Lot menuiseries exterieures hors CCMI

Bonjour.

Rappel de la règle numéro un en affaires.

NE JAMAIS TRAVAILLER AVEC DES AMIS.

Sinon, votre idée me paraît totalement inapplicable dans le cadre d'un CCMI.

Bonjour

Hugo&cam a écrit:

Existe-t-il un autre type de contrat en lots séparés mais en laissant tout le reste au constructeur ?

Un contrat de maîtrise d'œuvre.

Bonjour Hugo&cam il n'y a pas que les CCMI pour faire construire des maisons, aller voir un architecte, ou un maître d'oeuvre ! Comme cela, vous auriez une construction plus sérieuse, réellement suivis, et vous pourrez choisir les entreprises qui interviendraient sur votre chantier.

Avec un constructeur, vous ne maîtrisez rien. Et votre construction n'est pas suivie. (du moins pas sérieusement)

L interet du CCMI c est de n avoir qu un interlocuteur qui doit delivrer la maison dans les delais et aux couts prevus

En cas de souci ulterieur, vous n avez toujours qu un interlocuteur

Bien que vous puissiez sortir les lots individuels comme les menuiseries ou les carrelages et vous les garder c est une source d enmerdes sans fin.

La discussion avec le constructeur portera a un moment sur le lot terrassement ou il vous suggerera de les prendre en direct, une source de litige permanent si vous parcourez ce forum

A mon avis, soit vous choissisez un CCMI et vous laissez tous les lots a la charge du constructeur

Soit

Vous prenez un archi ou un maitre d oeuvre et vous assurez le role de maitre d ouvrage

Un CCMI avec des lots reservés c est choisr les enmerdes du CCMI et les enmerdes d une maitrise d ouvrage sans avoir les avantages de l un ou de l autre

Maintenant si votre avis menuisier le veut, vous pouvez lui donner les coordonnées du constructeur pour qu il fasse un devis. SI il est moins disant, il passera.

Le constructeur prendra une marge sur le devis de votre ami, car il assure le suivi du chantier, les assurances et l apres vente

Mais encore une fois, plus c est compliqué plus c est une source de litiges et de conflit quand on multiplie les intervenants dans un CCMI

Ce serait effectivement pas mal que votre constructeur prenne votre ami pour poser les menuiseries, comme cela vous serait de combien et la marge du constructeur, marge que vous auriez peut mettre dans votre poche, sans passer par un constructeur.
De toute façon, je suis prêt à parier que votre (futur) constructeur refusera.

plaquisteheureux a écrit:

Ce serait effectivement pas mal que votre constructeur prenne votre ami pour poser les menuiseries, comme cela vous serait de combien et la marge du constructeur, marge que vous auriez peut mettre dans votre poche, sans passer par un constructeur.
De toute façon, je suis prêt à parier que votre (futur) constructeur refusera.

C'est important à souligner.
Avec un contrat de maîtrise d'oeuvre, c'est vous, Hugo&cam, qui choisiriez les entreprises/artisans... dont votre ami pour le lot Menuiseries Extérieures... à moins qu'il ne réponde à ses obligations légales.

Spoonman, MOE

Bonjour. RE2020 oblige, votre constructeur doit vous livrer la maison fenetres posées donc impossible.

NellieTenoccie a écrit:

Bonjour. RE2020 oblige, votre constructeur doit vous livrer la maison fenetres posées donc impossible.

Et c'est une preuve supplémentaire de la rigidité du CCMI... pour des raisons de responsabilités mais tout de même

Spoonman, MOE

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour Hugo&cam il n'y a pas que les CCMI pour faire construire des maisons, aller voir un architecte, ou un maître d'oeuvre ! Comme cela, vous auriez une construction plus sérieuse, réellement suivis, et vous pourrez choisir les entreprises qui interviendraient sur votre chantier.

Avec un constructeur, vous ne maîtrisez rien. Et votre construction n'est pas suivie. (du moins pas sérieusement)

Bonsoir,

Alors ça, ça n'est pas dit. Un maître d'oeuvre aussi mauvais que le nôtre, par exemple, c'est pire qu'un CCMIste.  

Hello,

Antho77 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour Hugo&cam il n'y a pas que les CCMI pour faire construire des maisons, aller voir un architecte, ou un maître d'oeuvre ! Comme cela, vous auriez une construction plus sérieuse, réellement suivis, et vous pourrez choisir les entreprises qui interviendraient sur votre chantier.

Avec un constructeur, vous ne maîtrisez rien. Et votre construction n'est pas suivie. (du moins pas sérieusement)

Bonsoir,

Alors ça, ça n'est pas dit. Un maître d'oeuvre aussi mauvais que le nôtre, par exemple, c'est pire qu'un CCMIste.  

Vous choisissez le CCMIste et le maitre d'oeuvre selon le mode de construction choisi.

Dans le premier cas vous ne choisissez pas les entreprises, pourtant ce sont elles qui assurent la notoriété du CCMIste.

@+

Bonjour.

Notoriété négative ou positive.

Tout comme pour le ccmïste lui même concernant l'administratif et le respect des lois.

Certains on une notoriété d'incapable d'obtenir le permis de construire du premier coup et réclament des augmentations de prix umillégales via des avenants par exemple.

Rfco a écrit:

Hello,


Vous choisissez le CCMIste et le maitre d'oeuvre selon le mode de construction choisi.

Dans le premier cas vous ne choisissez pas les entreprises, pourtant ce sont elles qui assurent la notoriété du CCMIste.

@+

Sauf qu'un mauvais artisan et un bon conducteur de travaux permet de résoudre beaucoup de soucis. Quand vous avez un maître d'oeuvre mauvais conducteur de travaux, mauvais coordinateur, de mauvais artisans qu'il a choisis, et en plus de mauvaise fois, on a le combo parfait pour obtenir une catastrophe, avec beaucoup moins de garde-fous pour le maître d'ouvrage. 

Antho77 a écrit:

Sauf qu'un mauvais artisan et un bon conducteur de travaux permet de résoudre beaucoup de soucis.

Bonjour, c'est justement le principe de la plus par des CCMIistes  , mais dans les faits les deux sont mauvais ! 
Le Conducteur de travaux passe son temps à essayer de dissimuler les malfaçons des sous-traitants. Ou de minimiser leurs importances aux yeux des clients

Antho77 a écrit:

Rfco a écrit:

Hello,


Vous choisissez le CCMIste et le maitre d'oeuvre selon le mode de construction choisi.

Dans le premier cas vous ne choisissez pas les entreprises, pourtant ce sont elles qui assurent la notoriété du CCMIste.

@+

Sauf qu'un mauvais artisan et un bon conducteur de travaux permet de résoudre beaucoup de soucis. Quand vous avez un maître d'oeuvre mauvais conducteur de travaux, mauvais coordinateur, de mauvais artisans qu'il a choisis, et en plus de mauvaise fois, on a le combo parfait pour obtenir une catastrophe, avec beaucoup moins de garde-fous pour le maître d'ouvrage. 

Avec un maître d'œuvre c'est vous qui choisissez les artisans, pas le maître d'œuvre.

Mais effectivement il y a des mauvais dans tous les domaines.

Et aussi des bons.

Antho77 a écrit:

Sauf qu'un mauvais artisan et un bon conducteur de travaux permet de résoudre beaucoup de soucis. Quand vous avez un maître d'oeuvre mauvais conducteur de travaux, mauvais coordinateur, de mauvais artisans qu'il a choisis, et en plus de mauvaise fois, on a le combo parfait pour obtenir une catastrophe, avec beaucoup moins de garde-fous pour le maître d'ouvrage. 

Joli combo, en effet !

Déjà, ce n'est pas au MOE de choisir les entreprises/artisans mais à vous sur la base de ses conseils mais surtout d'un dossier de consultations des entreprises, un DCE, qu'il aurait normalement du réaliser.

S'il manque ce DCE, c'est open-bar à toutes les conn.ries.

Spoonman, MOE

plaquisteheureux a écrit:

Antho77 a écrit:

Sauf qu'un mauvais artisan et un bon conducteur de travaux permet de résoudre beaucoup de soucis.

Bonjour, c'est justement le principe de la plus par des CCMIistes  , mais dans les faits les deux sont mauvais ! 
Le Conducteur de travaux passe son temps à essayer de dissimuler les malfaçons des sous-traitants. Ou de minimiser leurs importances aux yeux des clients

Oui, qu'il travaille pour un CCMiste pour qu'il soit maître d'oeuvre avec sa liste d'artisans, c'est du pareil au même ;)

Spoonman a écrit:

Antho77 a écrit:

Sauf qu'un mauvais artisan et un bon conducteur de travaux permet de résoudre beaucoup de soucis. Quand vous avez un maître d'oeuvre mauvais conducteur de travaux, mauvais coordinateur, de mauvais artisans qu'il a choisis, et en plus de mauvaise fois, on a le combo parfait pour obtenir une catastrophe, avec beaucoup moins de garde-fous pour le maître d'ouvrage. 

Joli combo, en effet !

Déjà, ce n'est pas au MOE de choisir les entreprises/artisans mais à vous sur la base de ses conseils mais surtout d'un dossier de consultations des entreprises, un DCE, qu'il aurait normalement du réaliser.

S'il manque ce DCE, c'est open-bar à toutes les conn.ries.

Spoonman, MOE

Justement, "sur la base de ses conseils" c'est bien pour cela qu'on choisit un maître d'oeuvre, qui en théorie a l'habitude de travailler avec des artisans supposés être de qualité.
Deuxième construction, obligés d'être derrière le c** des artisans en permanence tellement le travail a été une catastrophe.

Nous avons essayé les deux : choisir nos artisans, catastrophe car de toute façon le chantier n'est pas suivi: manque de communication, pas de réunions de chantier, plans erronés transmis aux artisans ... etc. Ensuite, les artisans du maître d'oeuvre: idem, pas de suivi, et surtout de nombreuses malfaçons "c'est pas grave, ce n'est pas structurel", et j'en passe. Entreprise de plus de 20 ans dans l'Essonne qui tient en 4 lettres ... Une catastrophe à tous les niveaux. HEHA en 2 ans et demi et ce n'est pas encore terminé.

Tout ça pour dire que oui en théorie avec un bon maitre d'oeuvre c'est mieux, mais que quand le maître d'oeuvre est mauvais vous n'avez que peu de leviers d'actions, alors qu'avec un CCMI vous pouvez au moins exiger des pénalités de retard ...

Antho77Vous êtes en train de comparer un vrai maître d'œuvre, avec le vôtre ! Je crois que vous êtes tombé sur un faux CCMI, car un maître d'œuvre n'a pas d'artisan. Vous êtes tombé sur un charlatan. Qui n'a rien à voir avec un maître d'œuvre !

plaquisteheureux a écrit:

Antho77Vous êtes en train de comparer un vrai maître d'œuvre, avec le vôtre ! Je crois que vous êtes tombé sur un faux CCMI, car un maître d'œuvre n'a pas d'artisan. Vous êtes tombé sur un charlatan. Qui n'a rien à voir avec un maître d'œuvre !

Non c'est bien un maître d'oeuvre ;) les artisans sont réglés par nos soins et nous sommes libres de les choisir, c'est juste que le maître d'oeuvre ne fait pas son travail ...

Ok, il ne fait pas son travail nous somme d'accord sur ce point. !

Antho77, c'est bien vous qui avez signé les devis des entreprises/artisans et/ou tout autre document (CCAP, CCTP mais ça serait trop beau) vous liant contractuellement avec eux, au moins ?

Spoonman, MOE

Spoonman a écrit:

Antho77, c'est bien vous qui avez signé les devis des entreprises/artisans et/ou tout autre document (CCAP, CCTP mais ça serait trop beau) vous liant contractuellement avec eux, au moins ?

Spoonman, MOE

yes ;)