Financement bancaire sans maître d'oeuvre ?

Bonjour, 

pour obtenir des réponses et éviter les quiproquo voici l'utilisation habituelle des abréviations :

MO = maître d'ouvrage = Vous 
MOE = Maître d'oeuvre 

Ensuite, en postant dans la bonne section  vous augmentez vos chances :
index du forum/ MOE (demandez peut-être aux modérateurs qu'ils déplacent ce post .

j'ai bien évidemment lu votre message, il y a quelques points qui AMHA posent ou poseront pb s'ils ne sont pas remis dans le droit chemin... 
je laisse la place pour la suite,  
si spoonman (MOE, un vrai)  passe par là, il pourra probablement vous aiguiller.

Cdlt

elisa21 a écrit:

Bonjour, 

pour obtenir des réponses et éviter les quiproquo voici l'utilisation habituelle des abréviations :

MO = maître d'ouvrage = Vous 
MOE = Maître d'oeuvre 

Ensuite, en postant dans la bonne section  vous augmentez vos chances :
index du forum/ MOE (demandez peut-être aux modérateurs qu'ils déplacent ce post .

j'ai bien évidemment lu votre message, il y a quelques points qui AMHA posent ou poseront pb s'ils ne sont pas remis dans le droit chemin... 
je laisse la place pour la suite,  
si spoonman (MOE, un vrai)  passe par là, il pourra probablement vous aiguiller.

Cdlt

Bonjour Elisa,
Merci de votre retour.

Effectivement je me suis trompé en utilisant les abréviations... désolé ! J'espère que le message est malgré tout compréhensible.
Si un admin/modérateur veut bien me Switch mon post au bon endroit je ne suis pas contre.
Cela augmentera les chances de réponses!
Également si Spoonman peut m'éclairer, je suis totalement preneur 😀

elisa21 a écrit:

si spoonman (MOE, un vrai)  passe par là, il pourra probablement vous aiguiller.

J'arrive, j'arrive ! 

Bonjour Unsky,

Unsky a écrit:

Nous sommes en train d'effectuer un projet d'une construction de maison en ossature bois.
Nous passons actuellement avec un Maître d'oeuvre qui nous a établi des plans de maison, que nous avons approuvés.
Le temps est au pré chiffrage du projet, sachant que nous souhaitons faire effectuer par les entreprises un hors d'eau/hors d'air en employant donc un terrassier, maçon, la société d'ossature bois+toiture et les menuiseries extérieures.
Le reste de la construction à savoir tout le second oeuvre sera réalisé par nous même.

Attention de bien suivre les prescriptions du MOE en termes d'isolation pour le respect de la RE 2020 et d'avoir les compétences pour ce type de travaux. En effet, le respect de l'étanchéité à l'air pour de l'ossature bois n'est pas mince à réaliser.

Citation:

Aucune entreprise pour le moment n'a été sélectionné avec des devis signés.

C'est normal à ce stade.
Il faudrait que le MOE réalise le Dossier de Consultations des Entreprises (le DCE) pour obtenir des offres après l'obtention du PC.
Le DCE fera office de marchés de travaux pour chacun des lots.
J'espère que c'est prévu au contrat du MOE.

Citation:

Le projet est au porte du stade du dépôt de permis de construire. Le M.O fait clairement trainer les choses pour le déposer car il travaille en quelques sortes en exclusivité avec l'entreprise effectuant l'ossature bois.
Précisons : à aucun moment il est spécifié dans le contrat du M.O que nous sommes obligé de passer par uniquement une seule et unique entreprise d'ossature.

Et bien rappelez-lui les termes de son contrat.
Un MOE, architecte ou non, ne peut pas vous obliger de passer par une entreprise en particulier sauf dans le cas de techniques propres à l'entreprise. Je parle ici de techniques non-courantes.
Hors, l'OB est une technique courante avec l'existence d'un DTU.

Citation:

L'entreprise de MOB de sources sur, n'est pas en capacité de nous livrer/poser l'ossature comme nous le souhaitons à savoir février/mars 2026. Le M.O quand à lui veut nous faire croire le contraire.
Nous lui avons demandé une mise en concurrence de toutes les entreprises, sur tout les postes différents, il est d'accord sauf pour l'entreprise d'ossature bois.
Il nous explique qu'il ne fera pas faire de devis.
Nous lui expliquons donc que nous sommes avec sa théorie dans l'obligation d'accepter un tarif sorti du chapeau sans avoir un autre point de comparaison.

Il y a clairement là un défaut de confiance, apparemment justifié, de votre part.

Citation:

Il y a d'autres petites déconvenue avec le M.O qui ne nous mettent clairement pas en confiance.
Nous sommes sérieusement prêt à stopper le contrat, quitte à payer des indemnités.

Et bien faîtes-le !

Les indemnités de résiliation de la part du MO (vous), doivent être indiquées dans le contrat.
Si non, vous lui devrez uniquement les honoraires sur l'avancement de son travail… qu'il devra justifié bien évidemment

Citation:

Par contre ma question est la suivante : Peut on obtenir un financement d'une banque, en faisant effectuer des plans (copier/coller de ceux actuels) et le dépôt de permis par un dessinateur ou un autre M.O, sans prendre toute la partie concernant le suivie de chantier jusqu'au HE/HA?

Je ne vous conseille pas cette démarche.
Le MOE a la propriété intellectuelle de ses plans. Vous mettriez donc clairement en infraction du point de vue légale sur ce sujet et le MOE pourrait faire valoir ses droits.
En tout cas, ça ne passerait pas avec moi… et ce n'est jamais passé pour les 2 fois qu'on a essayé de me le faire.

Citation:

Si oui, faut-il également demander d'autres choses afin que la banque n'ai pas "peur" de nous prêter des fonds?

Ca dépend de la banque !
Je vous conseille de prendre contact avec votre conseiller ou conseillère et, pourquoi pas, voir avec d'autre banque.
Sur un projet, la mise en concurrence fonctionne également à tous les niveaux donc y compris sur le financeur.

Citation:

Cela nous permettrait de limiter la casse. niveau finances en stoppant notre contrat actuel et en ne payant qu'une autre personne pour plan et le DPC.

Je vous conseille d'informer votre MOE que vous ne lui faites plus confiance suite aux différentes difficultés et que vous désirez limiter sa mission dès à présent à l'obtention du PC.
Ca devrait le libérer de son souhait de vous vouloir vous imposer une entreprise non-souhaitée.

Spoonman, MOE

Bonjour Spoonman,

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Je ne souhaite pas et ne veut pas utiliser ses plans pour le dépôt d'un permis de construire sans son accord, bien évidemment que je me mettrais en infraction.
Je pensais plutôt,faire effectuer des plans et le DPC par un autre MOE ou dessinateur sur la base de ce que j'ai deja actuellement, tout en mettant un terme avec mon Moe actuel en lui versant ses indemnités de rupture à savoir 20% des sommes encores dues.

J'ai une question: si je passe par un autre MOE, en lui présentant les plans que j'ai en ma possession pour qu'il s'appuie dessus afin de refaire la même chose et de déposer un permis de construire, sans suivie de chantier derrière de sa part.
Faut il que je lui demande d'autres choses afin de mener à bien mon projet ? Des plans d'exécution ?
Il faut que j'ai des documents concrets à présenter aux sociétés que je consulterais pour des devis et des mises en concurrences qui doivent être établis sur la même base afin de pouvoir comparer correctement leur tarification et prestation.

Sinon concernant le DCE,il est bien prévu dans mon contrat de MOE. Cependant la partie qui me chiffonne le plus avec ce MOE c'est qu'il ne souhaite pas lui même demander des autres devis à des sociétés d'ossature bois.
Il me dit que j'ai qu'à faire les démarches moi même, mais qu'il ne me fournit pas les calcules de charges et aucun élément à l'établissement des devis.
Il me dit qu'une société en aura pour 30 heures de boulot afin de calculer tout ça et d'établir un devis.

Je ne suis pas expert mais il me semble quand même qu'on paye une prestation à ce monsieur qui est censé s'occuper de tout ça et il n'est pas censé me décourager à effectuer des devis ailleurs.

Qu'en pensez vous @sponnman ??
Merci d'avance !!Spoonman

Unsky a écrit:

Je ne souhaite pas et ne veut pas utiliser ses plans pour le dépôt d'un permis de construire sans son accord, bien évidemment que je me mettrais en infraction.
Je pensais plutôt,faire effectuer des plans et le DPC par un autre MOE ou dessinateur sur la base de ce que j'ai deja actuellement, tout en mettant un terme avec mon Moe actuel en lui versant ses indemnités de rupture à savoir 20% des sommes encores dues.

Faire refaire le PC par un(e) autre professionnel(le) est possible mais aux conditions que le projet n'est rien de particulier, en terme d'architecture et de plans, c'est-à-dire ne soit par représentatif du style du MOE.

Citation:

J'ai une question: si je passe par un autre MOE, en lui présentant les plans que j'ai en ma possession pour qu'il s'appuie dessus afin de refaire la même chose et de déposer un permis de construire, sans suivie de chantier derrière de sa part.
Faut il que je lui demande d'autres choses afin de mener à bien mon projet ? Des plans d'exécution ?
Il faut que j'ai des documents concrets à présenter aux sociétés que je consulterais pour des devis et des mises en concurrences qui doivent être établis sur la même base afin de pouvoir comparer correctement leur tarification et prestation.

Les études d'exécution ne sont pas dues par le MOE mais soit un bureau d'études soit par l'entreprise. Le MOE a le rôle de réaliser ce qu'on appelle les "plans de projet". C'est différent.

En l'état, je vous conseille de prendre un bureau d'études structures pour les fondations.
Par exemple, mon contrat prévoit que le MO doit en prendre un au même titre que les études géotechniques.
J'espère que ce dernier a déjà été réalisé (une G2AVP minimum) ?

Citation:

Sinon concernant le DCE,il est bien prévu dans mon contrat de MOE. Cependant la partie qui me chiffonne le plus avec ce MOE c'est qu'il ne souhaite pas lui même demander des autres devis à des sociétés d'ossature bois.
Il me dit que j'ai qu'à faire les démarches moi même, mais qu'il ne me fournit pas les calcules de charges et aucun élément à l'établissement des devis.

Les calculs de descente de charge sont dues par l'entreprise ou le bureau d'études selon le projet.

Citation:

Il me dit qu'une société en aura pour 30 heures de boulot afin de calculer tout ça et d'établir un devis.

Peut-être ! Ca dépend du projet.

Citation:

Je ne suis pas expert mais il me semble quand même qu'on paye une prestation à ce monsieur qui est censé s'occuper de tout ça et il n'est pas censé me décourager à effectuer des devis ailleurs.

Vous payez le MOE en fonction de ses compétences légales et ne peut se substituer ni aux entreprises, ni aux bureaux d'études spécialisés (structure, thermique etc. car non-assurés pour ça), ni dans le rôle du MO.

Trouver les entreprises ne font pas parties d'une mission mais on le fait pour rendre service et aussi parce qu'on connait les boites qui seraient susceptibles de réaliser les travaux.
Ca permet aussi de limiter le nombre d'offres d'entreprises à analyser.

Spoonman, MOE

Unsky,

Voyez avec votre MOE actuel pour essayer de trouver un compromis et arrêter sa mission à l'obtention du PC puis prenez un autre professionnel pour la suite (DCE et suivi de chantier pour le clos-couvert).

Sinon, tentez ce qui suit :

1. Après avoir rompu le contrat avec lui, contactez-en d'autres avec les plans pour savoir ce qui possible d'en faire.
2. Une fois choisi votre MOE, demandez s'il veut la mission jusqu'à la réception du clos-couvert comme vous le désiriez au départ avec l'ancien.

Evitez de prendre un MOE pour le DPC+PRO (avec DCE donc) et un autre pour suivi de chantier.
A la limite, prenez un pour le DPC et un autre pour le reste.

enfin, vous avez compris l'idée !

Spoonman, MOE

Bonjour Spoonman

Merci de votre retour,
Je suis en train de voir ça. J'espère trouver une solution pérenne.
Je vous tiendrais informé des suites des évènements.
Cela pourra aussi servir a d'éventuelles lecteurs!
Bonne journée