite à mon précédent post: https://www.forumconstruire.com/construire/topic-440605-pc-a[...]escriptions-aqueduc.php

Nous devons faire un accès à notre terrain pour la construction de notre maison au dessus d'un aqueduc (-1m70 de profondeur)

les camions de livraison peuvent être assez lourd (32t voir 42t...)

nous devons le protéger sur environ 6m de longueur 4m de largeur et notre constructeur nous propose de faire une dalle.

Pour le moment l'accès c'est de la terre/pelouse, et de simple gros cailloux ne suffirait pas.

Pensez vous qu'une dalle pourra repartir le poids du camion pour ne pas dégrader l'aqueduc? Comment calculer épaississeur ? vous auriez une idée ? (une étude béton?)

Merci

Bonjour
Vous êtes en CCMI, donc c'est au constructeur de gérer les accès ?
ou vous les avez conservés en travaux réservés ?
a mon avis, il faut demander à un pro de la voirie une note de calcul, à partir de l'étude de sol et des besoins : quels camions (dimensions, poids , fréquence, vitesse ...) ce qu'il est nécessaire de construire / mettre en place.
Parce qu'entre un sol damé avec plaques de circulations en métal (façon terrains militaires, de location), et une dalle béton il doit y avoir une sacrée différence de coût et de délai de mise en place et d'usage.

Bonjour,

pas d'autres avis pour faire passer des poids lourd le temps de la construction (44t) ?

Bonjour,

unfuturvefa a écrit:

Hormis le tarif, une dalle armé de 15cm d'épaisseur chargé à 350kg, peut elle supporter et ne passe s'affaisser avec le passage des camions ?

Vous voulez dire comme les dalles de maison ou de terrasse qui ne portent rien de structurel et ont une charge d'exploitation de 150kg au m2 ?
Ca risque d'être un poil juste !

Bonjour,

Ou comme des fondations donc 30 cm?
Les gros cailloux 0/80 seront juste aussi.

Où alors j'ai trouvé ca
https://www.axess-industries.com/levage/plaques-de-calage-et[...]de-roulage-45t-p-110403

Il y aura 10/15 passages de gros camion max en tout

Woofy a écrit:

Bonjour,

unfuturvefa a écrit:

Hormis le tarif, une dalle armé de 15cm d'épaisseur chargé à 350kg, peut elle supporter et ne passe s'affaisser avec le passage des camions ?

Vous voulez dire comme les dalles de maison ou de terrasse qui ne portent rien de structurel et ont une charge d'exploitation de 150kg au m2 ?
Ca risque d'être un poil juste !

unfuturvefa a écrit:

Bonjour,

Oui je suis en ccmi mais l'accès est à ma charge.

Les camions qui passeront seront ceux liés à la construction, les plus lourds seront ceux avec les briques ou parpaing (42t)

Ils rouleront au pas.

Le problème des plaques pour mon constructeur, c'est qu'elle se débouté quand un camion manœuvre.

vous voulez dire "elles se déboiteraient " ?
les américains les utilisaient , pour faire décoller des avions, et les armées actuelles utilisent des versions modernes pour leurs camions.


une photo d'un stock chez Framery, un spécialiste des surplus militaires :

Mission Barkhane :

Oui "déboiteraient"

mais est ce qu'à 2m de profondeur le poids sera suffisamment réparti ?

Bonjour,
Votre dalle beton pour passage PL est provisoire ou definitive ?
Ce qui est formel, c est que les passages PL seront provisoire, le temps de la construction.
Vous avez eu quelques bonnes idées.
Si c est provisoire, je pensais à une location d engins de levage et manutention. Un Manitou avec bras télescopique ou une PPM ( grue mobile ) par exemple. Les camions déchargent leur marchandises sur votre terrain et le Manitou ou la PPM dépose les palettes au pied de la construction. Les PL ne traverseront pas la zone Aqueduc
Vous pouvez mettre aussi des plaques en fontes de 5 cm d epaisseur mais il faut une surface avec une bonne portance.
Vous pouvez aussi terrasser et mettre en oeuvre un remblai technique avec de la grave ciment.

Bonjour,

C'est provisoire le temps du chantier. Ensuite cela sera carrossable pour des VL.

La Location d'engin, j'y avais pensé et même des pompes pour la toupie. Mais la rue n'est pas très large et le bus peut être bloquer pendant le déchargement. (car du coups le camion ne pourra pas se mettre sur l'accotement vu que c'est l'aqueduc passe en dessous).

Pour les plaques en fonte, j'ai peur de la portance; le bon sol étant à -1m60 sur notre terrain (peut-être est il diffèrent sur cette partie...)

Votre dernière idée ressemble à ceci  https://ggcie.fr/wp-content/uploads/2019/01/coupe-chemin-plu[...]-sol-mouille-camion.jpg  ??
mais en décaissant un peu moins car l'aqueduc n'est qu'à -1m70 environ.

D'où l'idée des plaques en pehd, mais cela réduit il les risques...?

ddm a écrit:

Bonjour,
Votre dalle beton pour passage PL est provisoire ou definitive ?
Ce qui est formel, c est que les passages PL seront provisoire, le temps de la construction.
Vous avez eu quelques bonnes idées.
Si c est provisoire, je pensais à une location  d engins de levage et manutention. Un Manitou avec bras télescopique ou une PPM ( grue mobile ) par exemple. Les camions déchargent leur marchandises sur votre terrain et le Manitou ou la PPM dépose les palettes au pied de la construction. Les PL ne traverseront pas la zone Aqueduc
Vous pouvez mettre aussi des plaques en fontes de 5 cm d epaisseur mais il faut une surface avec une bonne portance.
Vous pouvez aussi terrasser et mettre en oeuvre un remblai technique avec de la grave ciment.

Quelque que soit la structure, le risque est l affaissement, si elle repose sur un sol de qualité medioce.
Oui mon idée ressemble globalement à votre schéma, mais avec une bêche de part et d'autre l Aqueduc ( un U renversé en fait )
Le bon sol a 1.60 m est l etude des sols qui l a déterminé ?
Si une étude des sols est presente, de type G2Avp, ils pourront vous donner les conseils pour le passage sur l Aqueduc.
Pour ce qui est de bloquer provisoirement la voie publique, peut-être est ce possible de détourner la circulation. Voir avec la mairie.

Oui c'est la G2Avp sur l'emprise de la construction. Je vais en effet demander au BE.

Je n'ai pas compris la bêche de part et d'autre. On a pas le tracé exacte de l'aqueduc, peut être qu'une toute petite partie est sous la route et l'autre sous l'accotement.

Pour la circulation, il faut oublier, il n'y a pas de chemin alternatif sauf en supprimant des arrêts et là ca va être compliqué !

ddm a écrit:

Quelque que soit la structure, le risque est l affaissement, si elle repose sur un sol de qualité medioce.
Oui mon idée ressemble globalement à votre schéma, mais avec une bêche de part et d'autre l Aqueduc ( un U renversé en fait )
Le bon sol a 1.60 m est l etude des sols qui l a déterminé ?
Si une étude des sols est presente, de type G2Avp, ils pourront vous donner les conseils pour le passage sur l Aqueduc.
Pour ce qui est de bloquer provisoirement la voie publique, peut-être est ce possible de détourner la circulation. Voir avec la mairie.

Ca va être compliqué de vous expliquer, mais je pense qu en allant sur Google, a la recherche " bêche d'ancrage ", vous allez comprendre.
Savoir précisément où se trouve le passage d'Aqueduc est une bonne chose.

Si je comprend bien, c'est une sorte de sur epaisseur de la grave à droite et à gauche.

Même les propriétaire de l'aqueduc ne savent pas exactement où elle passe à 1 ou 2m près

ddm a écrit:

Ca va être compliqué de vous expliquer, mais je pense qu en allant sur Google, a la recherche " bêche d'ancrage ", vous allez comprendre.
Savoir précisément où se trouve le passage d'Aqueduc est une bonne chose.

unfuturvefa a écrit:

Si je comprend bien, c'est une sorte de sur epaisseur de la grave à droite et à gauche.

Tout à fait çà. La bêche d'ancrage serait sur sol porteur (1.60 m )La structure grave ciment avec beche d'ancrage viendrai a cheval sur Aqueduc.

Les idées de ManuTaden ou de Woofy sont intéressantes aussi.

Essayez de prendre contact avec l entreprise geotechnique, pour savoir ce qu'il est possible de faire et sur quelle profondeur

Merci,

A cheval sur l'aqueduc, je pense que ca va être impossible:
1. Personne n'a la position exacte.
2. A cet endroit là, elle fait une boucle (virage).

voici un schema, l'aqueduc est peut être a cheval entre la route/le domaine public/terrain de la dhuis qui est devant le notre. (l'aqueduc fait environ 2m de large)

Nous avons une servitude de passage uniquement à cet endroit (en bleu).

Et pour info, les voisins ne savent pas...

Je vais appeler tout de même le BE demain

ddm a écrit:

unfuturvefa a écrit:

Si je comprend bien, c'est une sorte de sur epaisseur de la grave à droite et à gauche.

Tout à  fait çà. La bêche d'ancrage serait sur sol porteur (1.60 m )La structure grave ciment avec beche d'ancrage viendrai a cheval sur Aqueduc.

Essayez de prendre contact avec l entreprise geotechnique, pour savoir ce qu'il est possible de faire et sur quelle profondeur.

unfuturvefa
Il serait intéressant de savoir à combien avait été estimé le coût du chemin d'accès par le CMI.
Parce que je pense que vous allez sérieusement galérer avec ce problème de passage au dessus de l'aqueduc.
Juste pour info, lors de travaux de voirie les entreprises de TP utilisent des plaques d'acier afin de répartir le poids des véhicules sur un sol non fini.
mais dans votre cas, ça risque d'être compliqué de trouver des plaques de 6 m de long ... même si l'avantage de telles plaques, c'est que leur poids empêchera le vol.

La meilleure solution serait peut être d'interroger le BE qui a réalisé l'étude de sol pour la maison.
autre solution : construire en ossature bois, c'est plus léger que le béton et les parpaings !

Le coût du chemin était de 700euro, pour les gros cailloux... Mais personne ne pouvait pensé à l'aqueduc.

J'ai demandé à la personne qui s'occupe de l'aqueduc, c'est son premier projet depuis qu'il est en poste depuis 2018.

Oui je vais voir avec le BE et le constructeur.

L'ossature peut interrante aussi avec de long basting.

Mais vous pensez que les dalle en pehd même à 80t ne serait pas suffisantes ? https://www.axess-industries.com/levage/plaques-de-calage-et[...]de-roulage-80t-p-191699

?
Les plaques en acier il me que c'est sur tranchées ouvertes.

Après si j'en trouve, pourquoi pas.

ManuTaden a écrit:

unfuturvefa
Il serait intéressant de savoir à combien avait été estimé le coût du chemin d'accès par le CMI.
Parce que je pense que vous allez sérieusement galérer avec ce problème de passage au dessus de l'aqueduc.
Juste pour info, lors de travaux de voirie les entreprises de TP utilisent des plaques d'acier afin de répartir le poids des véhicules sur un sol non fini.
mais dans votre cas, ça risque d'être compliqué de trouver des plaques de 6 m de long ... même si l'avantage de telles plaques, c'est que leur poids empêchera le vol.

La meilleure solution serait peut être d'interroger le BE qui a réalisé l'étude de sol pour la maison.
autre solution : construire en ossature bois, c'est plus léger que le béton et les parpaings !

Bonjour,

Sur votre reçit, vous avez dit avoir signé votre CCMI le 21/02.

Donc AUJOURD'HUI, vous faites une LRAR à votre constructeur pour lui rétrocéder le poste d'accès au chantier à 700€ et ce n'est plus votre problème.

À moins que j'ai loupé quelque chose.

Bonjour,

Évidement c'est une solution et le droit est en ma faveur.

Mais cela règle le problème d'un point de vu financier mais pas technique.

Cela va rendre le dialogue future plus compliqué. Ce n'est pas comme si que le constructeur pouvez savoir.

Mais je me laisse quelques jours pour utiliser cette carte.

Après la route qui passe dessus à de l'enrobé, en général c'est 5 cm mais surment un fond de fouille mieux stabilisé.

NIBACHE a écrit:

Bonjour,

Sur votre reçit, vous avez dit avoir signé votre CCMI le 21/02.

Donc AUJOURD'HUI, vous faites une LRAR à votre constructeur pour lui rétrocéder le poste d'accès au chantier à 700€ et ce n'est plus votre problème.

À moins que j'ai loupé quelque chose.

unfuturvefa a écrit:

Le coût du chemin était de 700euro, pour les gros cailloux... Mais personne ne pouvait pensé à l'aqueduc.

si le CCMI a été signé il y a moins de 4 mois alors vous vous dépéchez d'envoyer un courrier en AR au CMI pour lui restituer le chemin d'accès à 700€
Vous verrez qu'il trouvera une solution

pour l'aqueduc il est bien présent sur les plans depuis le début ?
vous ne l'avez pas découvert suite au dépôt du PC ?

Citation:

J'ai demandé à la personne qui s'occupe de l'aqueduc, c'est son premier projet depuis qu'il est en poste depuis 2018.

Oui je vais voir avec le BE et le constructeur.

L'ossature peut interrante aussi avec de long basting.

Mais vous pensez que les dalle en pehd même à 80t ne serait pas suffisantes ? https://www.axess-industries.com/levage/plaques-de-calage-et[...]de-roulage-80t-p-191699

il faut voir comment les plaques répartissent le poids au sol
il faut à la fois que le camion passe mais aussi qu'il ne pèse pas sur l'aqueduc.

Citation:

?
Les plaques en acier il me que c'est sur tranchées ouvertes.

non c'est aussi utilisable sur un sol fermé mais qui ne résisterait pas au poids des véhicules.
Sur un chantier de construction de bâtiment de stockage, le constructeur avait posé des plaques d"acier pour pas que les engins de levage (de très gros scopiques) ne creusent des ornières dans le macadam frais du parking


Sinon :

ManuTaden a écrit:

unfuturvefa


La meilleure solution serait peut être d'interroger le BE qui a réalisé l'étude de sol pour la maison.
autre solution : construire en ossature bois, c'est plus léger que le béton et les parpaings !

unfuturvefa a écrit:

Bonjour,

Évidement c'est une solution et le droit est en ma faveur.

Mais cela règle le problème d'un point de vu financier mais pas technique.

Cela va rendre le dialogue future plus compliqué. Ce n'est pas comme si que le constructeur pouvez savoir.

Pourquoi dites vous ça ?
l'aqueduc semble présent sur les plans de la parcelle que vous avez présentés, alors comment le CMI aurait pu le rater ?

On savait qu'il y avait l'aqueduc, mais pas où il passait et à quel profondeur, elle n'était pas tracée sur les plans... pour les voisins, il était même à 5/6m de profondeur alors qu'il est à -1m70.

Sur les plans, on a que la parcelle du concessionnaire.

Les prescription pour passer sont arrivé au retour du PC.

Les seules contraintes du début était la servitude et de construire à 13m de la parcelle du concessionnaire.
Le concessionnaire lui même ne sait pas exactement (à 1 ou 2m près) où elle passe.

Aujourd'hui, la solution du constructeur est de faire une dalle (je ne sais pas encore l'épaisseur etc., il doit revenir vers moi)

Bonjour
Les différents camions sont:
-semi-remorque: poids total 38t avec 2 essieux de 10.5t pour la remorque
-camion 6 roues: poids total 26t avec également 2 essieux de 10.5t à l'arrière
-camion: poids total 19t avec 1 essieu de 10.5t à l'arrière
Le camion de 19t sera le moins agressif pour l'aqueduc
Pour donner un avis il faudrait connaître les caractéristiques de l'aqueduc et notamment sa géométrie et la couverture de remblais
Au vu de votre schéma l'aqueduc passe sous la route, en l'absence de limitation de tonnage et s'il est identique sous la route et l'accotement il est à priori apte à supporter les camions

Bonjour,

Oui l'aqueduc passe bien sous la route et il traverse des zones urbaines jusqu'à Paris en passant par le 93.

Ceci dit, dans les zones très urbaines l'aqueduc n'est pas en aussi bon état que là où je me trouve dans le nord du 77, un petit village.

Mais en effet il n'y a pas de limitation de poids sur la route et pour moi l'aqueduc est identique sur toute cette partie (vu de l’intérieur)

breton2250 a écrit:

Bonjour
Les différents camions sont:
-semi-remorque: poids total 38t avec 2 essieux de 10.5t pour la remorque
-camion 6 roues: poids total 26t avec également 2 essieux de 10.5t à l'arrière
-camion: poids total 19t avec 1 essieu de 10.5t à l'arrière
Le camion de 19t sera le moins agressif pour l'aqueduc
Pour donner un avis il faudrait connaître les caractéristiques de l'aqueduc et notamment sa géométrie et la couverture de remblais
Au vu de votre schéma l'aqueduc passe sous la route, en l'absence de limitation de tonnage et s'il est identique sous la route et l'accotement il est à priori apte à supporter les camions

Je vais demander au constructeur de prendre en charge l'accès chantier en lettre recommandée AR.

Je verrais selon le coût si j'accepte de prendre ou non une partie en charge. Je souhaite garder de bonne relation ou qu'il ne se récupère pas "ailleurs"

Par contre, si les plaques de roulage en PEHD sont suffisante, je suis ok pour les payer, car cela pourrait me resservir si je dois un jour refaire venir un gros camion (piscine, beton etc...)

"Monsieur,

Nous tenons par la présente à vous informer de notre souhait en application de l'article 2.2 du Contrat de Construction de Maison Individuelle signé le 21 février 2022 ainsi qu'en application du Code de la construction et de l'habitation article L. 231-7 et R. 231-11 de la prise en charge du Lot « Accès Chantier » au coût de l'évaluation à savoir 700€.
Je vous rappelle qu'il est nécessaire de respecter les prescriptions d'accès chantier dues à l'emprise de l'Aqueduc de la Dhuis sur l'accès au terrain et particulièrement à la gestion des engins lourds. Je vous joins la liste des prescriptions et des annexes déjà envoyées par mail le 18 mai 2022.
Dans l'attente de votre retour, je vous prie d'agréer, Monsieur, l'expression de mes sentiments les meilleurs."

Bonjour,

La dalle ferait environ 4m de largeur sur 8m de longueur et 15cm d'épaisseur.

Le tout feraillée,je n'ai pas encore les dimensions du ferraillage.

Le constructeur me dit que les plus gros camion fera 33t(toupie) et non 44t comme je pouvez le penser.

Vous en pensez quoi ?

Bonsoir,
Puisque une étude des sols a été faites, vous deviez voir avec eux concernant la mise en oeuvre d une dalle et la portance mécanique du sol. Vous avez eu les renseignements ?

Bonsoir,
J'attends une réponse, mais vont ils s'engager à donner une indication ?

Sur létude, il est noté :

"Capacités portantes : qa = 0,2 MPa (ELS) et q = 0,30 MPa (ELU)

(qa représente la pression verticale maximale en service sur les fondations (x 100 pour une valeur en T/m²))"

Mais je pense que c'est au niveau des fondations à 1m60 ?

ddm a écrit:

Bonsoir,
Puisque une étude des sols a été faites, vous deviez voir avec eux concernant la mise en oeuvre d une dalle et la portance mécanique du sol. Vous avez eu les renseignements ?

Bonjour,

Nous n'avons pas eu de retour du BE, mais notre constructeur nous propose l'accès avec une dalle feraillée de 20cm de 4x7m puis des cailloux sur le reste du chemin.

Bonjour,
Vous avez été bien conseillé de laisser le constructeur prendre en charge l accès.
Et pour la mise en oeuvre de la dalle beton, ça devrait le faire.
Bonne continuation

Voilà, j'espère que cela supportera les camions

Bonsoir unfuturvefa
Par curiosité, cette dalle a été faite comme le disait le Cst , feraillée, 4 x 7 mètre et 20 cm de hauteur ?

Pour la feraille je ne sais pas car je n'étais pas là, sinon oui 7x4 a vu d'oeil, je n'ai pas pris mon mettre. Et pour l'épaisseur je regarderai