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Ma maison « isolé » ne garde pas la chaleur

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 726 fois
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Env. 20 message Somme
Bonjour

Je me permet de poster ici je rencontre un vrai casse tête j’ai récemment acheter une maison que je rénove 
Malheureusement j’ai une isolation « correct » et mon chauffage s’échappe rapidement je peux perdre 1 degrés par heure  la journée 
Je chauffe avec un poêle à Pellet uniquement de 10kw

Mes menuiseries sont neuves (sur mesure de bonne qualité)
ITI (80mm polystyrène d’origine + 100 ldv 032) oui je sais pas la meilleure compo je me suis mal renseigné)
Maison plein pied  de 85m2 sur sous sol dalle isolé 80mm + plafond sous sol semi isolé (suites aux travaux) sera bientôt remis 

Plafond d’origine (plâtre projeter) j’ai récemment nettoyé et isolé mes combles perdu 
300mm ldv 040 ainsi qu’une couche de laine projeté 

Donc pas de pare vapeur / air (uniquement boîte encastré étanche à l’air)


J’aimerais savoir vos avis et comprendre pourquoi ma maison se rafraîchis rapidement 20/21 degrés vers 22h30 puis 17 degrés au réveil vers 6/7h pour une température ext de 4 à 7 la nuit

Je suis actuellement en conflit avec l’installation de mon poêle qui est canalisé (dans mon couloir) inefficace et une diffusion de chaleur du poêle médiocre car je pense dû à la soufflerie vers le haut et je pense avoir été mal conseiller sur le modèle 

Ce poêle ne chauffe pas mon couloir / chambre sdb malgré une configuration de la maison idéal 
Poêle en face du couloir sur environ 8m de long dessert sdb wc 2 chambres 
Pourtant a rat de mon couloir la température est bonne mais ne dessert pas dedans 
Séjour environ 45m2 tout ouvert 

Le froid se fais ressentir directement à l’entrée du couloir cela pourrais explique une sensation de froid dans mon séjour 
Car mon couloir/chambre ne dépasse pas 17 degrés avec mon poêle réglé sur 21.5
Et par température négative je peine à avoir 15/16..
Pour essayer d’atteindre 19 dans mes chambres couloir je dois le faire tourner sur 24 degrés.

Sur ma caméra thermique j’ai quelques micro ponts thermiques aux combles (comprend pas pourquoi)que je vais réglé mais il ne justifie pas une perte de chaleur conséquente 

Même à 21 degrés je ne sens pas de chaleur réellement confortable et je pense dû à se soucis de diffusions de chaleur dans le reste de la maison
La seule fuite d’air c’est ma porte d’accès sous sol malgré qu’elle soit isolé elle laisse un peu d’air passé (futur buanderie chauffé au sous sol à l’avenir)

Je n’ai pas de soucis d’humidité je tourne vers 40/50 même dans ma sdb
Vmc simple flux basse vitesse


Je précise que je réchauffe le séjour rapidement (1h de chauffe je récupère 5 degrés)

Ma théorie serais le soucis de cette diffusion de chaleur qui ne se fais pas correctement mais qui se diffuse après quelques heures faisant chuter ma température de séjour
Mon poêle étant dans l’axe du couloir une soufflerie frontale réglerais le soucis ?

Au plafond la chaleur atteint 30/40 degrés facilement, dois je renforcé l’isolation des combles ? Malgres une couche importante ? (~40/45cm)

Manque d’inertie ? 
Faudrais brasser l’air avec un ventilateur plafond ?
Problème de diffusion de chaleur proportionnel ?
Trop de différence entre les pièces sa causerais l’inconfort et la déperdition du séjour ?

J’avoue ne pas comprendre ce problème 

Merci d’avance 
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, vous avez plusieurs problèmes (au moins deux) le 1er, c'est que vous faites la grosse erreur, que pas mal de personnes font ! Vous croyez que de chauffer une maison, arrêter le chauffage, le remettre, etc. Est une bonne chose. Alors que c'est la pire des choses à faire.
Vous avez parlé d'inertie, mais savez vous ce que ce mot veut dire ?

Quand vous allumer votre chauffage, la 1re chose que vous chauffez, c'est l'air, et quand l'air est chaud, vous commencer à chauffer les murs, mais ces murs, ne sont pas encore chaud, que vous arrêtez le chauffage.
Faites vous du sport ? Pour faire un marathon, croyez-vous que de partir en courant le plus vite possible, s'arrêter, et repartir soit la meilleure chose à faire !

Votre autre problème, c'est que le thermostat et sur votre chauffage, il chauffe très bien autour de lui, est a plus de difficultés pour chauffer plus loin, et le thermostat s'arrête quand l'air qui l'entoure arrive à la température demandée
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 20 message Somme
Bonjour

Effectivement je n'ai pas trop le choix de l'allume éteindre c'est un poêle à granulé, obliger de le poser en automatique il s'éteint s'allume
Il m'est impossible de lui connecter un thermostat externe type netatmo
Donc sonde d'origine et oui c'est pas top mais je ne peux pas laisser tourner le poêle en manuel toute la journée

Même en laissant tourner à 24 par exemple cela ne change rien au résultat

Nous sommes bien d'accord sur le soucis du thermostat (qui fais partis du conflit avec mon installateur)
Mon poêle fonctionne effectivement rarement plus dune heure mais se rallume plusieurs fois

Sauf qu'il ne parvient pas à chauffer l'entièreté de mon petit 85m2 plein pied

Avez vous une solution ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Certains poêles à granulés fonctionnent d'une part comme le tien, et d'autre part, au choix, en régulation : il fonctionne au niveau sélectionné (2, 3, 4 ou 5), et une fois la température de consigne atteinte, il se met en "minimum" plutôt que s'éteindre.

Regarde déjà si tu peux faire ça avec ton poêle.

Et sinon, oui, manque d'inertie, et un bon brassage d'air aidera à dé-stratifier l'air, et à homogénéiser le tout.
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Une bonne solution serait de poser une pompe à chaleur air/air de 3.5kw, et de ne jamais l'arrêter. Mais à vous lire, je doute que cela vous convienne. Car ne vous n'aimeriez pas le brassage de l'air.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 20 message Somme
Manu-d.en-haut bonsoir
Je vais regarder ça en rentrant, de toute manière je suis entrain de voir pour qu'il soit changer à fin de profiter réellement du canaliser et d'avoir une soufflerie frontale projeté sur mon couloir

Merci de votre réponse
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Env. 20 message Somme
plaquisteheureux
Coté budget ça me dérange un peu d'investir dans une pac
Le soucis ne viendrais pas de mon isolation du coup?

Merci de votre réponse
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Poele trop puissant donc il s'allume et s'arrête incessamment...faut un poele moitié moins puissant et il tournera tout le temps
Vaut mieux avoir une 2 CV qu'une Ferrari.
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Env. 20 message Somme
Ulyssesourd a écrit:Poele trop puissant donc il s'allume et s'arrête incessamment...faut un poele moitié moins puissant et il tournera tout le temps
Vaut mieux avoir une 2 CV qu'une Ferrari.


j’ai suivi les conseils de la marque..
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Membre utile Env. 500 message Ain
Bonjour,

Non, pas de problème d'isolation, surtout que vous avez contrôlé avec une caméra thermique et n'avez rien trouvé de probant.
Vous avez un point de chauffe central, et la chaleur n'est pas bien distribuée dans l'ensemble de votre maison.
Vous avez donc des différences perceptibles de température entre les points chauds et les points froids, ce qui entraîne une sensation d'inconfort.

Le poêle ne fonctionne pas de manière optimale, chauffe fort sur une courte période et se coupe, mauvaise régulation, c'est votre unique source de chaleur donc il faut qu'elle soit bien efficace.
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Env. 20 message Somme
Bonjour

En effet j'ai poussé un peu le poêle jusqu'à avoir au moins 20.5/21 dans le reste de la maison malgré tjrs une sacré diff entre le séjour (25)et le reste la sensation d'inconfort est moins présente
Je vais donc m'orienter plus sur le chauffage

Merci de vos réponses
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Faut chercher a amener l'air froid vers le poêle : creer un réseau de tuyaux comme la distribution d'air chaud. De ce fait le volume d'air chaud va remplacer celui d'air froid, c'est purement physique.
On fait tous l'erreur de pulser l'air chaud alors qu'il vaut 100X mieux de tirer l'air froid vers la source chaude.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Je n'ai pas bien compris dans quelle pièce se trouvait ce fameux poêle.

Logiquement je le mettrais dans le séjour qui, en principe est une grande pièce.

A quelle hauteur sont les plafonds ? sont-ils tous à la même hauteur

Un plan, même fait à la main, mais à peu près à l'échelle qui indique le poêle, les portes et fenêtres, le nom des pièces le nord et le sud, et tous autres renseignement utiles aiderait à y voir plus clair.

Ma fille a une maison de 2005 avec un grand séjour où se trouve un poêle à bois, près du couloir assez large 1,40 m qui va aux chambres, En principe, elle dit que ça chauffe tout, mais lorsqu'il fait froid, ça caille aux chambres du fond. Je lui ai dit, tu prends ton ventilateur, tu le mets au sol sur le pas de la porte du couloir, et tu pousses l'air dans le couloir..avec portes des chambres ouvertes. Elle s'est bien fichue de moi. Mais un jour où le froid était vif, mon petit fils m'a raconté, qu'elle avait essayé le système et qu'elle n'avait pas été déçue, et maintenant elle le fait souvent. En poussant l'air du séjour au raz du sol, tout l'air du couloir revient dans le séjour, et de l'air chaud, va prendre la place de l'air qui est sorti, ça crée une sorte de recyclage, et les températures s'homogénéisent... Ceci dit, c'est selon la configuration des lieux qu'on agit pour avoir le meilleur résultat. Il suffit de cogiter un peu.

Une maison isolée par l'intérieur, chauffe vite, mais n'accumule pas la chaleur, on ne peut pas tout avoir. Mais il peut y avoir des fuites de chaleur. Si on est bien observateur, on peut deviner. Voir aussi, si la VMC n'est pas trop forte.
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Env. 20 message Somme
Ulyssesourd a écrit:Faut chercher a amener l'air froid vers le poêle : creer un réseau de tuyaux comme la distribution d'air chaud. De ce fait le volume d'air chaud va remplacer celui d'air froid, c'est purement physique.
On fait tous l'erreur de pulser l'air chaud alors qu'il vaut 100X mieux de tirer l'air froid vers la source chaude.


Bonjour

dans ma chambre j’ai un dressing de 5m2 environ, la cloison donne sur la cuisine (donc séjour)
En mettant une trappe de ventilation cela aiderais? Même si ça ne va pas extraire l’air froid techniquement

Pour le reste une vmc qui aspire l’air froid et qui rejette dans mon séjour ?
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Env. 20 message Somme
LARZAC

Bonjour

Voici un plan rapide, le carré rouge c’est mon poêle (ventilation vers le haut)


J’ai des plafonds ~ 2.50 sauf wc/toilette je suis à 2.30 car c’est faux plafond en ba13 (l’ancien trop abîmé)


Je viens d’acheter au printemps c’est fraîchement rénové donc oui je cogite pour trouver l’idéal il faut dire que j’ai grandis avec Cc fuel et le confort n’a vraiment rien a voir..
(Plus onéreux)

Il faut aussi je trouve la façon d’utiliser mon poêle le plus optimal avec leur foutu sonde

Je vais tenter de pulser l’air froid 

Il faut dire que j’ai pas mal de fenêtre pour la superficie mais celle ci sont de bonne qualité et loin du premier prix

La vmc est en basse vitesse après j’ai pas ressenti de différence en la coupant, je vais m’y re pencher quand même
Je traite les léger ponts thermiques, la semaine prochaine isolation a 1e revienne re souffler 35cm sur 66m2 (SAV)


Comme sur le schéma je n’ai pas une maison compliqué pour un poêle à Pellet…
J’aurais aimé acheté cette maison avec le circuit de chaudière pour pouvoir avoir une régulation…


Merci de vos réponses je continue à chercher ..
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Je vous suggère de louer ou d'acheter une camera thermique. A utiliser un jour bien froid pour trouver les points faibles de la maison.
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Env. 20 message Somme
Bonjour

J'ai acheté une caméra pas de fuite d'air importante
Quelques ponts au niveau des angles au plafond que j'ai « réglé »
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Après il y a aussi le renouvellement de l'air.

0,6v/h si on s'en tient à ce qui es recommandé il me semble, donc sur une nuit de 8H tu as renouvelé près de 5 fois le volume d'air, et en admettant que la vmc fasse le job à minima, tu dois avoir quand même au moins une fois le volume.

Donc tu extrait d l'air chauffé pour faire entrer de l'air à 4°C, que tu ne chauffes pas si j'ai bien compris, donc il n'y a pas forcément besoin d'aller chercher les explications bien loin.

La solution pour éviter cela c'est la VMC double flux. Souvent présentée comme "pas rentable", ce qui est peut-être vrai, elle a quand même bien des avantages, ne serait-ce que coté confort. La journée, cela évite les courant de convections peu confortables et inévitable entre un poele bien chaud et de l'air entrante bien froide.

Pas simple à implanter à postériori (alternative : puit canadien ou SEWT). Dans ce cas pour limiter les factures, on met une PAC
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, c'est un peu comme chez ma fille, sauf que chez elle le poêle (à bois) est proche du couloir, mais ça ne fait rien.

FORMULE SIMPLE :: sur le pas de porte du couloir, mettre un ventilateur qui pousse bien au sol, sur le côté pour qu'il ne gêne pas trop, faire pousser l'air dans le couloir, l'air froid du couloir, va être obligé de ressortir par dessus le ventilateur, et il retourne dans le séjour. Au bout d'un moment ça homogénéise la température des deux volumes. Il faut aussi laisser les portes des chambres ouvertes, ça tempèrera jusqu'au fond du couloir. Ma fille et mon gendre ne veulent pas trop chauffer les chambres, donc ça leur suffit.

Sinon, par exemple, on pourrait utiliser une VMC extra plate et aller chercher l'air dans le fond de chaque pièce, donc près des fenêtres, faire un faux plafond pour planquer les gaines. et donc on pousse l'air des chambres vers le séjour, idéalement, proche du poêle vu qu'il est de l'autre côté et près du sol pour aspirer l'air le plus froid.

A cogiter
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Bonjour,

L'inconvénient des poêles à granulés c'est que la part de chaleur diffusée par rayonnement est faible contrairement à un poêle classique.

De fait, comme ça a été dit, vous chauffez essentiellement l'air qui stratifie très vite sous le plafond, en air calme. D'où les écarts de T°C importants entre le plafond et le sol.
Avec une VMC SF, vous extrayez cet air (avec une grande partie de ses calories).

Dans votre cas une VMC DF aurait donc été intéressante. Je ne connais pas assez les brasseurs d'air mais de prime abord, si vous avez une hauteur de plafond standard, je ne pense pas que ce soit hyper pertinent.
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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De : Sain Bel (69)
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Env. 20 message Somme
Bonjour

Merci pour vos messages, le soucis de la double flux c'est que m'ont déconseiller si je n'étais pas étanche à l'air (pare vapeur etc)

Ensuite je ne souhaite pas d'artisan et j'avoue ne pas trouvé de caisson df avec de bon retour

Mais vous avez raison mon air chaud qui stagne au plafond est important et ma vmc cuisine diam125 se situe à environ 6m du poêle donc je dois perdre beaucoup et ralentir la diffusion du volume  d’air chaud 

Je vais tenter de bouche celle de la cuisine et surveiller l’humidité (aérer à la place)
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Env. 20 message Somme
LARZAC a écrit:Bonjour,  c'est un peu comme chez ma fille, sauf que chez elle le poêle (à bois) est proche du couloir,  mais ça ne fait rien.

FORMULE SIMPLE ::  sur le pas de  porte du couloir, mettre un ventilateur qui pousse bien au sol, sur le côté pour qu'il ne gêne pas trop,  faire pousser l'air dans le couloir,  l'air froid du couloir, va être obligé de ressortir par dessus le ventilateur, et il retourne dans le séjour.  Au bout d'un moment ça homogénéise la température des deux volumes.    Il faut aussi laisser les portes des chambres ouvertes,  ça tempèrera jusqu'au fond du couloir.    Ma fille et mon gendre ne veulent pas trop chauffer les chambres, donc ça leur suffit.

Sinon, par exemple, on pourrait utiliser une VMC extra plate et aller chercher l'air dans le fond de chaque pièce, donc près des fenêtres, faire un faux plafond pour planquer les gaines. et donc on pousse l'air des chambres vers le séjour, idéalement, proche du poêle vu qu'il est de l'autre côté et près du sol pour aspirer l'air le plus froid. 

A cogiter


Bonjour

J’avais l idée de faire ça pour extraire l’air chaud et l’amener aux chambres, donc je peux tester l’inverse comme vous préconisez ça me ferais au pire qu’un trou diam80 a rebouché 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
BONJOUR FAUT pas boucher la bouche d'aspiration de la cuisine complètement, à la rigueur réduire un peu le passage ou mettre un morceau de filtre de hotte scotché en surface pour faire ralentisseur. N'avez vous pas une hotte à extraction celle qui sort l'air dehors ? Vous pourriez l'utiliser lorsque vous cuisiner pour sortir une bonne partie des vapeurs, et ça ne fonctionne pas en continu. Les cuisines fermées, ce n'était pas si mal, il paraît que ça revient. Il y a des bouches d'aspiration dont on peut régler le passage de l'air, et la réduire.
o
Essayez le ventilateur qui pousse l'air dans le couloir, il faut attendre un bon moment et voir sur demi journée ce que ça donne. placez un thermomètre au fond du couloir. Il n'y a qu'une prise de courant à brancher, ce qui ne fait pas un gros boulot.
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Env. 20 message Somme
Bonjour

Nous sommes 2 jeunes à la maison, pas vraiment de grand cuistos, j'ai une plaque avec hotte intégré mais posé en recyclage (îlot centrale)
Donc pas de réel odeur / humidité lié à la cuisine

Et malgré s que la plaque est en recyclage elle reste plutôt performante pour l'instant

Il est vrai que ma vmc tourne 24/24 elle reste assez forte même au minium
Je vais inverser le branchement du bouton pour en faire un ON/OFF (le temps d'essayer voir le rendu)
Dans l'immédiat pas de ventilo donc j'ai posé comme vous préconisez un groupe distributeur d'air chaud (bois)
Cela fais le même travail je vais voir aujourd'hui

J'avais testée les nouvelles atlantic hygrogenius pour l'économie d'énergie mais je l'ai vite retiré ce n'est pas fameux..
Je suis donc sur une auto réglage malgré mes mortaises hygro

La semaine prochaine l'installateur du poêle dois venir constater le soucis de la diffusion de chaleur du poêle
(Je voudrais une soufflerie frontale) à voir si il cédera...
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
C'est un poêle sur ventouse ? avec arrivé d'air indépendante ? avec prise d'air dans la pièce ?

Dans ce dernier cas, le poêle a besoin d'air neuf pour la combustion et en ferra rentrer pour que la combustion soit complète, mais la vmc va l'aider 

Je parlais du renouvellement de l'air et il est nécessaire, qui plus est avec un poele.

Vous êtes parti sur la répartition de l'air. Avant de chercher à passer du pièce à l'autre il faut surtout la faire circuler en hauteur. Sinon, l'air frais va circuler au sol et cela sera pas mieux au contraire.

Le courant d convection se fait entre le sol et le plafond, et l'idéal c'est plutôt un ventilo qui aspire l'ai au plafond, pour faire monter l'air frais, pour na pas quelle stagne en bas de la pièce.

Pour ce qui est du flux d'une pièce à l'autre cela doit être des pièces sèches  (séjour, chambres), vers les pièces humides (cuisine/wc/sdb) , quel que soit le système de ventilation. 
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Parce qu'elle n'est pas très bien isolée, pas étanche à l'air et n'a aucune inertie.
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Env. 20 message Somme
const101 a écrit:C'est un poêle sur ventouse ? avec arrivé d'air indépendante ? avec prise d'air dans la pièce ?

Dans ce dernier cas, le poêle a besoin d'air neuf pour la combustion et en ferra rentrer pour que la combustion soit complète, mais la vmc va l'aider 

Je parlais du renouvellement de l'air et il est nécessaire, qui plus est avec un poele.

Vous êtes parti sur la répartition de l'air. Avant de chercher à passer du pièce à l'autre il faut surtout la faire circuler en hauteur. Sinon, l'air frais va circuler au sol et cela sera pas mieux au contraire.

Le courant d convection se fait entre le sol et le plafond, et l'idéal c'est plutôt un ventilo qui aspire l'ai au plafond, pour faire monter l'air frais, pour na pas quelle stagne en bas de la pièce.

Pour ce qui est du flux d'une pièce à l'autre cela doit être des pièces sèches  (séjour, chambres), vers les pièces humides (cuisine/wc/sdb) , quel que soit le système de ventilation. 

Pas en ventouse prise d’air extérieur 

en effet vous avez raison ..
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Env. 20 message Somme
Cartman44 a écrit:Parce qu'elle n'est pas très bien isolée, pas étanche à l'air et n'a aucune inertie.



bonjour

Vous ne pouvez pas dire que ma maison n’est pas bien isolé dans ce cas là plus part des français ont des passoire thermiques 
ce n’est pas la meilleure isolation certe.

C’est une rénovation et je ne suis pas du parti à rendre étanche à l’air/vapeur une maison ancienne
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Alex890
Bonsoir 
Je suis à ma 4ieme maison en rénovation.
Tu dis que tu ne veux pas rendre étanche une maison ancienne. Je te réponds que tu as tord.
Si tu ne rends pas étanche ta maison tu provoques des condensations là où passe l'air qui est beaucoup plus froid que les éléments de ta maison...
Et ça, ce sera derrière les isolants, aux coins des murs, jonctions plafond murs/dalle, contours fenetres/portes, dans les gaines électriques et boîtes de dérivation, aux ponts thermiques, etc...
On le verra que dans quelques années le temps que les moisissures se développent...

Et encore si tu isoles bien et fortement, avec une étanchéité médiocre, ca ne servirait à rien...

Il faut empêcher l'air froid de rentrer et l'air chaud de fuir au maximum.  Dans une maison super étanche il faut absolument la ventiler donc mettre une bonne VMC,  et avec une super isolation, le chauffage ne servirait qu'à compenser les pertes par la VMC et par des rentrées d'air par des ouvertures de portes/fenêtres/pertes thermiques de l'ensemble.

Donc 1m3 d'air de 1°C vaut 0,34 W donc si la VMC pompes 100m3 par heure ce qui vaut 34W par degrés donc par 0°C exterieur il faudrait compenser 34x20=680Wh pour 20°C interieur par le chauffage plus les pertes thermiques par les fenêtres/portes, murs,toit  ET ÉTANCHÉITÉ !.

Ma maisin ancienne de 1967 de 160m² n'a besoin que de 2500Wh électriques de la PAC air/air par an (200jours)  pour maintenir l'air intérieur à 21°C, ce qui equivaut à 7500Wh par an (COP 3). Avant travaux, elle bouffait 32.000kWh/an pour 100m² (ou  51.200kWh/an pour 160m² avec agrandissement...)

Si je n'avais pas soigné l'étanchéité, je suis certain que je perdrais beaucoup de chaleur la nuit si le chauffage est arrêté... actuellement je ne perds que 2 ou 3°C en dessous de 0°C exterieur, et consommer beaucoup plus...

Voilà l'importance d'étanchéité dans une maison quelque soit son âge. 

A+
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Somme
Bonsoir Ulyssesourd

Justement tu en es à ta 4e maison, je ne suis pas du métier et c'est mon premier achat (j'ai 24ans)

Merci de tes explications
Malgré tout je ne suis pas en surconsommation de chauffage (je ne pense pas du moins)
Ça aurais pu être mieux, si j'étais + renseigner, j'avais pris le temps de parcourir ce genre de forum..
je n'avais que 2,3 mois pour rénover + habiter
Au vu de mon métier je n'ai pas pu faire cela..

Merci
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Alex890
Tu perds 3/4°C la nuit pour 4/7°C exterieur, pour moi l'air chaud s'échappe quelque part...A toi de chercher où sont les fuites. Saches qu'un petit trou de 1cm² suffit pour refroidir une pièce de 15m² de 1°C pour une température 10°C exterieur...
Si tu as des fuites partout par des gaines électriques non étanche, ca vaut environ 1cm² par "trou" donc si 20 gaines partent d'un tableau en zone froide de la maison (cave par exemple) cela vaut 20cm² de fuite...imagines une fenêtre de 20x10cm ouverte tout le temps... Et je ne te parle pas des fuites dans les ouvrants...on ne les voit pas...et chaque année, il y a toujours une "naissance" d'une fuite...à force d'ouvrir et fermer les portes et fenêtres et des aléas de la dilatation des cadres...ou des nouvelles fissures qui ne sont pas perceptibles...
C'est pour te faire comprendre l'importance du traitement de l'étanchéité.
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Une fenêtre de 10x20 c'est 200 cm2.
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Ulyssesourd a écrit:Alex890
Tu perds 3/4°C la nuit pour 4/7°C exterieur, pour moi l'air chaud s'échappe quelque part...A toi de chercher où sont les fuites. Saches qu'un petit trou de 1cm² suffit pour refroidir une pièce de 15m² de 1°C pour une température 10°C exterieur...
Si tu as des fuites partout par des gaines électriques non étanche, ca vaut environ 1cm² par "trou" donc si 20 gaines partent d'un tableau en zone froide de la maison (cave par exemple) cela vaut 20cm² de fuite...imagines une fenêtre de 20x10cm ouverte tout le temps... Et je ne te parle pas des fuites dans les ouvrants...on ne les voit pas...et chaque année, il y a toujours une "naissance" d'une fuite...à force d'ouvrir et fermer les portes et fenêtres et des aléas de la dilatation des cadres...ou des nouvelles fissures qui ne sont pas perceptibles...
C'est pour te faire comprendre l'importance du traitement de l'étanchéité.



je vais refaire le tour complet même si je ne trouve pas trop..
Merci de tes indications 
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Ulyssesourd a écrit:Alex890
Tu perds 3/4°C la nuit pour 4/7°C exterieur, pour moi l'air chaud s'échappe quelque part...A toi de chercher où sont les fuites. Saches qu'un petit trou de 1cm² suffit pour refroidir une pièce de 15m² de 1°C pour une température 10°C exterieur...
Si tu as des fuites partout par des gaines électriques non étanche, ca vaut environ 1cm² par "trou" donc si 20 gaines partent d'un tableau en zone froide de la maison (cave par exemple) cela vaut 20cm² de fuite...imagines une fenêtre de 20x10cm ouverte tout le temps... Et je ne te parle pas des fuites dans les ouvrants...on ne les voit pas...et chaque année, il y a toujours une "naissance" d'une fuite...à force d'ouvrir et fermer les portes et fenêtres et des aléas de la dilatation des cadres...ou des nouvelles fissures qui ne sont pas perceptibles...
C'est pour te faire comprendre l'importance du traitement de l'étanchéité.

Bonjoir

 je trouve rien d’alarmant peut être ma porte d’accès sous sol à voir ce week end
je viens de penser à quelque chose, mon conduit de poêle est posé dans le boisseau de l’ancienne chemine 
A la pose du poêle ils ont fixer au plafond une plaque. De style vermiculite (qui peut être peins et enduite)
donc mon conduit de poêle et bien plus petit que le boisseau de la chemine (forcément)
Derrière cette plaque c’est donc pas mal d’air qui donne sur un espace non chauffé (comble)jusqu’au chapeau de toiture donc air extérieur

sous la plaque il n y a donc 0 isolant, quand le poêle est froid ainsi que son tubage cela deviens un sacré pont thermique non? 

Le tour du boisseau est isolé depuis les combles mais pas le boisseau en lui même en laine de roche par exemple

est ce qu’on isole l’entrée du boisseau?(pour moi oui)

merci d’avance 
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Bonjour, La maison est chauffée avec un poêle à pellets qui souffle de l'air, ça chauffe assez vite peut être, mais l'air ne tient pas la chaleur. En plus elle a une isolation par l'intérieur, soit polystyrène/placo soit laine de verre/placo, mais l'inertie, elle est où ? ce n'est pas le placo de 13 mm qui va donner beaucoup d'inertie. Avant l'avènement du placo, on avait le mur ext. l'isolant, et une contre cloison en brique de 5 cm. ça faisait un peu d'inertie malgré tout. Avec les isolations placo, on réchauffe très vite mais revers de la médaille, la chaleur ne tient pas car pas d'inertie, et l'air chaud ne garde pas la chaleur.

On ne peut pas tout avoir.

Si c'était moi, j'aurais dans les chambres, des radiateurs électriques en appoint que je ferais fonctionner le soir. Mais de nos jours, les gens ont la phobie de l'électrique. certes, l'électricité est très chère, mais il ne faut pas perdre de vue que c'est la durée de chauffe qui fait le prix. si on met le radiateur tout doux à 19 heures par exemple, la chambre devrait être agréable lorsqu'on va se coucher. ensuite, on laisse tout doux pour la nuit.

Bon, perso, chez nous, on chauffe on consomme 1200 l de mazout/an sans l'eau chaude. On préfère faire des économies ailleurs. Mes radiateurs fonte sont au maximum tièdes pour chauffer correctement.
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Alex890 a écrit:
est ce qu’on isole l’entrée du boisseau?(pour moi oui)

Personnellement , je l'ai fait . mais c'était une cheminée et j'ai entouré tout le bas du conduit de laine isolante (donc au dessus de la plaque du plafond)
Pour les ponts thermiques et fuite d'air tu peux investir dans un thermomètre infrarouge. pour moi cela m'a bien aidé pour les déceler.
exemple de thermomètre :
 https://www.amazon.fr/s?k=thermometre+infrarouge&__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1PX0V47TBVKE4&sprefix=thermometre+infrarouge%2Caps%2C93&ref=nb_sb_noss_1
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Il faut arrêter d'acheter des merdes chez les évadés fiscaux qui détruisent la planète !

On peut acheter ses merdes à un vendeur français :
Thermomètre Infrarouge, Sans Contact Laser Thermomètre Infrarouge de -50°C à 400°C, Ecran LCD Rétroéclairé avec batterie !
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Manu-d.en-haut a écrit:Il faut arrêter d'acheter des merdes chez les évadés fiscaux qui détruisent la planète !

On peut acheter ses merdes à un vendeur français :
Thermomètre Infrarouge, Sans Contact Laser Thermomètre Infrarouge de -50°C à 400°C, Ecran LCD Rétroéclairé avec batterie !

C'est la même merde qui est vendu par ManoMano

et concernant ManoMano, ce n'est pas très reluisant non plus :
Extrait de Wikipédia :
En octobre 2023, ManoMano annonce un plan de licenciement de 230 postes, dont 80 postes en France à la suite de mauvais résultats et d'une envie de restructuration.

À ce jour, le nombre de salariés ayant quitté la société n’est pas connu, même si le chiffre officiel fait état d’un quart des effectifs, ce chiffre ne prend pas en compte les départs volontaires, notamment à des postes de direction stratégique.

Cette restructuration a eu plusieurs conséquences comme la délocalisation des services à la clientèle qui étaient en France[19] vers Madagascar (ADM Value)[20] et le Portugal (Armatis)[21].
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Bonsoir

Alors je vais isoler le boisseau après l'hiver (je dois pas perdre énorme) comme je dois refaire un contour de finition en placofeu
En effet le manque d'inertie dois être la principale cause du maintient de chaleur

Pour le poêle j'ai enfin réussi à lui mettre un thermostats externe, la différence est flagrante !
Je suis en plein test d'un ventilateur de plafond à tester plus précisément mais la chaleur est plus homogène


Mes principaux points froid sur ma caméra c'est forcément le périphérique de la dalle
Mais aussi le carrelage suivant les endroits où le plafond du sous-sol n'est plus isolé
Actuellement j'ai des hourdis polystyrène de 8cm au dessus des hourdis

Qu'est ce que je pourrais posé pour couper en plus le froid et isolé ? Et quelle résistance thermique faudrais ?
Polystyrène ? Extrudé? Laine compact ?
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Env. 20 message Somme
Bonjour

En voyant quelques promos sur l'isolation ayant de la 300+ un peu de souffle (R7-8)
En étant en comble perdu plein pied, ai-je utile de rajouter une couche croisé ?
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Alex890 a écrit:
Cartman44 a écrit:Parce qu'elle n'est pas très bien isolée, pas étanche à l'air et n'a aucune inertie.



bonjour

Vous ne pouvez pas dire que ma maison n’est pas bien isolé dans ce cas là plus part des français ont des passoire thermiques 
ce n’est pas la meilleure isolation certe.

C’est une rénovation et je ne suis pas du parti à rendre étanche à l’air/vapeur une maison ancienne


Oui la plupart des Français vivent dans des passoires thermiques !

Vous confondez les notions de perspirance, étanchéité à l'air et la ventilation. 

L'étanchéité à l'air n'est pas mauvaise pour un bâti ancien.
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