Plan maison 4 chambres sur 700 m2 Résolu

Calète a écrit:

Pour la grande façade toute plate voir la corderie Royale de Rochefort

Non mais franchement.... 
Pourquoi pas Versailles, tant qu'on y est 

Audrey01000 a écrit:

 SDB étage, ok pour revoir la taille (quelle taille vous proposez ?) et cette de la SDB du bas ? ( @const101 disait qu'elle était aussi trop petite).

Je l'ai dit, 80x95 me semble bien

Mais en bas, c'est une salle d'eau étroite, pour moi, c'est bon comme ça

Mais bon, si on veut plus, admettons, alors il faut mettre une fenêtre identique dans la buanderie.  Halte aux façades exposition de vendeur de fenêtres 

const101 a écrit:

Panoptès a écrit:

J'ai beau chercher le pont thermique du garage, je ne trouve pas.

Je vois plus d'isolation intérieure le long du garage (et ne comprends pas pourquoi le mur est décalé ainsi)

Pour l'esthétique / protection entrée, une autre solution serait de travailler le toit du garage pour qu'il déborde et vienne jusqu'au dessus de l'entrée. 

On peut aussi réduire l'effet couloir vu depuis l'entrée,  et rendre le dressing plus fonctionnel en donnant une partie du couloir à la chambre. 

Retravailler le toit du garage ça va être un gros budget ?

vous auriez un dessin de vos modifications de l'effet couloir et du dressing modifiés ?

Panoptès a écrit:

Il faut juste que cette cloison soit très bien calculée, c'est le rôle du BET. Et à ce propos, ce n'est qu'une esquisse, mais quand même, ça ne m'a pas l'air bien épais ( moins que le doublage intérieur des murs )

Je suis d'accord pour la solution toiture, et même mieux, une liaison de toiture entre celle du garage et celle de l'avancée salon, sur toute la façade.  Je ne suis pas certain que ça reviendrait moins cher, par contre, je pense même le contraire.

Oui aussi pour la porte de la chambre, c'est vrai que ça éviterait de l'ouvrir devant la façade du placard.

Je vais leur demander pour l’épaisseur de la cloison entre le garage et la maison.

Pour la toiture en prolongement, auriez-vous un dessin que je comprenne ? ça permettrait d'enlever le porche ?
Effectivement le budget est serré...

Je ne comprend pas votre dernier point concernant la porte de la chambre :/

Panoptès a écrit:

Audrey01000 a écrit:

 SDB étage, ok pour revoir la taille (quelle taille vous proposez ?) et cette de la SDB du bas ? ( @const101 disait qu'elle était aussi trop petite).

Je l'ai dit, 80x95 me semble bien

Mais en bas, c'est une salle d'eau étroite, pour moi, c'est bon comme ça

Mais bon, si on veut plus, admettons, alors il faut mettre une fenêtre identique dans la buanderie.  Halte aux façades exposition de vendeur de fenêtres 

nos messages ce sont croisé désolé.
Ok pour 80*95 je pose la question .
Oui en bas la sdb est petite donc c'est moins gênant à mon sens.
LOL oui on ne veut pas devenir un showroom

Audrey01000 a écrit:

1) Retravailler le toit du garage ça va être un gros budget ?

2)vous auriez un dessin de vos modifications de l'effet couloir et du dressing modifiés ?

1) joker. à demander au cst
2) y'a qu'à demander 


On voit que ça augmente artificiellement la SH annoncée du dressing, et ça diminue d'autant la surface du couloir ( et la longueur, de l'autre côté ), mais en fait, c'est kif-kif

Audrey01000 a écrit:

Oui en bas la sdb est petite donc c'est moins gênant à mon sens.
LOL oui on ne veut pas devenir un showroom !

Oui, enfin bon, j'ai un peu exagéré, un showroom fenêtres plein nord à l'arrière de la maison avec deux fenêtres en tout et pour tout, c'est moins gênant qu'en façade. 

Mais bon... c'est pour le principe 

Panoptès

1 - ok !
2 - ah oui effectivement ça fait un autre rendu... à voir.

Audrey01000 a écrit:

2 - ah oui effectivement ça fait un autre rendu... à voir.

L'essentiel, c'est que ça ne fasse pas un vomi

Panoptès a écrit:

Calète a écrit:

Pour les angles voir ici

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-450286_star[...]6_start-180.php#6240869

Il faudra que tu me réexpliques pourquoi les angles créent des ponts thermiques... si c'est le cas, une maison rectangulaire crée 4 ponts thermiques ?

C'est pareil pour tous les angles. C'est une des raisons pour lesquelles les maisons rondes et mieux hémisphériques sont meilleurs niveau thermique.

C'est le nombre qui augmente les déperditions.

Calète a écrit:

Panoptès a écrit:

Calète a écrit:

Pour les angles voir ici

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-450286_star[...]6_start-180.php#6240869

Il faudra que tu me réexpliques pourquoi les angles créent des ponts thermiques... si c'est le cas, une maison rectangulaire crée 4 ponts thermiques ?

C'est pareil pour tous les angles. C'est une des raisons pour lesquelles les maisons rondes et mieux hémisphériques sont meilleurs niveau thermique.

C'est le nombre qui augmente les déperditions.

OK....  Le BET s'arrange avec ça, non ?

D'où le plaisir des balades thermiques caméra au poing

Calète a écrit:

D'où le plaisir des balades thermiques caméra au poing

Et on peut voir même à travers des rideaux 

Au boulot on avait testé des caméras thermiques pour faires des essais de thermographie. Ca avait déraillé sur les parties chaudes de l'humain

Quelques idées vite fait.

Ho, ho, voilà qui me semble séduisant, à première vue.

A voir si la fenêtre des WC du haut passe l'épreuve de la toiture

Audrey01000

La pente de toiture est de combien ? (° ou %)

Panoptès a écrit:

Ho, ho, voilà qui me semble séduisant, à première vue.

A voir si la fenêtre des WC du haut passe l'épreuve de la toiture

Moi c'est le placard d'entrée qui me tracasse. Mais il y a moyen de moyenner.

Peut être en décalant un peu l'escalier.

Pour la fenêtre du wc on peut réduire le trumeau et/ou remonter l'allège.

C'est du fait au pifomètre gazogène moins précis que le pifomètre laser.

Calète a écrit:

C'est du fait au pifomètre gazogène moins précis que le pifomètre laser.

J'ai déjà entré ces plans dans SH3D, je vais les confectionner au micron, comme Kevin,  l'archi de Kitusè 

Calète
Merci pour vos plans.

Alors quelques précisions :
Je souhaitais un accès direct à la buanderie/cellier en sortant du garage. Histoire de ranger mes courses, faire un sas chaussures....

Le dressing faisait tampon sonore de la salle d'eau dans la configuration du constructeur. La on risque d'entendre trop l'eau couler depuis la chambre non ?

La fenêtre de la chambre parentale, je n'ai pas envie qu'on ait un visuel depuis la terrasse (intimité oblige !)

Panoptès de mémoire c'est 36%

Merci pour vos retours Audrey01000.

J'ai fait selon mes goûts comme souvent.

On sait ce qui ne vous convient pas.

Et qu'est-ce qui va ?

Calète

La configuration de base me va, avec vos changements et ce que je souhaite conservé malheureusement ça ne fonctionne pas, je ne dis pas que les idées sont mauvaises.
L'espace du haut avec le toilette est une bonne idée.

Il nous faut arriver à grignoter quelques m2 (budget) et harmoniser les façades avec les idées des uns et des autres sans pour autant que le budget s'envole à cause des fenêtres.
Je suis d'accord avec la fenêtre de la cuisine et la fenêtre de la SDB du haut qui doivent être + grande.

Merci

Alors, voilà l'idée de SdB du haut mise aux cotes

On ne touche pas à la chambre.
Par contre on allonge un peu la SdB pour ne laisser que le strict nécessaire de largeur de couloir et ouverture de porte WC.
Par  rapport à la version de base, c'est la même observation mais inversée que pour la porte de dressing vs couloir en bas: un peu de SH de la SDB est tranbsférée dans le couloir pour permettre le décalage de la porte.
C'est un artefact, la SdB est suffisamment grande pour y être à l'aise, et c'est c'est la condition pour pour pouvoir avoir la fenêtre dans les WC

Les pointillés noirs représente la gouttière ( débord de toiture de 40 cm )
L'extrémité de la fenêtre est à 305cm, à 36%, c'est à +110 cm.... on a largement la place pour une fenêtre en 60 x 85, allège 130

Et pour des économies

Pour la SH

On ne peut pas toucher à l'étage, il est juste bien

Mais on peut jouer sur le RdC

1) en réduisant côté suite parentale: le mur décalé de 35 cm, la largeur de la chambre reste bien suffisante
ça ne réduit que la longueur du retour de dressing de la cloison de la chambre, le reste est inchangé.
Idem pour la salle d'eau, elle est simplement décalée: c'est la buanderie qui diminue

2) en réduisant le salon ( 20 cm maxi )

Pour la structure/équipements

1) on peut réduire les débords de toiture: ex dans le schéma: de 40 cm à 30 cm: et ça, ça gagne des sous au RdC ET à l'étage

2) on peut réduire la taille des baies vitrées:

les baies fixes de façade en 180 x 95 au lieu de 200 x 105

la baie coulissante de salon: de 300  à 280 voire 260

schéma ci dessous

Pour les économies je dirais qu'il faut surtout mettre le maximum de vitrage coté sud. Gains à la clés énormes sur 20 ans.

Ne pas mettre des vitres inutiles (comme dans un cellier).

Et pour optimiser les volumes, il pourrait être utile de modéliser l'intérieur dans kozikaza Audrey, et de meubler à ta convenance. C'est très simple (ou SweetHome 3D , qui d'après les intervenants les plus compétant du forum est bien meilleur). 

J'ai redonné quelques consignes, idées d'ici au constructeur. Je testerai votre logiciel si je trouve un moment

const101 a écrit:

Pour les économies je dirais qu'il faut surtout mettre le maximum de vitrage coté sud. Gains à la clés énormes sur 20 ans.

Heu.... il est question d'économiser sur le prix de la maison, là...

Tout de suite tout de suite illico presto dès le départ sans attendre 

L'argent n'est pas un problème.
C'est l'absence d'argent qui est un problème.

Dicton banquier.

En mettre beaucoup au sud, ca veut dire en mettre moins ailleurs, notamment coté rue (ouest), nord (cellier, voir wc.... )

Audrey01000 a écrit:

J'ai redonné quelques consignes, idées d'ici au constructeur. Je testerai votre logiciel si je trouve un moment

Attention pour sweethome il faut prendre la version gratuite. La version payante est identique ou presque à ma connaissance. 

const101 a écrit:

En mettre beaucoup au sud, ca veut dire en mettre moins ailleurs, notamment coté rue (ouest), nord (cellier, voir wc.... ) 

ça n'est pas ça qui va économiser 10 000 €

Et moins côté rue, on en a déjà discuté, et on a vu que c'était une idée qu'elle est pas bonne.

Non mais franchement, const101, j'ai fait tout un post en listant tout ce qui peut permettre de diminuer le prix de la maison, c'est utile de chercher plus ?

const101 a écrit:

Audrey01000 a écrit:

J'ai redonné quelques consignes, idées d'ici au constructeur. Je testerai votre logiciel si je trouve un moment

Attention pour sweethome il faut prendre la version gratuite. La version payante est identique ou presque à ma connaissance. 

La version payante a une bibliothèque d'objets et de texture plus importante, c'est tout.

Et on peut télécharger ce qui nous fait envie ou ce dont on a besoin gratuitement.

Merci pour vos propositions.
On va voir ce que le constructeur propose et surtout ce que notre courtier nous annoncera en fonction. ??

Hors sujet :Le courtier c'est bien pour ceux qui n'ont vraiment pas le temps de consulter les banques. Si vous faites ça en pensant qu'il vous décrochera un meilleur taux, vous faites erreur à mon humble avis. Vous aurez juste un intervenant de plus à payer (je connais le milieu bancaire, bien plus que le secteur de la construction)

Kozikaza me semble un peu plus intuitif. Si c'est pas pour poster ici, c'est aussi bien voir mieux donc. C 'est toujours bien d'essayer de modéliser son intérieur avant de signer. 

const101 nous passons par un ami qui est courtier. Il fera le maximum pour nous. Il est vrai qu'on a pas trop le temps avec des enfants en bas âges de courir les banques.

Ok pour le logiciel merci

Il ne faut jamais travailler avec des amis

Panoptès a écrit:

Non mais franchement, [pseudo a écrit:

const101[/pseudo], j'ai fait tout un post en listant tout ce qui peut permettre de diminuer le prix de la maison, c'est utile de chercher plus ?]

Alors si je peux me permettre, parmi les sources d'économies, il y aurait aussi :

- Ne pas mettre de baies coulissantes. 
- Ne pas mettre une  jolie porte alu qui coûte un bras  (bois , pvc, voir acier)
- Ne pas faire des porche pour faire joli (!)
- faire des formes simples, sans angles inutiles 
- mettre des fenêtres fixes, si on va pas les ouvrir et si on peut les nettoyer facilement de dehors
- ne pas isoler son garage 
- ne pas mettre des descente de gouttières chères et fantaisies, comme je vois souvent (ca reste moche)
- S'abriter avec autre chose qu'une pergola bioclimatique à 25k€ (hors sujet, mais fallait que je le place)

Citation:

Alors si je peux me permettre, parmi les sources d'économies, il y aurait aussi :

1)- Ne pas mettre de baies coulissantes. 
2)- Ne pas mettre une  jolie porte alu qui coûte un bras  (bois , pvc, voir acier)
3)- Ne pas faire des porche pour faire joli (!)
4)- faire des formes simples, sans angles inutiles 
5)- mettre des fenêtres fixes, si on va pas les ouvrir et si on peut les nettoyer facilement de dehors
6)- ne pas isoler son garage 
7)- ne pas mettre des descente de gouttières chères et fantaisies, comme je vois souvent (ca reste moche)
8)- S'abriter avec autre chose qu'une pergola bioclimatique à 25k€ (hors sujet, mais fallait que je le place)

Alors si je peux me permettre

1) et 3) et 4) donc , vous allez nous refaire les plans, c'est sympa...

2) c'est écrit dans le plan porte SAORI, c'est une porte acier 

5) c'est écrit dans le plan, les deux fenêtres de façade sont des fenêtres fixes 

6) ça se voit dans le plan, le garage n'est pas isolé 

7 ) ça, les descentes de gouttières, j'imagine que ça coûte un rein dans le prix de la maison 

8) effectivement, c'est HS, et même personne n'a jamais parlé de ça

Je vous remercie de votre attention.

Pas de baie coulissante, ça veut pas dire pas de baie vitrée. Ca signifie OF/OB + fixe et pour les plans, on est en phase d'APS comme vous dites ici.

J'ai failli parler des BSO, car sur les grandes baies, c'était moins cher que les volets chez moi. sur la globalité, les volets voient être moins cher (mais tellement moins bien). 

Sur l'installation de chauffage il y a aussi quelques économies à faire peut-être.

Mais il est vrai que la maison coche déja pas mal de cases dans ma liste ! Merci pour ce fast checking panoptes.

J'espère que parmi les conseils que j'ai pu donne ici quelques-uns pourront te servir Audrey.  Je te souhaite une bonne construction  

const101 oui j'imagine qu'il y a plein de façon de faire des économies mais on voudrait aussi une maison à notre goût et si on tire tout vers le bas ça ne va pas nous plaire et être pratique. Effectivement je peux mettre des fenêtres simple, une porte de garage manuelle, des pièces en moins mais faut aussi que ça colle à nos souhaits.

Si vous avez des plans n'hésitez pas je suis ouverte à les étudier, je suis sur le forum justement pour croiser les différents avis ?.

Bonjour

J'ai taillé un peu partout selon ce que j'avais décrit hier

ça donne ça: quasi 8m² en moins.... ça fait une somme 

Etage: j'ai légèrement diminué sa largeur: 17 cm en moins



RdC
Comme dit hier:

- réduction de largeur  la suite parentale, mais sans modification de la SdB, qui est décalée en prenant sur la buanderie

- légère diminution du décroché salon en largeur et profondeur, et ça reste confortable

- augmentation de la profondeur de porche de 30 cm qui passe à 1m au lieu de 70 cm


Et à ajouter aux 8 m² gagnés:

- passage des baies fixes de 200 x 105 à 180 x 95
- passage de la grande baie de 300 à 260, ce qui est déjà une belle largeur



On pourrait y ajouter:

- diminution des débords de toiture

- Et.... pas encore évoqué... une diminution de la surface de garage


Tout ça mis bout à bout, ça ferait un sacré paquet de dollars ! 

const101 les BSO c'est mieux où moins bien que les volets roulants ?

Panoptès merci beaucoup pour ces plans réduits c'est intéressant. Attendons de voir ce que le constructeur proposera avec les 1eres modifications demandées et sinon on piochera encore dans vos idées.

???? J'espère ne pas en arriver à trop de réductions de surfaces/ouvertures... A suivre.

Bon weekend

Je réponds pour const101, il est parti en balade thermique 

Voilà un article intéressant qui résume bien la comparaison volets roulants vs BSO

https://www.bob-lemenuisier.fr/blog/brise-soleil-orientable-[...]let-roulant-que-choisir

En ajoutant que dans le plan prévu, ça ne concerne que les deux fenêtres fixes de façade... la baie vitrée de cuisine doit pouvoir assurer le passage, donc volets ou BSO ça sera relevé de toute façon et il sera très facile de se protéger du soleil en même temps que la terrasse, donc des volets feront l'affaire.

Et les BSO n'ont pas la fonction anti effraction des volets.

Si pas de volet l'assurance impose des vitrages retardateurs d'effraction.

BSO chers et vitrage retardateur d'effraction cher, les volets financièrement sont plus avantageux.