Hauteur sous plafond non respectée - Erreur CST

Bonjour NAZGUL88

Etant passé par la même situation, je me permet d'intervenir.

Dans mon cas il ne s'agissait pas de la hauteur totale sous plafond du RDC mais plutôt des retombées de poutres au plafond qui ont été réalisées alors qu'elles n'étaient pas prévues aux plans. Voir ce topic -> ICI et l'article de mon récit de construction -> ICI.

Citation:

Qu'en pensez vous ? Quelles sont les actions possibles ?

Le CST doit respecter les plans prévus au PC. Même si la discussion à été entamée avec vous à ce sujet, je vous conseillerai tout de mettre de lui faire un LRAR mentionnant cette non conformité.

Si la discussion débouche sur une négociation il est très important que cela soit fait par le bais d'un protocole d'accord écrit qui détaille très clairement les engagements des 2 parties. 

Si les discussions ne mènent à rien, votre seul recours sera d'émettre une réserve à la réception concernant ce point, ce qui veut forcément dire d'accepter la non-conformité en l'état.

Car à titre d'information (mis à part pour un plancher OSB) augmenter la hauteur sous plafond d'un RDC une fois la dalle en place entrainera forcément la démolition de l'ouvrage. Vous comprendrez sans doute que le montant des 5% que vous allez très probablement consigner après réception représentera des cacahuètes comparativement au coup réel d'une telle remise en conformité. En espérant que cela puisse vous servir de base de réflexion pour votre éventuelle négociation. 

Soyez tout de même conscient qu'une telle situation peut changer radicalement les relations que vous entreteniez jusque là avec votre CST, par exemple de mon coté nous sommes actuellement en expertise judiciaire.

Bonjour Tonyjon

Je vous remercie pour votre réponse très complète !

A ce stade ne je peux pas faire constater la non-conformité car ils n'ont pas encore fait le nécessaire.


Mon CST (Le gérant) m'a appelé pour s'excuser, il est très embêté, et me propose bien entendu un geste commercial... à hauteur de 1 700€.

Qui est un calcul mathématique sur les cm perdus par rapport à ce que nous avions payé pour avoir la HSP.

Il va de soi que je ne peux pas accepter un montant aussi faible 

Je comprends ici les enjeux, et selon moi au dela de la négociation sur ce point, l'objectif est double:

• Poursuivre la construction. Personne n'a intérêt à détruire pour tout recommencer (et le CST en a conscience pour nous qui avons assez perdu de temps)
• Garder des bonnes relations avec mon CST. Vous avez raison de le souligner.

Ceci étant dit, pensez vous que cette non conformité (HSP 2,57cm vs 2,65cm) suffira à consigner les 5%, et ne jamais régler cette somme ? Avec expert à l'appui le jour de la remise des clés évidemment.

Parce que si c'est le cas, ça peut faire une bonne base de négociation. Je vois le CST Mercredi à ce sujet... Je prépare le rdv avec différentes propositions.

Autre complément d'information : hier le CDT m'a appelé pour me dire qu'il avait peut etre une solution pour conserver la HSP du RDC.

COOL ! Mais cela engendre evidemment un autre imprévu (et donc non conformité) : une poutre à l'étage, qui passera dans 2 chambres. Et notamment au dessus d'un placard.

Avec une retombée d'environ 10cm. Bref un truc pas franchement harmonieux, et qui ne m'emballe pas plus que ça...

Je vous tiens au courant de leurs différentes propositions.

Je suis preneur de tout avis sur le sujet d'ici là

Merci

NAZGUL88 a écrit:

Ceci étant dit, pensez vous que cette non conformité (HSP 2,57cm vs 2,65cm) suffira à consigner les 5%, et ne jamais régler cette somme ? Avec expert à l'appui le jour de la remise des clés évidemment.

Bonjour.

Surtout pas avec expert le jour de la remise des clés.

Vous vous priveriez des 8 jours de délais supplémentaires pour émettre des réserves.

Un comique celui qui propose 1700 Euros de dédommagement.

Le maçon a-t-il respecté les plans du bureau d'études ?

Sinon, une poutre dans une chambre vaut mieux qu'une perte de hauteur sous plafond au rez de chaussée.

Mais dédommagement nécessaire pour non respect du contrat.

Ils vous font un truc qui était prévu en travaux restant à votre charge par exemple.

NAZGUL88 a écrit:

Ceci étant dit, pensez vous que cette non conformité (HSP 2,57cm vs 2,65cm) suffira à consigner les 5%, et ne jamais régler cette somme ? Avec expert à l'appui le jour de la remise des clés évidemment.

Parce que si c'est le cas, ça peut faire une bonne base de négociation. Je vois le CST Mercredi à ce sujet... Je prépare le rdv avec différentes propositions.

Bonjour NAZGUL88, ne vous déplacez surtout pas avec votre expert le jour de la réception. Comme vous l'a dit Calète cela vous priverait du droit d'émettre des réserves complémentaires dans les 8 jours après réception.
Par contre dès le lendemain de la remise des clés vous pouvez faire passer votre expert. 

Aussi, pour toute solution de remise en conformité il est primordial que le CST fournisse une note de calcul du bureau d'étude structure validant les travaux. 

Bonjour, ces 8 cm vous servaient à quoi exactement?
Simple curiosité.

Calète a écrit:

NAZGUL88 a écrit:

Ceci étant dit, pensez vous que cette non conformité (HSP 2,57cm vs 2,65cm) suffira à consigner les 5%, et ne jamais régler cette somme ? Avec expert à l'appui le jour de la remise des clés évidemment.

Bonjour.

Surtout pas avec expert le jour de la remise des clés.

Vous vous priveriez des 8 jours de délais supplémentaires pour émettre des réserves.

Bonjour Calète

Ok merci je ne savais pas. Je ne me suis pas encore renseigné pour les modalités qui concernent la réception, car nous n'en sommes pas là. Mais bon visiblement je vais devoir m'y intéresser dès aujourd'hui !

Du coup ça veut dire que le jour de la remise des clés, on fait des réserves, mais sans expert ? ou alors on ne dit rien, on prends les clés, et par contre on fait des réserves avec l'expert seulement après ?

Calète a écrit:

Un comique celui qui propose 1700 Euros de dédommagement.

Le maçon a-t-il respecté les plans du bureau d'études ?

Sinon, une poutre dans une chambre vaut mieux qu'une perte de hauteur sous plafond au rez de chaussée.

Mais dédommagement nécessaire pour non respect du contrat.

Ils vous font un truc qui était prévu en travaux restant à votre charge par exemple.

Le comique, c'est le gérant lui-même. Je trouve aussi ça irrespectueux.

Mais concrètement, il risque quoi lui ? Est-ce que cette non conformité vaut les 5% ? 

Je le vois demain et je sens bien l'argumentaire du genre "vous comprenez bien que je ne peux pas faire de geste commercial supérieur à la valeur de cette plus value de HSP".

Cad 2500€ de mémoire. Ce qui de mon opinion n'est pas entendable. On a demandé 2,65m, on a signé 2,65m, donc on doit avoir 2,65m. Point.

Autre chose qui me dérange, c'est qu'il sait très bien qu'il est pour nous hors de question de tout détruire pour tout refaire (nous avons eu un recours avant la construction, qui nous a fait perdre environ 18 mois).

Tonyjon a écrit:

NAZGUL88 a écrit:

Ceci étant dit, pensez vous que cette non conformité (HSP 2,57cm vs 2,65cm) suffira à consigner les 5%, et ne jamais régler cette somme ? Avec expert à l'appui le jour de la remise des clés évidemment.

Parce que si c'est le cas, ça peut faire une bonne base de négociation. Je vois le CST Mercredi à ce sujet... Je prépare le rdv avec différentes propositions.

Bonjour NAZGUL88, ne vous déplacez surtout pas avec votre expert le jour de la réception. Comme vous l'a dit Calète cela vous priverait du droit d'émettre des réserves complémentaires dans les 8 jours après réception.
Par contre dès le lendemain de la remise des clés vous pouvez faire passer votre expert. 

Aussi, pour toute solution de remise en conformité il est primordial que le CST fournisse une note de calcul du bureau d'étude structure validant les travaux. 

 
 
Merci. J'ai lu après avoir répondu plus haut.

Pour la note de calcul ok, mais ça ne sera de toute manière pas une "remise en conformité", mais plus du bricolage pour ne pas tout refaire.

J'imagine qu'on doit quand même avoir cette note du bureau d'étude structure... le même qui est à l'origine de cette erreur donc 

Effectivement NAZGUL88 dans les 2 cas il y aura non conformité.

Concernant la note de calcul, si votre CST est comme le mien il vous dira qu'il n'a aucune obligation de vous fournir cette note de calcul à ce stade du chantier, d'autant plus qu'en tant que client profane vous n'avez pas à vous immiscer dans la maitrise d'œuvre. L'une des raisons pour lesquelles j'ai fait appel à un expert en début de construction, et même avec l'expert il a fallu batailler dur pour obtenir l'étude structure en cours de chantier.

Bonjour NAZGUL88, à quoi allaient vous servir ces 8 cm exactement?

Bonjour sumotori22

À la base nous avions demandé une HSP de 2,70
Pour avoir une belle sensation de volume.

Demande spécifique de notre part, qui a engendré des concessions ailleurs.

On a eu 2,65m sur CCMI, et donc potentiellement 2,57m avec cette histoire.

Ce qui change pas mal la donne.

Pourquoi posez vous la question svp ?

NAZGUL88 a écrit:

Bonjour sumotori22

À la base nous avions demandé une HSP de 2,70
Pour avoir une belle sensation de volume.

Demande spécifique de notre part, qui a engendré des concessions ailleurs.

On a eu 2,65m sur CCMI, et donc potentiellement 2,57m avec cette histoire.

Ce qui change pas mal la donne.

Pourquoi posez vous la question svp ?

Pure curiosité, parce que pour la personne lambda qui lit ce fil,  comme moi, ça peut faire "bizarre" de lire des choses comme ça. On peut facilement se dire: oh la la, encore un procédurier qui veut récupérer des trucs gratuits ou des remises.
Avec votre explication, on comprend mieux qu'il y a eu tout un cheminement, qu'il y a eu réflexion...on comprend donc mieux le mécontentement.
Bon courage!

Oui effectivement, j'aurais pu préciser un peu plus la demande initiale.

Je peux concevoir que "8cm ce n'est pas grand chose" pour certains !

L'objectif ici c'est surtout de comprendre les champs d'actions qui s'offrent à nous dans ce type de contexte.

Sans vouloir forcément "gratter" des lots ou remises, mais plus d'etre indemnisé à hauteur (c'est le cas de le dire ) de la non-conformité.

A ce propos, pour continuer d'alimenter cette histoire, j'en sais beaucoup plus sur ce qui s'est passé :

1/ Erreur du bureau d'étude : ils n'ont pas vu les allèges fixes des fenêtres chambres d'enfants. Du coup la poutre au dessus de la baie à galandage du RDC était trop haute. Conséquence à ce stade (sans l'erreur du maçon à venir) : il aurait fallu remonter les menuiseries des chambres (de 15cm).

2/ Mais la palme revient donc au maçon. Il voit une poutre trop haute (par rapport au plan des fenêtres donc). ni une ni deux, le gars a raboté la partie qui dépassait. Sans prévenir le CDT ni rien du tout. En toute détente.

On peut voir sur le schéma ci dessous. 

Je continue sur ma lancée :

On nous propose finalement une alternative, qui permet de garder la HSP de 2,65m au RDC.

je n'ai pas tout saisi les modalités techniques, mais en gros à l'étage un métallier viendrai mettre des poutres en I d'un coté, et des éléments en U en bas.

J'ai donc le document du BE, qu'il ma transmis en toute transparence.

Il y a des conséquences à cette solution malgré tout :
- Une sorte de "bande" de 10x20 au plafond, coté menuiseries (donc qui ne traverse pas les pièces)
- Une bande de placo de 20 cm de large pour uniformiser, et sur toute la hauteur. on perd 20cm en placard dans chaque chambre... pas un drame.

Peut-être plus parlant avec un plan.
Vous constaterez les magnifiques compétences sous paint, avec la bande rajoutée en vert.





Je vous tiens au courant pour la partie indemnisation !

C'est très clair.

le maçon.

Le bureau d'études valide la tenue de la poutre rabotée ?

Vu que du fait de la solution de retouche vous êtes contraint d'acheter des porte de placard hors standard, si elles étaient à charge client tentez de les mettre à charge constructeur dans la négociation.

Ou bien vos placard passent de 2 mètres à 1,8 mètre ?

Mais tenter quand même pour les portes.


À lui de réclamer les sous au maçon responsable de la non conformité.

sumotori22 a écrit:

Pure curiosité, parce que pour la personne lambda qui lit ce fil,  comme moi, ça peut faire "bizarre" de lire des choses comme ça. On peut facilement se dire: oh la la, encore un procédurier qui veut récupérer des trucs gratuits ou des remises.
Avec votre explication, on comprend mieux qu'il y a eu tout un cheminement, qu'il y a eu réflexion...on comprend donc mieux le mécontentement.
Bon courage!

Pour vôtre information même s'il s'agissait d'un client procédurié, les travaux réalisés doivent être conformes aux plans d'exécution et à la notice descriptive, et même s'il s'agit de simples poignées de portes. 

Bonjour,

Je donne suite à cette histoire, pour satisfaire votre curiosité, mais également si ça peut aider certains à l'avenir !

Pour information voici la solution technique qui a été retenue. Une poutre en métal qui vient "aider" la poutre beton au niveau des fenetres (la fameuse, qui a été rabotée). 

On me dit que ça aurait "de toute manière" tenu, il ne faut pas s'inquiéter. Ok 

Avec les images vous voyez la poutre (impressionnant d'ailleurs) et les plans avec le faux plafond pour masquer le portique métallique de renfort.

Pas de conséquence sur les tailles de placards, sur les plans on les a "baissés" de 20 cm pour garder une largeur de 1m80.

Concernant la partie INDEMNISATION.

Mon CST a conscience de la non conformité, et souhaite nous indemniser.

On veut trouver un accord plutot que s'engager dans des échanges via expertises ou LRAR. J'ai parlé des 5% consignés à la réception, loin des 1700€ qu'il proposait.

Au final il nous propose la prise en charge de plusieurs lots dont on devait s'occuper (Vitrification escalier / FP Verrière RDC / FP paroi de douche / PV Sanitaires / PV Elec)

Pour environ 4000-5000€.

L'approche est cohérente, mais en deçà de ce que j'avais demandé.

Cela devrait se régler assez rapidement !

Merci pour le retour NAZGUL88.

Les montants que vous indiquez sont ceux dans la colonne "Travaux réservés" ?

Si oui faites faire des devis rapidement.

Il y en a peut-être, probablement, pour plus cher que ce qui est écrit dans votre contrat.

Oui c'est sûr qu'il y a des écarts.

Pour la verrière par exemple je peux avoir une Leroy merlin (H130)pour 400€, et rajouter du placo (H25) pour 300€ au dessus, soit globalement 700€.

Sur ce sujet le CST propose une verrière toute hauteur (plus joli) Fourniture + Pose 1600€. Donc bon meme si elle coute plus chère, je doute que ce soit vraiment le prix que ça va lui couter

ça fera partie de la négo à venir !

NAZGUL88 a écrit:

Oui c'est sûr qu'il y a des écarts.

Pour la verrière par exemple je peux avoir une Leroy merlin (H130)pour 400€, et rajouter du placo (H25) pour 300€ au dessus, soit globalement 700€.

Sur ce sujet le CST propose une verrière toute hauteur (plus joli) Fourniture + Pose 1600€. Donc bon meme si elle coute plus chère, je doute que ce soit vraiment le prix que ça va lui couter

ça fera partie de la négo à venir !

Attention à ne pas comparer les tarifs exorbitants de Leroy Merlin(qui semblent bas au non-initié) avec ceux proposés par les entreprises dont c'est le métier de fabriquer de la qualité.
Il faut demander à votre CST les détails techniques de la verrière. Pour une pose de verrière, sans fournitures, avec prise de cotes, on est déjà à 300 € HT environ. Le prix annoncé est élevé, certes, mais pas déconnant.
Évidemment, si c'est une verrière LM qu'il vous met, là, je me tais!!!