Quelle Pac air eau monobloc 6kW choisir ?

Bonjour
Ce n'est pas une mob mais un chalet en bois massif.
Nous avons vécu 15 ans dans le Limousin dans un chalet (murs en madriers de 136 mm de bois massif et rien d'autre) et pc et c'était top.

Bertrand64

OK, les madriers apportent donc de l'inertie, comme un mur maçonné, enfin j'imagine ?

Mais quelle est la résistance thermique d'un madrier de 136 mm ?

Bonjour,

Palatino a écrit:

Mais quelle est la résistance thermique d'un madrier de 136 mm ?

"R" de un peu plus de 1 (pour un lambda de 0,13), soit équivalent d'une bonne fenêtre.

Avec l'hypothèse d'un total de surface de mur de 140 m², ça fait une déperdition de 140w / °C, soit presque 3kW pour une température extérieure de 0 °C, que pour les murs et sans le toit ni le sol.

OK, donc rien à voir avec de l'inertie, juste perte thermique plus importante.

Bertrand64 nous parle de R(mur) de 6,5 m².K/W (madrier de 122 mm + ITE).

Ce n'est donc pas comparable !

Palatino a écrit:

Bertrand64 nous parle de R(mur) de 6,5 m².K/W (madrier de 122 mm + ITE).

Ce n'est donc pas comparable !

Non, Bertrand64 écrit :

Bertrand64 a écrit:

(murs en madriers de 136 mm de bois massif et rien d'autre)

.

Un R de 6,5 m².K/W, c'est équivalent à 85 cm de madriers en bois.

Bertrand64 a écrit:

Nous avons vécu 15 ans dans le Limousin dans un chalet (murs en madriers de 136 mm de bois massif et rien d'autre) et pc et c'était top.

Les pertes thermiques n'étaient pas les mêmes.


Un plancher chauffant dans cette nouvelle construction est donc inadapté !

Est-ce que tu peux exposer tes arguments s'il te plait Palatino ?

Bonjour,
Suggestion,
Pourquoi ne pas réaliser vous-même votre étude thermique empirique.
Sachant qu'avec votre isolation et le P.C vos besoins seront faible, sur le site LBC pour moins de 500€ vous achetez une chaudière électrique quasi neuve pour alimenter cet hiver votre P.C et vous calculez vos déperditions réelles :
Grace à un compteur dédié sur votre chaudière électrique calculez vos besoins énergétique horaire en effectuant un relevé des kWh consommés entre 22H et le plus tôt possible le matin.
Ainsi vous la faite aux températures les plus froides et stables (moins de variations la nuit), sans les apports solaires et les activités humaines, source de chaleur, dans la maison.
Méthode un peu contraignante car il faut soit même cumuler et faire la moyenne de la période des températures de la station la plus proche.
Au résultat des kWh obtenus divisés par le nombre d'heure, vous obtenez pour chaque température moyenne enregistrée la courbe de vos déperditions. A faire sur des nuits douces, froides et très froides.
Impressionnant à quel point cela constitue une droite bien proportionnelle.
De cette façon vous connaitrez la puissance de PAC maxi à installer pour répondre à la température de base de votre localité.
Je l'ai fait avant d'installer ma PAC en notant la consommation de ma chaudière gaz sur un hiver et sans ça je n'aurais pas installé une PAC de 5.5 kW qui correspond parfaitement à mes besoins mais une de 8 kW mini comme les installateurs préconisaient.

Manu-d.en-haut

Bertrand64 nous parle de PC bien adapté dans son ancienne habitation avec R (mur) de 1. OK.

Dans la nouvelle, R (mur) = 6,5. Donc isolation thermique beaucoup poussée.
Pour moi, un PC + PAC dans une telle habitation est très mal adapté.

Oui, ok, mais pourquoi ?

Manu-d.en-haut

Les besoins en chauffage vont être minimes, par rapport à l'investissement PAC + PC.

Ah ok, par rapport à l'investissement nécessaire.
Je suis d'accord alors.

Manu-d.en-haut

De plus, il faut un chauffage très réactif avec ce genre de construction bois, le contraire d'un PC.

Ou alors, plutôt un plafond chauffant.

Bertrand64 a écrit:

D'où un besoin modeste en chauffage. Pour le moment, seulement isolé en plafond, sans chauffage, 3°C dehors le matin depuis 2 jours il fait 17 à l'intérieur

On peut supposer que la maison profite, en plus, de beaux apports solaires

Bonjour,

Je rejoins Palatino investir 20000€ voir plus pour le chauffage alors que la maison a de très faibles besoins énergétiques, c'est ridicule, impossible d'amortir l'installation.
Surtout que les PAC ont une durée de vie moyenne de 17 ans.
De plus, un plancher chauffant a une grande inertie et ne fonctionne pas en mode on/off donc dans une maison BBC avec des apports solaires importants , on a vite trop chaud. Idem pour les poêles de masse qui ne peuvent s'arrêter de chauffer.

Manu-d.en-haut a écrit:

Palatino a écrit:

Bertrand64 nous parle de R(mur) de 6,5 m².K/W (madrier de 122 mm + ITE).

Ce n'est donc pas comparable !

Non, Bertrand64 écrit :

Bertrand64 a écrit:

(murs en madriers de 136 mm de bois massif et rien d'autre)

.

Un R de 6,5 m².K/W, c'est équivalent à 85 cm de madriers en bois.

Ça c'est que j'avais dans le Limousin. Chauffage géothermie sur pc et 300 € /an de chauffage pour 100 m2 au rdc de pc et 70 m2 à l'étage sans chauffage. 
Mon nouveau chalet aura en plus des murs en madriers de 120 mm 180 mm de fibres de bois ITE 😁.
Avec 44 cm de fibres de bois en plafond et 112 mm de TMS en plancher ça devrait aller pour l'isolation 😉

Palatino a écrit:

Manu-d.en-haut

Les besoins en chauffage vont être minimes, par rapport à l'investissement PAC + PC.

Bonjour 
C'est pour cela que je vais probablement installer une chaudière électrique 6kw maxi. 
Dans un deuxième temps il y aura des panneaux phovoltaique. 
Une pac est bien trop cher si on compte l'achat + installation + coût annuel de fonctionnement + entretien annuel + panne après 8-10 ans 

Palatino a écrit:

Ou alors, plutôt un plafond chauffant.

Bertrand64 a écrit:

D'où un besoin modeste en chauffage. Pour le moment, seulement isolé en plafond, sans chauffage, 3°C dehors le matin depuis 2 jours il fait 17 à l'intérieur

On peut supposer que la maison profite, en plus, de beaux apports solaires

Oui exposée Est et Sud pour profiter de l'ensoleillement matinal et en journée 

Bertrand64 a écrit:

Palatino a écrit:

C'est pour cela que je vais probablement installer une chaudière électrique 6kw maxi. 
Dans un deuxième temps il y aura des panneaux phovoltaique. 

Faut oublier aussi le plancher chauffant, et se diriger vers un système réactif, comme un plafond chauffant, ou des radiateurs.

...ou un poêle à granulés, ou un petite PAC air-air (moins de 4 kW pour échapper à l'obligation d'entretien).

Manu-d.en-haut a écrit:

...ou un poêle à granulés, ou un petite PAC air-air (moins de 4 kW pour échapper à l'obligation d'entretien).

Quels controles-sanctions a prévu le legislateur en la matiere? Merci

Aucun.
Mais on ne peut pas sur un forum public inciter à se soustraire à ses obligations légales.

Les bailleurs pourront exiger que leurs locataires puissent prouver qu'ils ont effectivement fait faire le contrôle obligatoire, à défaut ça pourra leur être retiré lors de la fin du bail.

D accord ok...la vie continue...
Merci

Les 5 premières années minimum, il faut faire l'entretien par un pro (200€ en moyenne) afin d'avoir la garantie sur le compresseur...

Attention à ne pas polluer ce post par du hors sujet

Et pourquoi dites vous «  pas de bécane ECS « ?
Merci

Bertrand64 a écrit:

Bonjour, 

Quelle Pac air/eau monobloc 6kW choisir ?

Maison neuve 122 m2 de plain pied. 
R sol = 5,2
R mur = 6,5
R plancher = 12,6
Donc correctement isolée 😊 en fibre de bois. 

L'étude thermique définie 5,5 kw pour la pac chauffage seul. 

Quelle marque et quel modèle avez vous a me conseiller ? 

Merci pour vos conseils 

Bonjour 
une monobloc : pas de ligne frigo, systeme gaz serti en usine .
Fabrice 

ahlepseudo a écrit:

Et pourquoi dites vous «  pas de bécane ECS « ?
Merci

Une PAC avec ECS priorise la production d’eau chaude sanitaire, ce qui impacte sur la qualité du chauffage. Par conséquent, l’installation d’un chauffage d’appoint s’avérera alors nécessaire ou la PAC va tourner sur les résistance électriques.
Avec une PAC moyenne ou basse température, la production d’ECS va engendrer une surconsommation d’électricité. En effet, pour que la température d’eau chaude produite soit de 50 °C, il faut que le liquide qui circule dans l’échangeur ait une température de 8 °C au minimum.
La PAC ECS s'use beaucoup plus vite et en cas de panne plus de chauffage, dans une maison BBC c'est pas très grave, mais plus d'eau chaude c'est la galère.
Pour une PAC basse température, il faut en plus l’activation régulière d’un cycle anti légionnelle afin d’avoir de l’eau chaude sanitaire.
Il ne faut oublier aussi de prendre en compte le besoin pour l'ECS, si la maison demande 6 kw de chauffage, il faut une PAC avec ECS de 8 kw.
Une PAC basse température avec plancher chauffant (eau 35°) c'est un Cop de 4 minimum et en ECS un Cop de 2,5 maxi (eau à 55°) en réel (les fabricants annoncent Cop 5 à 35° et Cop 3 à 55°).

Pour en revenir à la question de Bertrand64 en monobloc, je conseille une Panasonic génération J, en 5 KW de +7° à -7° (elle ne perd pas en puissance), gaz R32, son prix est très correct (5500€ tva 20%, sur le net on la trouve même à 3200€ mais il vaut mieux passer par un artisan local, le prix devrait rester sous les 10000€ posée).
Panasonic fabrique ses Pac: compresseur rotatif R2, tolère 11 démarrage par heures au lieu de 6. Rien à voir avec les compresseurs chinois Gree ou Midéa qui équipent les LG, Samsung, Toshiba...
Panasonic est le premier fabricant mondial de compresseurs rotatifs et résidentiels d'air conditionné, avec une production dépassant les 200 millions d'unités.
https://www.aircon.panasonic.eu/FR_fr/happening/new-panasoni[...]c-r2-rotary-compressor/
Panasonic annonce un COP excellent de 5,08 à +7° avec une eau à 35°.
https://www.domotelec.fr/amfile/file/download/file_id/8808/p[...]/8808/product_id/15172/
La marque a bonne presse sur les forum spécialisés, tout comme Mitsubishi (mais 3000€ plus cher dans cette puissance).

Palatino a écrit:

Manu-d.en-haut

De plus, il faut un chauffage très réactif avec ce genre de construction bois, le contraire d'un PC.

Bonjour,

Il ne faut pas confondre maison bois et maison bois... une maison bois bien isolée ne fait pas le yoyo au niveau des températures, c'est pas un mobile-home. Un chauffage peu réactif s'accorde parfaitement avec un plancher chauffant et je m'appuie sur ma propre expérience pour le dire (maison bois, passive, plancher chauffant). 

Sur le plan strict du confort (pas sur le plan économique à, plus une maison est performante, plus un plancher chauffant y est adapté, confortable et simple à réguler. 

Je termine par une question sur la PAC, comme c'est le sujet ici et comme je n'ai pas d'expériences avec es produits. Pourquoi ce choix pour un produit monobloc ? Grosse différence de coût  ? 

const101

En fait, je ne parlais pas de l'isolation, mais de l'inertie plus faible d'une maison bois, et donc plus sensible aux apports solaires. Il faut soigner les protections solaires, en particulier avec un PC.

Palatino a écrit:

const101

En fait, je ne parlais pas de l'isolation, mais de l'inertie plus faible d'une maison bois, et donc plus sensible aux apports solaires. Il faut soigner les protections solaires, en particulier avec un PC.

Un plancher chauffant ne pose aucun problème avec les apports solaires, au contraire. En très basse température, le plancher fait de l'auto-régulation. 21/23 au sol suffit pour chauffer une maison RE2020, et avec un sol à 22°C on arrive très vite à l'équilibre thermique. (et donc que ce passe-t-il alors ?) 

Enfin, si le problème était lié aux apports, je ne pense pas que des parois à capacité thermique forte améliore vraiment la situation. Je ne vois pas en quoi une MOB ne serait pas  moins adaptée à un plancher chauffant qu'une maison en brique ou parpaing, qui plus est la plupart du temps isolés par l'intérieur. 

Si vous le dites ... Ma maison est ITE façon belge

Palatino a écrit:

Si vous le dites ... Ma maison est ITE façon belge

Ca je ne connais pas

Mais à priori en Belgique on sait construire de bonnes et belles maisons. 

Sur ce principe, comme en Belgique donc 

Thermobloc de 140 mm + PU de 83 mm + coulisse de 3 cm + briques



Les murs de ma maison sont plâtrés à l'intérieur comme à l'ancienne , les belges parlent de "plafonnage" des murs. Bizarre ces belges 😉 mais ils construisent correctement 👍

Palatin a écrit:

Les murs de ma maison sont plâtrés à l'intérieur comme à l'ancienne , les belges parlent de "plafonnage" des murs. Bizarre ces belges 😉 mais ils construisent correctement 👍

Faut bien que ca reste des belges

Belle construction

Franek62 a écrit:

Pour en revenir à la question de Bertrand64 en monobloc, je conseille une Panasonic génération J, en 5 KW de +7° à -7° (elle ne perd pas en puissance), gaz R32, son prix est très correct (5500€ tva 20%, sur le net on la trouve même à 3200€ mais il vaut mieux passer par un artisan local, le prix devrait rester sous les 10000€ posée).
Panasonic fabrique ses Pac: compresseur rotatif R2, tolère 11 démarrage par heures au lieu de 6. Rien à voir avec les compresseurs chinois Gree ou Midéa qui équipent les LG, Samsung, Toshiba...
Panasonic est le premier fabricant mondial de compresseurs rotatifs et résidentiels d'air conditionné, avec une production dépassant les 200 millions d'unités.
https://www.aircon.panasonic.eu/FR_fr/happening/new-panasoni[...]c-r2-rotary-compressor/
Panasonic annonce un COP excellent de 5,08 à +7° avec une eau à 35°.
https://www.domotelec.fr/amfile/file/download/file_id/8808/p[...]/8808/product_id/15172/
La marque a bonne presse sur les forum spécialisés, tout comme Mitsubishi (mais 3000€ plus cher dans cette puissance).

Bonsoir,
sur quel site vous la trouvez en 5kw à 3200 € ?
Merci 

NIBACHE a écrit:

Pour un calcul assez basique mais suffisant :

volume chauffé (surface x hauteur sous plafond) x différence entre température intérieure et température extérieure de base (-6°C dans le 64 à 250m d'altitude,) x coefficient en fonction de l'isolation (je prends 0,2 on prenait environ 0,3 pour la RT2012, c'est peut-être 0,15)

122m² x 2,50m x (20°C - (-6°C)) x 0,2 = 1586 W

Même en ajoutant 20%, vous êtes bien en dessous de 2kW

Bonjour,
Ce qui signifie selon votre calcul qu'une puissance de 2 kw suffirait pour le chauffer ??

Cartman44 a écrit:

Bertrand64 a écrit:

Non l'étude dit qu'il faut 6Kw...

Pouvez-vous mettre la photo.

Avec les R ça me semble aussi beaucoup sauf si beaucoup de pièces d'eaux, forme peu compacte ou grand volume.

Quelle photo vous demandez ?