Demande d'Avis/Observations sur CCMI avec plan fourni

Bonjour.

Non on ne peut pas insérer de pdf, seulement des images.

Trouvez un message de Libellule_.

Dans sa signature il y a un truc pour les pdf.

Hexaom est une noria de constructeur comprenant notamment Maison France Confort.

Notice descriptives (avec les travaux réservés (différents des TR complémentaires)

Travaux réservés complémentaires : où HEXAOM marque que je ne renonce à pouvoir à lui demander à les faire dans les 4 mois suivant le début de la construction.

Le renoncement au travaux réservés n'a jamais été un délai de quatre mois après le début de la construction mais un délai de quatre mois après signature du CCMI.

Vous l'avez signé votre CCMI ?

Ou c'est l'exemplaire pour consultation ?

Observations (sur la base de celles sur l'AAMOI) envoyées par mail aux constructeurs (ce dernier me propose un point demain). Elles ne tiennent pas compte de vos observations sur le terrain et plan que j'ai reçus ce week-end :

Suite à l'analyse du CCMI (le fait que le document soit scanné ne permet pas d'effectuer une recherche par mot et donc rallonge le temps d'analyse), j'ai les remarques suivantes :

Question d'ordre général:

De la notice descriptive sommaire (125 000,00 €) en phase PRO au prix convenu dans les conditions particulières (142 629,00 €), je ne retrouve pas les travaux ajoutés justifiant les 17 629 € ?

Plan :

1. Compte tenu de cette remarque "Toute modification de la part du MOA et acceptée par le constructeur fera l'objet d'un avenant signé par les parties et devra faire l'objet d'un avenant", je souhaiterais que les modifications soient prises en compte avant signature pour éviter toute déconvenue. Je souhaite donc discuter à partant du plan modifié que j'avais envoyé précédemment.

2. Sur les plans fournis, il manque :
plan de masse sans côtes altimétriques TN et TF, sans distances indiquées des limites, sans plans des réseaux (VRD EP ,électriques etc)
pas de plans du VS
pas de plans des 4 faces avec côtes
pas de plans de coupe avec fondation en limite

3. Suite à la relecture du PLU, il faudrait des gouttières et des descentes pour gérer l'EP
4. 1 seul split d'indiqué mais 2 pac extérieures ! les autres radiateurs ne sont pas indiqués celui de la cuisine par exemple va poser problème pour les meubles
5. Ajout d'une porte accès direct maison/garage et supprimer le doublage du mur sur les plans.
5a. Garage à charge client : demandé par le plu mais si vous le faites dans 1 ou 2 ans, vous ne pourrez pas faire la déclaration de fin de travaux avant. Quel risque? non conformité?
6. Décaler le radiateur/sèche serviette de la SDB (centré pour l'instant) plus vers lavabo pour laisser plus de place pour les meubles
7. Ajouter/Prévoir poteaux raidisseurs
8. Supprimer la cloison entre la GPL et le local ballon d'eau chaudière. ça fera une porte en moins
8a. Rebord derrière la baignoire pour fermer l'espace perdu baignoire/fenêtre
8b. Lavabo en double vasque et une prise de part d'autre.
8c. Avec le schéma électrique, je verrai l'emplacement des points lumineux (indépendants) et je ferrai les commentaires.
8d. Prévoir plutôt évier (évacuations et arrivéeà de sous la fenêtre

Conditions:
9. Intégrer les VRD dans le prix convenu
10. Préciser que l'électricité est comprise dans le prix du futur garage et surtout prévoir une sortie provisoire électrique dans la notice ainsi qu'une prise dédiée pour véhicule électrique sans oublier les attentes pour point lumineux et un interrupteur.
11. Pour les points mentionnant les termes "ou équivalents" , ajouter "après accord du MOA" sinon retirer ces termes
12. "L'adaptation au sol est prévisionnelle, son montant sera revu si nécessaire après réception des résultats de l'étude de sol". Retirer cette mention. Le prix convenu comprendra les travaux d'adaptation de sol comme à l'article 1.2 de la notice d'information et du fait que le prix est ferme et définitif.
12a. Délais :
3 mois pour les suspensives
15 jours pour le pc
2 mois pour l'ouverture
et 12 mois pour les travaux

12b. Qui est le garant?


Notice descriptive:
13. Évaluation du remblaiement, régalage et évacuation des terres. Ajouter une courette et définir le type de grille.
14. VS enduit ciment hydrofugé de catégorie 2 : prévoir catégorie 3.
15. Chiffrer les travaux préparatoires.
16. Explication de l'article 2.4.2.1b sur la conduite
17. Prévoir treillis soudé pour le plancher
18. Effectuer une étude thermique
19. "cloisons plaques de plâtre sur réseau alvéolaire cartonné" : proposer des cloisons un peu plus performantes
20. Mettre des portes intérieures en 83/215
21. Espacement toiture 0,60m et non 0,90m
22. Debord toiture en alu sur les 4 faces? ECRAN DE SOUS TOITURE : ajout de larmier
23. Moulé couleur blanche (linteaux)
24. Préciser les caractéristiques de Volets roulants à préciser
25. Prévoir lave-mains dans WC
26. Prévoir plinthes de carrelage de 45 cm pour être de même longueur que le carrelage qu'elles complètent
27. Pose ultérieure de revêtements minces par le Maitre d'ouvrage non chiffré
28. Les gravats ne peuvent être enterrés : mention à retirer.
29. VRD compris mais rien sur les EP gouttières, descentes, regards puisard etc... que demande le PLU?
30. électricité : pas de va et vient en chambres cuisine et lumières extérieures
31. Peinture : Détailler le coût des différentes prestations en lieu et place de l'estimation globale. Idem pour les autres travaux réservés.
32. Couleur enduit façade : choix non défini. Retour le plus tôt possible. J'irai voir des échantillons dès demain.
33. Comptabiliser la hôte de cuisine avec évacuation extérieure dans les travaux
34. Pas de clôture prévue dans les travaux réservés?
35. Assainissement des fondations avec le drainage : à intégrer dans le contrat.
36. Quels sont les dimensions supérieurs de carrelage que vous avez? Quelle serait la plus-value?

Merci à tous!

Observations (sur la base de celles sur l'AAMOI) envoyées par mail aux constructeurs (ce dernier me propose un point demain). Elles ne tiennent pas compte de vos observations sur le terrain et plan que j'ai reçus ce week-end :

Suite à l'analyse du CCMI (le fait que le document soit scanné ne permet pas d'effectuer une recherche par mot et donc rallonge le temps d'analyse), j'ai les remarques suivantes :

Question d'ordre général:

De la notice descriptive sommaire (125 000,00 €) en phase PRO au prix convenu dans les conditions particulières (142 629,00 €), je ne retrouve pas les travaux ajoutés justifiant les 17 629 € ?

Plan :

1. Compte tenu de cette remarque "Toute modification de la part du MOA et acceptée par le constructeur fera l'objet d'un avenant signé par les parties et devra faire l'objet d'un avenant", je souhaiterais que les modifications soient prises en compte avant signature pour éviter toute déconvenue. Je souhaite donc discuter à partant du plan modifié que j'avais envoyé précédemment.

2. Sur les plans fournis, il manque :
plan de masse sans côtes altimétriques TN et TF, sans distances indiquées des limites, sans plans des réseaux (VRD EP ,électriques etc)
pas de plans du VS
pas de plans des 4 faces avec côtes
pas de plans de coupe avec fondation en limite

3. Suite à la relecture du PLU, il faudrait des gouttières et des descentes pour gérer l'EP
4. 1 seul split d'indiqué mais 2 pac extérieures ! les autres radiateurs ne sont pas indiqués celui de la cuisine par exemple va poser problème pour les meubles
5. Ajout d'une porte accès direct maison/garage et supprimer le doublage du mur sur les plans.
5a. Garage à charge client : demandé par le plu mais si vous le faites dans 1 ou 2 ans, vous ne pourrez pas faire la déclaration de fin de travaux avant. Quel risque? non conformité?
6. Décaler le radiateur/sèche serviette de la SDB (centré pour l'instant) plus vers lavabo pour laisser plus de place pour les meubles
7. Ajouter/Prévoir poteaux raidisseurs
8. Supprimer la cloison entre la GPL et le local ballon d'eau chaudière. ça fera une porte en moins
8a. Rebord derrière la baignoire pour fermer l'espace perdu baignoire/fenêtre
8b. Lavabo en double vasque et une prise de part d'autre.
8c. Avec le schéma électrique, je verrai l'emplacement des points lumineux (indépendants) et je ferrai les commentaires.
8d. Prévoir plutôt évier (évacuations et arrivéeà de sous la fenêtre

Conditions:
9. Intégrer les VRD dans le prix convenu
10. Préciser que l'électricité est comprise dans le prix du futur garage et surtout prévoir une sortie provisoire électrique dans la notice ainsi qu'une prise dédiée pour véhicule électrique sans oublier les attentes pour point lumineux et un interrupteur.
11. Pour les points mentionnant les termes "ou équivalents" , ajouter "après accord du MOA" sinon retirer ces termes
12. "L'adaptation au sol est prévisionnelle, son montant sera revu si nécessaire après réception des résultats de l'étude de sol". Retirer cette mention. Le prix convenu comprendra les travaux d'adaptation de sol comme à l'article 1.2 de la notice d'information et du fait que le prix est ferme et définitif.
12a. Délais :
3 mois pour les suspensives
15 jours pour le pc
2 mois pour l'ouverture
et 12 mois pour les travaux

12b. Qui est le garant?


Notice descriptive:
13. Évaluation du remblaiement, régalage et évacuation des terres. Ajouter une courette et définir le type de grille.
14. VS enduit ciment hydrofugé de catégorie 2 : prévoir catégorie 3.
15. Chiffrer les travaux préparatoires.
16. Explication de l'article 2.4.2.1b sur la conduite
17. Prévoir treillis soudé pour le plancher
18. Effectuer une étude thermique
19. "cloisons plaques de plâtre sur réseau alvéolaire cartonné" : proposer des cloisons un peu plus performantes
20. Mettre des portes intérieures en 83/215
21. Espacement toiture 0,60m et non 0,90m
22. Debord toiture en alu sur les 4 faces? ECRAN DE SOUS TOITURE : ajout de larmier
23. Moulé couleur blanche (linteaux)
24. Préciser les caractéristiques de Volets roulants à préciser
25. Prévoir lave-mains dans WC
26. Prévoir plinthes de carrelage de 45 cm pour être de même longueur que le carrelage qu'elles complètent
27. Pose ultérieure de revêtements minces par le Maitre d'ouvrage non chiffré
28. Les gravats ne peuvent être enterrés : mention à retirer.
29. VRD compris mais rien sur les EP gouttières, descentes, regards puisard etc... que demande le PLU?
30. électricité : pas de va et vient en chambres cuisine et lumières extérieures
31. Peinture : Détailler le coût des différentes prestations en lieu et place de l'estimation globale. Idem pour les autres travaux réservés.
32. Couleur enduit façade : choix non défini. Retour le plus tôt possible. J'irai voir des échantillons dès demain.
33. Comptabiliser la hôte de cuisine avec évacuation extérieure dans les travaux
34. Pas de clôture prévue dans les travaux réservés?
35. Assainissement des fondations avec le drainage : à intégrer dans le contrat.
36. Quels sont les dimensions supérieurs de carrelage que vous avez? Quelle serait la plus-value?

Merci à tous!

Supprimé car doublon.

Bonjour 

Batiatus05 a écrit:

Observations (sur la base de celles sur l'AAMOI) envoyées par mail aux constructeurs (ce dernier me propose un point demain)...


De la notice descriptive sommaire (125 000,00 €) en phase PRO au prix convenu dans les conditions particulières  (142 629,00 €), je ne retrouve pas les travaux ajoutés...

5a.  Garage à charge client : demandé par le plu mais si vous le faites dans 1 ou 2 ans...

pas compris :

-pour L'AAMOI : si l'adhésion est faite c'est très bien, si ce n'est pas le cas c'est à faire en priorité-urgence.
et bien sûr : ne signez RIEN avant que tout soit OK sur les documents attendus.

-5a. garage à charge client... si VOUS le faites.. 
c'est le constructeur cité aujourd'hui qui ferait le garage ds 1 an ou 2 ?... 
sur les plans il est accolé à la maison =>attention aux  fondations... qui auront 1 ou 2 ans d'écart (tassement)

chauffage T ONE sous réserve de l'étude thermique ? 
et sinon ?
plenum seulement sur 1 partie des plafonds : comment sera géré l'ensemble (pour le visuel et la technique? )

la HSP vous convient ? 
c'est à ne pas oublier pour les meubles "toute hauteur"  ,  pour les menuiseries ET les coffres des VR

Pour revenir sur les travaux à charge client : ( souvent les revêtements de sol,) là encore attention aux mauvaises surprises avec les chapes bâclées, surtout pour les parquets et les sols souples.

si ces points ont été traités, mes excuses pour le doublon,
Cdlt 

Bonjour,

Nous rappelons que les analyses de dossier que nous faisons doivent rester confidentielles sauf à abandonner définitivement la protection sur les clauses que vous avez laisser perdurer.

S'agissant du renoncement aux droits liés aux travaux réservés nous en dénonçons le caractère illégal depuis des années.
Et nous rappelons à HEXAOM que nous avons retrouvé notre agrément.

Enfin, et cela vaut pour tous les constructeurs, des délais de dépôt de permis > à 1 mois et de réalisation des conditions suspensives > à 12 mois sont inacceptables.

La Cour d'appel de Lyon a confirmé qu'un délai de dépôt du permis de construire ne devrait pas excéder 15 jours dans un arrêt confirmé en tous points par la cour de cassation

***** a écrit:

Bonjour 

Batiatus05 a écrit:

Observations (sur la base de celles sur l'AAMOI) envoyées par mail aux constructeurs (ce dernier me propose un point demain)...


De la notice descriptive sommaire (125 000,00 €) en phase PRO au prix convenu dans les conditions particulières  (142 629,00 €), je ne retrouve pas les travaux ajoutés...

5a.  Garage à charge client : demandé par le plu mais si vous le faites dans 1 ou 2 ans...

pas compris :

-pour L'AAMOI : si l'adhésion est faite c'est très bien, si ce n'est pas le cas c'est à faire en priorité-urgence.
et bien sûr : ne signez RIEN avant que tout soit OK sur les documents attendus.

-5a. garage à charge client... si VOUS le faites.. 
c'est le constructeur cité aujourd'hui qui ferait le garage ds 1 an ou 2 ?... 
sur les plans il est accolé à la maison =>attention aux  fondations... qui auront 1 ou 2 ans d'écart (tassement)

chauffage T ONE sous réserve de l'étude thermique ? 
et sinon ?
plenum seulement sur 1 partie des plafonds : comment sera géré l'ensemble (pour le visuel et la technique? )

la HSP vous convient ? 
c'est à ne pas oublier pour les meubles "toute hauteur"  ,  pour les menuiseries ET les coffres des VR

Pour revenir sur les travaux à charge client : ( souvent les revêtements de sol,) là encore attention aux mauvaises surprises avec les chapes bâclées, surtout pour les parquets et les sols souples.

si ces points ont été traités, mes excuses pour le doublon,
Cdlt 

- Pour L'AAMOI, j'ai déjà intégré l'AAMOI a titre préventif et je leur ai présenté mon CCMI. Sur la base de leurs observations que j'ai fait le retour au constructeur. Le RDV ce jour c'est à l'agence même du constructeur. Je ne signerai rien sans avoir relu et renvoyé à l'AAMOI.

- Le garage est prévu dans les TR complémentaires donc à ma charge sans que je puisse les faire construire par le constructeur dans les 4 mois suivant le début des travaux. Je ne savais pas qu'il y avait deux types de travaux réservés.

@Calète a fait la remarque suivante sur le plan dont j'en tiendrai compte :

Calète a écrit:

Batiatus05 a écrit:

Personnellement je ferais faire les fondations du garage lors de la construction de la maison. Ce garage doit avoir 4 murs ou 3 murs et un système poteaux poutre contre la maison.

Pour le chauffage, j'ai demandé dans mes observations une étude thermique. Comment gérer cet aspect du visuel car l'étude thermique sera faite après signature (et j'espère avant début des travaux) donc je n'aurai plus la main. Puis-je imposer une étude thermique avant signature du CCMI?

Pour le HSP, je comptais m'"adapter".

Comment se prémunir contre les chapes bâclées? Devrais-je faire insérer une tolérance dès maintenant dans le CCMI?

Bien cdlt et bonne journée.

Votre constructeur est-il labellisé NF.

Moi ce qui me choque le plus dans ce CCMI c'est le délai de 24 mois pour l'ouverture du chantier.

Mais Hexaom est coutumier de ces délais à rallonge.

Ca n'est pas une raison pour l'accepter benoitement.

Calète a écrit:

Votre constructeur est-il labellisé NF.

Moi ce qui me choque le plus dans ce CCMI c'est le délai de 24 mois pour l'ouverture du chantier.

Mais Hexaom est coutumier de ces délais à rallonge.

Ca n'est pas une raison pour l'accepter benoitement.

NF : je poserai la question tout à l'heure...

Pour les délais, je reprendrais les délais de l'AAMOI.
3 mois pour les suspensives
15 jours pour le pc
2 mois pour l'ouverture
et 12 mois pour les travaux


Le fait de prévoir pour le constructeur des travaux réservés complémentaires en ces termes :




est-il règlementaire?

Cdlt!

Surtout pas écrire ceci.

Ca vous retire toute possibilité de réintégrer dans le CCMI des travaux réservé dans les quatre mois comme le terrassement.

L'AAMOI vous conseille d'écrire ceci ?

Calète a écrit:

Surtout pas écrire ceci.

Ca vous retire toute possibilité de réintégrer dans le CCMI des travaux réservé dans les quatre mois comme le terrassement.

L'AAMOI vous conseille d'écrire ceci ?

Je pense exactement la même chose.

Je pense que l'AAMOI n'a pas fait attention à la différence entre les types de travaux réservés. Je viens de les relancer. A force de lire et de relire, que je m'aperçois de certains éléments "douteux".

Je pense que le constructeur fait ça pour que le prêt puisse être accordé. D'après ce que je comprends, le prix de la constructeur (prix convenu + travaux réservés ) sert pour la demande de prêt et pour les travaux réservés complémentaires, le MOA se démerde. Mais si ces derniers s'élèvent à 50 657€, ça ne me parait pas raisonnable.

Bonjour, Merci de nous faire part de votre numéro d'adhérent en MP. Vos réflexions nous interpellent et nous aimerions voir ce qu'il en est des conseils donnés.

Et ce d’autant que nous ne pensons pas avoir donné ces délais impossibles à tenir dans votre cas. 

Finalement, j'ai renoncé au terrain. Mais j'ai bien compris le principe de la notice avec les travaux réservés et travaux réservés complémentaires. On s'est quitté en de mauvais termes. Mais ils m'enverront leurs réponses suite à mes observations. On n'a même pas pu discuter des plans que Calète a proposés.

En effet, même si les 118 500€ que j'ai vu sur l'annonce était un prix d'appel, je ne m'attendais pas à ce que ça gonfle jusqu'à ce point. Je vous explique ma démarche :

- J'ai vu une annonce à 118 500€ pour une maison (Hors branchements et raccordements, papiers peints, peintures, revêtement de sol dans les chambres, qui sont chiffrés dans les travaux qui restent à charge du client)
- Entre mon premier appel et le second appel, le prix avait bougé et l'annonce supprimé. Le commercial me jurant la main sur le cœur que les 118 500€ n'ont jamais existé. Je ne rappelle plus exactement mais je pense qu'il a parlé dé 122 000€.
- Lorsque j'ai reçu la notice descriptive sommaire, il y était marqué 125000€ pour les travaux dans le prix convenus + un terrain de 83 000€ (il suffisait de remplacer le prix du terrain dans l'estimation suivante) mais je n'avais pas une idée sur le coût global des travaux réservés:


Avec les taux (on était en septembre) : je devais injecter un apport de 20 000€ lorsque j'ai fait la simulation avec ma banque.

-Entre temps, ce terrain n'était plus disponible (conflit lors du lotissement/héritiers). Donc le terrain dont il est question ici m'a été proposé à 89000€. Après, on me dit que le PLU impose un garage. Mais je dis le budget sera serré d'où le fait qu'on s'entend pour différer la construction.
-Ensuite, on parle de la G1 du lotissement et de la visite technique. Suite à ça, je reçois un mail avec les infos suivantes :
Je vous transmet le cout de votre Project final suite a la visite technique avec des préconisations a savoir : qu'il y aura
Étude de sol G2 AVP après reconstitution de sol faite par le lotisseur
Le vide sanitaire sera en agglos branchés
Et évacuation des terres de 50 %.

Donc un prix convenu actualisé à 142 627€ soit 17 000€ de plus que les 125 000€. Je me dis que je ferai un effort pour rajouter les 17 000€ comme apport supplémentaire car je veux vraiment construire.

- Lorsque je reçois le CCMI, je constate que les chiffres suivants:

*Coût de la construction : prix convenu à 142 627€ + travaux réservés (en page 20 de la notice : assainissement de la fondation, garde-corps, évier, remblais devant la porte d'entrée et au droit de la baie vitrée, fourniture et pose de câble électrique depuis la chambre jusqu'à la maison, carrelage dans les chambres) à 4838€ soit un total de 147 467€. C'est donc cette somme que je dois demander à la banque.

*Travaux réservés complémentaire ( peinture, raccordement Eau potable électricité téléphone par les concessionnaire s, gouttières + raccordement gouttières au réseau EP + regard, évacuation de 50% des déblais, faïences murales + caches clim + hotte avec évacuation ext + "conduit cheminé et accessoires" ) : 50 637€.

Même en supposant que je fais faire les travaux moi-même donc retrait de la marge du constructeur et que le prix des travaux réservés complémentaires me revienne à 8000€ (hors conduit cheminé) + 15 000€ le garage soit 23 000€, cela signifie que je vais devoir injecter cette somme en apport soit un apport personnel total de 60 000€. Tout ça pour 73m2 sur un terrain plus cher que prévu et qui m'impose une adaptation avec des coûts supplémentaires (les fameux 17 000€).


Déjà que je ne comptais pas signer le CCMI dans leur rencontre aujourd'hui (j'ai bien compris qu'il ne faut pas se précipiter sans vous avoir fait ainsi qu'à l'AAMOI un retour sur leurs réponses suites à mes observations), j'ai en plus renoncé au terrain. Ils étaient furieux donc on a juste le temps qu'ils me commente le CCMI mais on n'est pas allé dans le détails des observations. La chargé étude prévoit répondre par mail.

Voilà où j'en suis. J'avance lentement mais sûrement. Je vais contacter en plus d'autres constructeurs et je pense être "plus" armé pour faire un premier filtre avant de vous soumettre. Je vous tiens au courant dès que je reçois leurs réponses.

Merci infiniment pour votre aide.

Edition: C'est mon premier projet, je ne connais pas les subtilités et les termes des constructeurs notamment parce vu la notice sommaire succincte n'est pas détaillé et en l'absence de devis d'autres constructeurs pour comparer (même pour comparer il faut comprendre et réajuster les prestations pour mieux comparer), j'avançais plutôt aveuglement. Heureusement que j'ai trouvé ce forum qui m'a renvoyé vers l'AAMO.

Merci pour le retour Batiatus05.

Vous avez bien fait de renoncer.

Contraintes terrain et approche commerciale malhonnête.

Calète a écrit:

Merci pour le retour Batiatus05.

Vous avez bien fait de renoncer.

Contraintes terrain et approche commerciale malhonnête.

C'est moi qui vous remercie. Je verrai si je continue avec eux mais sur un autre terrain mais je saurai anticiper. Maintenant, je lis les autres annonces avec du recul et j'arrive à déduire les coûts des différentes prestations pour mener des comparaisons fiables. Je pense aussi que je serai à même de poser bonnes questions dès le début sur le prix d'appel pour ne pas perdre du temps : étude géo, travaux réservés réels et non supposés etc.

Je ne trouve plus la police, couleur etc : ça permet d'aérer le texte.