Avis plans intérieurs - Ajout Mezzanine ?

Alors pour l'esthétique et la luminosité de l'ensemble, à mon avis, un escalier comme ça doit rester à claire voie, ce sera la signature de l'entrée.
l'entrée est suffisamment vaste pour ne pas avoir à encombrer le dessous d'escalier.
Si on veut y mettre des choses, ce serait des plantes vertes, un aquarium, bref, de la déco, à la rigueur un porte manteaux, mais pas plus.


Voilà ce que ça pourrait donner avec le zone nuit fermée: on déplace la porte d'entrée et sa tierce vitrée pour deux raisons
1) libérer la place pour un placard
2) assurer un passage direct vers le bas de l'escalier

Mais le chambre dans "l'abri" n'est pas isolée de l'entrée.
Je regarderai quand il pleuvra car ce soir je risque d'être occupé.

Calète a écrit:

Mais le chambre dans "l'abri" n'est pas isolée de l'entrée.
Je regarderai quand il pleuvra car ce soir je risque d'être occupé.

Heu.... on y met une porte et hop là là
D'ailleurs, il y en a déjà une de prévue

Panoptès a écrit:

Calète a écrit:

Mais le chambre dans "l'abri" n'est pas isolée de l'entrée.
Je regarderai quand il pleuvra car ce soir je risque d'être occupé.

Heu.... on y met une porte et hop là là
D'ailleurs, il y en a déjà une de prévue

Du coup ça serait une 3ème chambre enfant, donc il ne faudrait pas qu’elle soit isolée du reste du coin nuit

Est ce que le fait de déplacer la porte et la fenêtre fixe nécessiterait un dépôt de permis modificatif?
Édit: je viens de regarder le PC et ni la porte ni la fenêtre n’y apparaisse car masqués par le garage. Je pense donc que l’on peut les modifier sans problème ?

J'ai dû louper un épisode, là......
C'est quel plan, avec une chambre enfants dans le cagibi ?  

Et pour la question de la modification de porte, vous me posez une colle
Joker.

J'ai tenté d'aménager l'abris en suite parentale, mais c'était trop petit donc l'abris devient chambre enfant, et la chambre 3 et le bureau deviendront suite parentale

C'est pour ça que j'ai essayé de caser un petit bureau dans l'entrée

Heu....donc
1 suite parentale, un bureau, et deux chambres enfants

J'ai bon ?

Et autre chose
Sur les vues des façades, pour l'abri, aucune ouverture n'est clairement définie, c'est juste suggéré par une différence de teinte...
Alors, il va bien falloir un PC modificatif, si c'est fait tout de suite, non ?

Voilà l’idée globale. On supprime le bureau (ça n’est pas indispensable pour nous, il faudra qu’on aménage un petit coin ordi imprimante ailleurs), et l’abris sera finalement une 3ème chambre, qui sera aménagée par la suite (pour l’instant nos deux filles de 4 et 6 ans dorment ensembles, et ça devrait encore être le cas pendant 3 ou 4 ans).

Les ouvertures de l’abris sont bien mentionnées, mais sans menuiseries. Il faudra que je me renseigne pour les démarches en cas d’ajout de menuiseries

Au pire on a quelques mois avant le début des travaux (fin 2022 - début 2023) donc s’il faut vraiment modifier le PC on le fera).

Panoptès a écrit:

Heu....donc
1 suite parentale, un bureau, et deux chambres enfants

J'ai bon ?

Heu... ça ferait donc 4 chambres et pas de bureau ?

Chambre qui serait complètement éloignée des WC et de la SdB ?  

Mais ce n'est pas le pire.
ça semble une bonne idée, de transformer le bureau en SdB.
Mais en fait non.

Pourquoi ?
Parce que celui qui a proposé ce plan n'a jamais fait la lessive de sa vie. Et donc il se contrefout du confort de vie à ce sujet.
Le "cellier" n'en est pas vraiment un: en fait, c'est une buanderie/chaufferie
- buanderie qui va imposer de grimper le linge sale pour le lavage, et de le redescendre pour le rangement, et encore humide aux beaux jours si on veut le faire sécher dans le jardin ( à moins d'encombrer la terrasse avec un séchoir inesthétique )

- pour la chaufferie, ce n'est pas mieux: ballon à l'étage alors que les SdB sont en bas, c'est catastrophique. Plus de  10 m de distance à la grande SdB, plus de 12 m si on fait une SdB parentale à la place du bureau.

En fait, il faut faire la buanderie/chaufferie en bas
Déjà

Ensuite, le plan recèle un artefact au niveau de l'abris
Celui ci n'est pas isolé
C'est la raison de l'épais mur qui le délimite, et qui ne sert qu'à ça:  isoler la partie habitable
Parce qu'au niveau structure, il n'y a pas besoin de refend, une simple paroi épaisse isolante aurait suffi




Et si on part du principe qu'on intègre l'abri tout de suite en SH, alors on peut cloisonner comme on veut en isolant d'un seul tenant
Et là, on a une grande surface de 27 m² à aménager



  

Alors c'est totalement de ma faute, je ne pensais pas qu'on irait si loin dans les modifications des espaces donc je n'ai malheureusement pas donné tous les détails.

C'est moi qui ait fait les plans, retranscris par le maitre d'oeuvre pour mission plans et PC.

Lave linge sèche linge seront bien placés en bas, dans la salle du bain du bas, à côté de la baignoire, petit espace que l'on a laissé volontairement.

Le chauffe eau était bien prévu à l'étage, faudra qu'on étudie d'autres possibilités.

Également, à l'origine il était prévu de faire la maison en ossature bois, et le garage et l'abris en parpaing par soucis d'économie. Finalement le tout sera en ossature bois, donc effectivement l'abris sera englobé dans le reste de la maison.

On ne pourra pas utiliser les 27m2 tels quels, parce que du coup il manquerait une chambre. Après clairement il est possible de cloisonner cette surface comme on veut pour créer 2 chambres.

Désolé pour ces oublis de détails, je ne pensais vraiment pas que vos réflexions nous amèneraient si loin ?

Merci en tout cas

Des détails !!

Ah, ouais, quand même

Le problème est que les passionnés débordent souvent du point évoqué et propose la révolution

Car ils voient le projet dans son ensemble.

C'est le pourquoi de la demande des plans de tous les niveaux par exemple.

Et c'est encore pire que ce que j'avais imaginé !! 

Depuis le début, je me suis surtout focalisé sur le RdJ

Mais là, j'ai passé la vitesse supérieure pour coordonner ce RdJ avec le séjour, en superposant les deux dans SweetHome

Et là, surprise ! Je n'avais pas vraiment fait attention, mais le séjour est en surplomb sur l'entrée et l'angle repose sur le mur du garage !! ( j'aurais dû me méfier, porche d'entrée, c'était noté dessus  )

Conclusion ?
On peut ajouter plus de 2 mètres à toutes les distances entre ballon et points de tirage d'eau chaude évoquées plus haut. 

Moi j'avais vu mais je n'avais rien dit.

Pourtant je me posais la question des évacuations des eaux vannes et usées de l'étage

Calète a écrit:

Moi j'avais vu mais je n'avais rien dit.

Pourtant je me posais la question des évacuations des eaux vannes et usées de l'étage

Cachotier ! 
Ben, y'a pas 50 endroits: dans l'entrée...
Bon... Alexju6213.....
Je me rends bien compte que vous en prenez plein la tête, et vous ne vous mettez pas en rogne, c'est appréciable et apprécié.
Mais vous comprenez bien aussi que toutes ces critiques, ça n'est pas par plaisir sadique, mais uniquement dans le but de vous être utile 
Le problème récurrent des plans faits maison, c'est que la plupart du temps, les contraintes techniques et de confort ne sont pas prises en compte, et c'est le cas pour ces plans.
Mais il y a moyen d'améliorer tout ça dans une large mesure, et sans apporter de grosses modifications à l'enveloppe, c'est possible, et on va s'y coller 

Et moi je vais faire mon oiseau de mauvais augure.

Actuellement l'abri n'ayant pas de menuiserie est compté probablement en terrasse couverte, en tout cas pas en surface de plancher ni surface habitable.

J'ai fait un tableau des surfaces.

Pièce de vie 45,04
Dégagement 1,32
WC 2,25
Cellier 4,85
Cuisine 8,28
Entrée 15,82
WC 2,7
SdB 8,36
Bureau 7,71
Dgt 4,31
Chambre 1 11,41
Chambre 2 11,92
Chambre 3 11,36

Total 135,33 >Surface de plancher ~ 140 m²

Abri 13,64

Total avec abri 148,97

Surface de plancher > 150 m²

Donc dès que l'abri est transformé en habitable et donc en surface de plancher le recours à architecte devient obligatoire.

A noter que quand l'abri passe en habitable les murs/cloisons signalées par Panoptès deviennent de la surface de plancher.

Alors payer un architecte pour ajouter plus tard lors du changement d'affectation de cette surface déjà construite ça serait vraiment dommage.

Par contre si vous l'intégrez dès à présent dans le permis de construire il faut obligatoirement faire un permis modificatif car les surfaces déclarées changent dont notamment la surface fiscale et la surface de plancher qui elle rend obligatoire le recours à architecte.

Il faudra en trouver un qui accepte de faire une signature de complaisance, principe interdit et condamné par l'ordre des architectes.

Ceci dit votre plan est plutôt bien conçu et est d'un aspect agréable, c'est déjà un bon point.

Et déjà, avant tout, et pour régler ce problème de buanderie et de descente EU/EV, il y a une solution: migrer la buanderie chaufferie dans l'entrée en bas, qui est inutilement surfacivore.
Inconvénient: il faut encastrer l'escalier, il ne sera pas à claire voie.
Mais on disposera de rangements en dessous dans la buanderie, ( non dessinés )

Comme ça:



Et dans la foulée, comme la buanderie n'a plus de raison d'être en haut, on en profite pour élargir la cuisine et planquer les WC dans un sas avec placard de rangement ( rangement qui aurait été inexistant dans la version d'origine )

Attention, la SH de l'abri va être amputée de l'isolation

On sera plus proche des 11 m² que des 13.

Panoptès a écrit:

Attention, la SH de l'abri va être amputée de l'isolation

On sera plus proche des 11 m² que des 13.

La surface de plancher sera tout de même supérieure à 150 m².

Encore plus avec le passage des murs en cloison et donc en surface de plancher.

Je viens de calculer sur le plan à l'échelle: 149 m², en comptant la partie d'escalier HSP > 180

Bref, on peut rogner un peu sur l'abri pour rester sous les 150

Plancher ou habitable ?

Et tu as bien compté les cloisons qui passent en plancher ?

Plancher, pièce unique en haut et en bas prise au nu des murs intérieurs, cloisons de refend comprises

Bon, voilà, terminé

- la SdB ne doit plus loger LL/SL, elle est réduite un peu au profit du bureau qui offre une largeur suffisante pour y dormir une nuit ou deux
- à part le déplacement de porte d'entrée, aucune ouverture ne change.
Dans la chambre parentale, c'est une porte fenêtre identique aux trois autres

On pourrait ajouter une fenêtre à la buanderie.

La zone nuit est entièrement cloisonnée, au prix d'un accès un peu torturé à la suite parentale.

On pourrait très bien ne pas faire l'accès à la suite parentale via la zone nuit, mais depuis l'entrée, et dans ce cas, il faudrait prévoir des WC dans la SdB .

Panoptès a écrit:

Bon, voilà, terminé

- la SdB ne doit plus loger LL/SL, elle est réduite un peu au profit du bureau qui offre une largeur suffisante pour y dormir une nuit ou deux
- à part le déplacement de porte d'entrée, aucune ouverture ne change.
Dans la chambre parentale, c'est une porte fenêtre identique aux trois autres

On pourrait ajouter une fenêtre à la buanderie.

La zone nuit est entièrement cloisonnée, au prix d'un accès un peu torturé à la suite parentale.

On pourrait très bien ne pas faire l'accès à la suite parentale via la zone nuit, mais depuis l'entrée, et dans ce cas, il faudrait prévoir des WC dans la SdB .

C'est sûr, c'est plus facile quand on supprime une chambre

Pour rappel 3 enfants et un couple de parents.
2 filles qui dorment ensemble actuellement mais ça va finir par changer et un garçon. Donc 3 chambres pour les enfants et une chambre parentale idéalement en suite sont nécessaires et obligatoires. 

Tu as oublié quelques fenêtres mais on met celles d'origine à leur place et ça va 

Et oui merci pour ce plan qui me donne quelques très bonnes idées, mais il manque une vraie chambre en bas, et le cellier en haut nous sera très utile, et passer par le cellier pour aller aux WC c'est bof.

Pourtant c'est une très bonne chose que la cuisine soit plus grande, à voir si on peut supprimer le cellier avec ces rangements supplémentaires...

Alors, je viens de le dire, le cellier tel qu'il était prévu, on ne pouvait rien y ranger dedans, ça se voit gros comme une .... maison

Donc, en fait, il n'y avait pas de cellier, et donc aucun rangement possible

avec l'élargissement de la cuisine, on gagne en vrai rangement dedans

Mais on gagne aussi du rangement dans ce qui n'est évidemment pas un cellier, mais un sas avec rangement qui permet d'isoler les WC... quel est l'inconvénient de pénétrer dans les WC par un sas avec des placards fermés ? 

Placards qui ajoutent encore du rangement pour tout ce qu'on a de la peine à trouver où les mettre: aspirateur, seaux et bidules divers 

Calète a écrit:

C'est sûr, c'est plus facile quand on supprime une chambre

Pour rappel 3 enfants et un couple de parents.
2 filles qui dorment ensemble actuellement mais ça va finir par changer et un garçon. Donc 3 chambres pour les enfants et une chambre parentale idéalement en suite sont nécessaires et obligatoires. 

Tu as oublié quelques fenêtres mais on met celles d'origine à leur place et ça va 

Hé bien je dois dire que je n'avais toujours pas capté qu'il y avait trois enfants, et ça n'est pas faute d'avoir posé la question en demandant "J'ai bon ?"
Bref....
Je viens de tester la suite parentale à la place de la chambre en bout et du bureau... ça ne poserait plus de problème de distance au ballon, avec la chaufferie dans l'entrée.
Mais c'est vrai casse-tête pour caser les trois chambres en utilisant l'abri, essentiellement à cause de la difficulté d'accès à toutes les chambres dans une zone nuit unique.
Et après avoir bien galéré sans solution satisfaisante, j'en suis arrivé à la conclusion suivante:
Le bureau doit être agrandi en vraie chambre, en décalant la SdB. Reste à trouver une place pour les WC.
Et à ce sujet, question
Alexju6213, serait-ce gênant si les WC étaient intégrés à la SdB ?  Sachant que cette SdB/WC ne serait qu'à usage des enfants:
 la chambre parentale serait côté abri, avec une SdB et des WC privatifs, et accès séparé individuel depuis l'entrée


Les fenêtres, je ne les ai pas oubliées, n'oublie pas que je suis fidèle de l'église de la rienfoutance. 

Voilà ce que ça pourrait donner

Franchement, on peut bien accepter des WC dans la SdB enfants.

Yapuka agencer la suite parentale.

A noter... on pourrait élargir les ch 2 et 3, puisque j'ai mis deux poteaux à la place du seul poteau central, mais il faudrait réagencer les fenêtres pour pouvoir décaler celle de gauche...

Bon, permis modificatif épicétou.

( oui, y manque des fenêtres   )

Merci beaucoup c'est top! Même l'étage sans cellier finalement c'est parfait, on gagne en linéaire de cuisine pour du rangement et ça facilite la mise en place d'un îlot central.

Par contre au RDJ, ma femme tient absolument à ce que les 4 chambres donnent au Sud^^ En tout cas au moins les chambres enfants...

Le fait d'isoler l'espace nuit est clairement une très bonne idée, il faudrait trouver une solution pour faire la 3ème chambre enfant au niveau de l'abris et la suite parentale qui utilise l'espace bureau. Un casse tête!

Le WC intégré dans la salle de bain c'est très bien aussi! Et on créera un wc de plus dans la salle d'eau parentale. 
Ou alors réduire la buanderie et créer un wc à l’entrée entre la buanderie et l’escalier? Ce qui serait pratique quand les enfants sont dehors, sans entrer dans l’espace nuit avec les chaussures etc...

D'après vos mesures vous pensez que l'aménagement de l'abri nous fait rester sous les 150m2 du coup?

Encore merci pour ce beau travail de votre part !

Alexju6213 a écrit:

1) Par contre au RDJ, ma femme tient absolument à ce que les 4 chambres donnent au Sud^^ En tout cas au moins les chambres enfants...

 il faudrait trouver une solution pour faire la 3ème chambre enfant au niveau de l'abris et la suite parentale qui utilise l'espace bureau. Un casse tête!

2) Le WC intégré dans la salle de bain c'est très bien aussi! Et on créera un wc de plus dans la salle d'eau parentale.

3) D'après vos mesures vous pensez que l'aménagement de l'abri nous fait rester sous les 150m2 du coup?

Encore merci pour ce beau travail de votre part !

merci, c'est gentil
mais
 1) j'ai essayé: je m'y suis cassé les dents, et j'ai expliqué pourquoi: comme la suite serait dans le fond, elle ferait nécessairement couloir commun avec les chambres enfants, et il faudrait un loooooooong couloir surfacivore  avec une grosse difficulté d'accès aux deux chambres combinés côté abri. J'avoue que j'ai lâchement jeté l'éponge
Franchement, deux chambres donnent déjà au Sud, il suffirait de faire donner la troisième à l'Est, puisqu'on n'est pas en limite.
2) là aussi, j'ai du mal.... il faudra probablement qu'il soit lui aussi intégré à la SDB
3) je trouve, en surfaces de plancher 
RdJ: 87,52 m²
étage: 62,40 m²
Total: 149,92 m² !! 
Sur un plan qui est mis à l'échelle d'après photo, donc on ne peut pas s'y fier à 100%
Bref.... c'est chaud.......
La solution est très simple: on peut réduire au besoin la longueur de l'abri, c'est là où on peut couper sans trop de souci, à chaque fois qu'on réduit de 10 cm, on diminue la SdP de 0,3 m²
On pourrait aussi diminuer très légèrement la largeur de l'étage, 10 cm ce ne serait pas la mort, ça élargirait la terrasse, et comme on a regagné de la largeur de cuisine, ce n'est pas grave
et là, 10 cm en moins, ça fait 1,18 m² ! 
Mais ça, ce sera à voir avec le dessinateur, qui saura bien se débrouiller pour rogner là où il faut si c'est nécessaire

Augmenter l'isolation partout de 2 centimètres

Avec l'escalier d'origine j'avais fait une proposition avec la suite parentale dans l'abri.

Je vais peut-être réfléchir à une nouvelle version avec un escalier un peu différent.

Qu'elle est la hauteur de franchissement de l'escalier Alexju6213 ?

Panoptès a écrit:

J'ai trouvé la hauteur de franchissement. 3,05 mètres.

Je t'accorde tes 3 mètres Panoptès.

Calète a écrit:

Qu'elle est la hauteur de franchissement de l'escalier Alexju6213 ?

Au pifomètre laser, d'après la vue de façade, j'ai trouvé 3 m ou 3,05 m env.
C'est ce que j'ai, pris comme base pour mon escalier avec 16 marches, 17 degrés de franchissement 

Edit Battu sur le fil avec l'édition 

Bon, ayé, j'ai fini

Et si on regarde bien l'exposition de la chambre 1, on voit que c'est sud-sud est, et les chambres 2 et 3, sud-sud ouest   

On dirait un bonimenteur de foire commerciale !

Ou une poissonnière ! Il est frais men péchon !

Blague à part ce plan est agréable.

Mais si la MO veut des chambres tournées vers le jardin il va falloir lui faire changer d'idée.

Bravo c’est bien 3,05m

J’aime beaucoup ce plan!

Le fait que la salle d’eau parent ait un accès direct dehors est un vrai plus (retour du sport, jardinage, pipi enfants pendant le bain dans la piscine etc).

Le fait que la 3ème chambre n’ai pas d’accès direct dehors ne devrait pas poser problème avant plusieurs années (la plus grande a 6 ans et le petit dernier 2 ans), et les 2 fenêtres compenseraient le fait qu’elle n’est pas au sud…

J’aimerais tant que possible ne pas avoir à faire de PC modificatif, donc malheureusement pas de fenêtre dans la buanderie (pas grave!), et sur le plan je n’arrive pas à voir si les fenêtres (face nord) ont bougé de place ou non?

En tout cas bravo!

Sans abusé (un peu quand même…), y aurait il une solution pour que l’escalier extérieur ne donne pas sur la porte fenêtre de la chambre tout en arrivant face à la baie vitrée du salon?

En gros je cherche une solution pour que les personnes qui passent par l’escalier ne se retrouve face à aucune des portes fenêtres du bas…

Merci encore pour tout! 🙏

Donc permis modificatif pour cet escalier

Calète a écrit:

Donc permis modificatif pour cet escalier

Je sens de toute façon qu’on va devoir y passer! 😆

S’il y a un réel gain de confort tant pis on le fera… Mais si on peut éviter 👍

Alexju6213 a écrit:

1)Le fait que la 3ème chambre n’ai pas d’accès direct dehors ne devrait pas poser problème avant plusieurs années (la plus grande a 6 ans et le petit dernier 2 ans), et les 2 fenêtres compenseraient le fait qu’elle n’est pas au sud…


2) Sans abusé (un peu quand même…), y aurait il une solution pour que l’escalier extérieur ne donne pas sur la porte fenêtre de la chambre tout en arrivant face à la baie vitrée du salon?

En gros je cherche une solution pour que les personnes qui passent par l’escalier ne se retrouve face à aucune des portes fenêtres du bas…

1) 
Je lui ai placé une porte fenêtre identique  aux deux autres..
Et encore une fois, ça ne semble pas avoir été bien lu:
les  chambres 2 et 3 ne sont pas exposées Sud
Elles sont exposées Sud/Sud Ouest
 Et avec sa porte fenêtre, la chambre 1 serait orientée Sud/SudEst    ce qui est mieux

J'ai placé exprès la boussole à côté pour qu'on se rende bien compte


2) c'était prévu comme ça, non ?  En quoi est-ce gênant ?
Et attention, ce plan nécessite un PC modificatif de toute façon

Le dernier plan me plaît vraiment beaucoup, moins d'espaces perdus, fonctionnel, un coin nuit bien séparé ?

Quels sont les éléments de ce plan qui impliqueraient une modification du PC? La porte fenêtre de la 3ème chambre?
Si on conserve les menuiseries extérieures telles qu'à l'origine est ce gênant par rapport à ce plan?

L'escalier extérieur restera comme ça et ce sera très bien ?

Panoptès et Calète je vous lis par plaisir, je suis admirative devant vos propositions, vos idées, votre maîtrise de la conception des plans. Messieurs, chapeau à vous.
(Non, je n'ai rien à vous demander, c'est un coup de coeur sincère !)

EDIT : pardon, bonjour à tous

Merci Libellule_ , ce seul post, perso, me console de tous les autres où je me fais cracher dessus.
merci, merci, merci 

Je confirme, bravo et merci !