Plans maison de caractère 300m²

bonjour
sur le dernier plan
si le nord est en haut , l'ouest ne peut pas etre à droite

prune a écrit:

bonjour
sur le dernier plan
si le nord est en haut , l'ouest ne peut pas etre à droite

Effectivement, quand tu as le Nord en face, tu as le sudoku, c'est une loi universelle.

Citation:

Et puis c'est moi qui vais y habiter après tout. Mon mari n'est jamaislà, donc il s'en fout complètement. C'est aussi la raison pour laquelleje dois me démmerdouiller seule pour monter tout ça.

Alors je suis peut-être une blondasse pompeuse (lol) mais je suishumaine. Alors ça va être dur tout ça pour mes frêles épaules.

Je ne vois pas l'intérêt de faire une maison pareille, si ton homme n'est jamais là ?

labricot, je suis surpris que tu ne lui ais pas encore demandé sa photo

labricotier a écrit:

Je ne vois pas l'intérêt de faire une maison pareille, si ton homme n'est jamais là ?

4 enfants ;)
(peut-être plus un jour....)

stephplr77 a écrit:

labricot, je suis surpris que tu ne lui ais pas encore demandé sa photo

lol

Ah bah si c'est déjà fait. On ne vous dit pas tout, c'est tout

prune a écrit:

bonjour
sur le dernier plan
si le nord est en haut , l'ouest ne peut pas etre à droite

Euh voui... c'est vrai
J'ai corrigé.

jardin_secret a écrit:

stephplr77 a écrit:

labricot, je suis surpris que tu ne lui ais pas encore demandé sa photo

lol

Ah bah si c'est déjà fait. On ne vous dit pas tout, c'est tout

je me disais aussi...

jardin_secret a écrit:

labricotier a écrit:

Je ne vois pas l'intérêt de faire une maison pareille, si ton homme n'est jamais là ?

4 enfants ;)
(peut-être plus un jour....)

4 enfants, donc, il est parfois présent ?


C'est plutôt une crèche qu'il te faut.

labricotier a écrit:

4 enfants, donc, il est parfois présent ?


C'est plutôt une crèche qu'il te faut.

Evidemment que mon mari est là de temps en temps quand même. Sinon, on appelle ça le célibat.
Certes, en ce moment ce n'est que 10 jours par mois, mais ça va se calmer dans les années à venir. Faut bien gagner les sous pour la payer cette baraque! On n'a pas encore trouvé la solution miracle pour faire autrement, malheureusement. J'aurais bien pensé à jouer au loto, mais euh... c'est un peu trop aléatoire à mon goût ;)



Bon, sinon j'ai un autre "constructeur" qui m'a répondu, mais comme je l'avais prédit, il veut absolument me cloquer autre chose que ce que j'ai demandé!!!!
Je sens que ça va être super simple cette affaire

Kikoo sache que les constructeurs font a la base des maisons catalogue, de moins de 170m². Et perso, je leur confierais pas un projet de cette envergure lol
Essayes de voir coté architecte ou maitre d'oeuvre. Ce sera plus sécurisant je pense.

Bon ce n'est pas peine perdue l'abricot, il te reste 20 jours par mois

sanden a écrit:

Bon ce n'est pas peine perdue l'abricot, il te reste 20 jours par mois

si tu t'y mets Sanden


Shalia : Certains cst haut de gamme font des projets de cette envergure aussi ...voire plus grand... hors catalogue ou plans de bases of course...ils sont pas nombreux certes mais ça existe j'en connais dans la région et les prix avoisinent ceux de jardin secret uniquement pour la maison le terrain.. ben c'est en plus

kaline a écrit:

sanden a écrit:

Bon ce n'est pas peine perdue l'abricot, il te reste 20 jours par mois

si tu t'y mets Sanden


Shalia : Certains cst haut de gamme font des projets de cette envergure aussi ...voire plus grand... hors catalogue ou plans de bases of course...ils sont pas nombreux certes mais ça existe j'en connais dans la région et les prix avoisinent ceux de jardin secret uniquement pour la maison le terrain.. ben c'est en plus

Ben pour l'instant j'ai contacté plusieurs constructeurs avec possibilité de plans sur mesure, et spécialistes des grandes demeures:

- 2 en MoB: Modulex, Dan Wood (réponse ok)
- 1 en tradi: Maisons Bell
- 1 maître d'oeuvre (c'est lui qui veut faire une autre maison que la mienne, grrr)
- 1 maçon

Voilà je continue mes prospections.

Et souvent quand je dis constructeur, c'est un terme générique. Quelqu'un qui va me la faire quoi.

sanden a écrit:

Bon ce n'est pas peine perdue l'abricot, il te reste 20 jours par mois

Bouarf! Après avoir vu ma photo ça ne l'intéresse plus. 4 mouflets, ça laisse des traces




(je précise que c'est une blague, hein. On sait jamais que quelqu'un y croit)

t'inquiètes pas.. l'abricot est toujours a titiller les filles

jardin_secret a écrit:

kaline a écrit:

sanden a écrit:

Bon ce n'est pas peine perdue l'abricot, il te reste 20 jours par mois

si tu t'y mets Sanden


Shalia : Certains cst haut de gamme font des projets de cette envergure aussi ...voire plus grand... hors catalogue ou plans de bases of course...ils sont pas nombreux certes mais ça existe j'en connais dans la région et les prix avoisinent ceux de jardin secret uniquement pour la maison le terrain.. ben c'est en plus

Ben pour l'instant j'ai contacté plusieurs constructeurs avec possibilité de plans sur mesure, et spécialistes des grandes demeures:

- 2 en MoB: Modulex, Dan Wood (réponse ok)
- 1 en tradi: Maisons Bell
- 1 maître d'oeuvre (c'est lui qui veut faire une autre maison que la mienne, grrr)
- 1 maçon

Voilà je continue mes prospections.

Et souvent quand je dis constructeur, c'est un terme générique. Quelqu'un qui va me la faire quoi.

tu sais là où j'habitais avant (le Vésinet) les maisons du style de ton projet.. c'était presque du "tout venant" du basique quoi.. sans mesquinerie de ma part c'est comme ça, que de grosses et belles demeures et les clients trouvaient des MO ou constructeurs et/ou archis pour faire leurs demeures (ils appellent ça villas..)... tu vas trouver

kaline a écrit:

tu sais là où j'habitais avant (le Vésinet) les maisons du style de ton projet.. c'était presque du "tout venant" du basique quoi.. sans mesquinerie de ma part c'est comme ça, que de grosses et belles demeures et les clients trouvaient des MO ou constructeurs et/ou archis pour faire leurs demeures (ils appellent ça villas..)... tu vas trouver

Voui, je connais bien cette région. Moi-même je suis originaire de Versailles.

Ils ont construit dans la ville d'à côté une sorte de manoir il y a 4 ou 5 ans, je suis en train de chercher les coordonnées du proprio pour qu'il me dise qui lui a faite.
Je cherche aussi celui qui aurait fait les plans de la maison visitée.

Sinon, j'ai contacté 4 archis, ceux-ci n'étaient pas intéressés, ils préferaient le design.
Le 5è m'a donné rdv car il se dit excité par une construction Mob, bien qu'il n'en ait jamais faite. Je vais lui apporter le premier petit plan que j'avais fait et celui de la maison ancienne.
Donc euh bon.... quand j'aurais fini d'écumer les pages jaunes.... Je vous dirais ce qu'il en est



Ou alors, j'ai pensé à un truc: Je peux construire la maison dans le même sens que celle que j'ai vue. En fond de parcelle, avec du coup, l'entrée par derrière. Mais rien que de le dire, je trouve ça bizarre. Bien que sur place, ce n'était pas choquant du tout. Il y avait une petite allée gravillonnée serpentant le terrain pour que la voiture puisse aller jusqu'au garage.

Enfin bref, j'ai le cerveau qui fume.

Tu m'etonnes que Modulex ca les interesse, les Canadiens ils savent construire grand et 300m² ca fais que 3150 pieds carrés, autant dire dans les standards Nord Americains.

Quel beau projet !
Il me tarde de voir ce que vous allez vraiement faire

moi, je trouve ta surface très petite pour une maison de cette prestance ! une maison telle que tu l'envisages mériterait au moins 350 ou 400 m2 minimum ! la réduire à 250 m2 annulera cette impression de manoir, à mon goût !

Bonjour,

c'est aujourd'hui que j'ai rdv avec l'architecte dont je vous ai parlé. J'espère que le feeling va passer. J'avoue que je suis assez excitée de cette rencontre (non pas de sous-entendus ici )

mcp36300 a écrit:

moi, je trouve ta surface très petite pour une maison de cette prestance ! une maison telle que tu l'envisages mériterait au moins 350 ou 400 m2 minimum ! la réduire à 250 m2 annulera cette impression de manoir, à mon goût !

Euh..... je n'ai pas dit que je voulais un manoir. La photo représente juste la forme qui me plairait (2 avancées sur le devant).
Et puis..... 400m², bonjour l'entretien et le budget de construction! 300m, ce sera déjà bien ;)

""c'est aujourd'hui que j'ai rdv avec l'architecte dont je vous ai parlé. J'espère que le feeling va passer. J'avoue que je suis assez excitée de cette rencontre (non pas de sous-entendus ici ) ""

R V, feeling, excitée.

Dis lui de se couvrir à l'archi, sinon le 5eme va voir le jour.

labricotier a écrit:

R V, feeling, excitée.

Dis lui de se couvrir à l'archi, sinon le 5eme va voir le jour.

Je venais de voir mon mari pendant 2 jours donc j'étais assez zen


Trêve de plaisanterie, le rdv s'est très bien passé. L'archi m'a dit qu'il n'y aurait pas de problème à réaliser une maison comme celle-ci, et que les plans y ressemblant sont courants. Les mansarts modernes sont souvent réalisés avec mes 2 fameuses avancées (c'est ce qui était le plus important pour moi).
On a donc discuter de ça, et finalement je vais p'tet opter pour cette solution. Il m'a montré ses réalisations de ces dernières années, j'ai failli tomber par terre tellement c'était beau. Il a aussi un chantier dont la charpente est en cours. J'ai pris rdv pour aller le visiter bien sûr!
En attendant, il me fait un avant projet pour chiffrer le tout.

Et voici une petite photo prise avec mon tel portable, mais on voit à peu près ça que ça donne:

Manque plus qu'un petit perron

Dès que tu en sais plus tiens nous au courant !

Tu as parlé de surface et de coût avec lui ?

Julie

jardin_secret a écrit:

labricotier a écrit:

R V, feeling, excitée.

Dis lui de se couvrir à l'archi, sinon le 5eme va voir le jour.

Je venais de voir mon mari pendant 2 jours donc j'étais assez zen


Trêve de plaisanterie, le rdv s'est très bien passé. L'archi m'a dit qu'il n'y aurait pas de problème à réaliser une maison comme celle-ci, et que les plans y ressemblant sont courants. Les mansarts modernes sont souvent réalisés avec mes 2 fameuses avancées (c'est ce qui était le plus important pour moi).
On a donc discuter de ça, et finalement je vais p'tet opter pour cette solution. Il m'a montré ses réalisations de ces dernières années, j'ai failli tomber par terre tellement c'était beau. Il a aussi un chantier dont la charpente est en cours. J'ai pris rdv pour aller le visiter bien sûr!
En attendant, il me fait un avant projet pour chiffrer le tout.

Et voici une petite photo prise avec mon tel portable, mais on voit à peu près ça que ça donne:

C'est vrai que ça a du carractère
On dirait une gare de type PO construite il y a 150 ans.................. ces gares dont le style inaltérable a traversé les décennies sans prendre une ride

Julie a écrit:

Manque plus qu'un petit perron

Dès que tu en sais plus tiens nous au courant !

Tu as parlé de surface et de coût avec lui ?

Julie

Voui, Le projet que je vous ai pris en photo fait 320 m² mais il y avait un grand vide au-dessus du salon, comme beaucoup de maisons modernes et moi, j'aime pas ça. Donc en mettant une pièce au-dessus ça monterait à 370m²!!!! Là c'est plus du tout dans mes cordes.

Je lui ai donné mon budget approximatif et le nombre de chambres qu'il faudrait avec les surfaces approchantes (15m² pour chacun des enfants, sinon ils vont s'entretuer ). Je lui ai aussi bien décrit quelles surfaces je voulais accorder aux autres pièces par rapport aux plans qu'il m'a présentés. Dans celle-ci, il y avait un séjour de 90m², ou un dressing pour Lui et Elle de 25m². Je trouve ça énorme et injustifié! Donc bref, ça ferait pour nous de 270 à 300m². Il va donc étudier ça de près.

Quant au perron, tu fais bien d'en parler. Je lui ai dit que ça rajouterait un peu de charme "à l'ancienne" et qu'il faudrait aussi qu'il soit couvert d'une façon ou d'une autre (personne n'aime être mouillé quand on cherche ses clés).
Il a donc répondu que je ne devais pas me faire de souci à ce propos, il a bien compris que c'est ce que je voulais () et comme j'aurais un sous-sol, l'accès à la porte principale sera effectivement surélevée. Sur le croquis au-dessus, la maison n'en n'avait pas.

Voilà ce qui a pu ressortir de ce premier entretien. Je crois que je l'ai tellement assomé avec mes exigences, qu'il n'est pas là d'oublier ces petits détails

patatoche a écrit:

C'est vrai que ça a du carractère
On dirait une gare de type PO construite il y a 150 ans.................. ces gares dont le style inaltérable a traversé les décennies sans prendre une ride

Merci.
Je ne sais pas ce que veut dire "PO" mais j'ai bien compris l'idée d'ensemble. Et c'est à peu près ce que j'aimerais.


Cela dit, c'est marrant que tu dises gare car, plus jeune, c'est ce que j'aurais voulu. Je cherchais dans les annonces de l'Etat pour acheter une gare ou un caserne etc... des biens qui sortaient de l'ordinaire. Bon, j'avais 20 ans et 'javais vu ça dans un reportage à la tv. Je trouvais ça "trop cool" à l'époque

jardin_secret a écrit:

patatoche a écrit:

C'est vrai que ça a du carractère
On dirait une gare de type PO construite il y a 150 ans.................. ces gares dont le style inaltérable a traversé les décennies sans prendre une ride

Merci.
Je ne sais pas ce que veut dire "PO" mais j'ai bien compris l'idée d'ensemble. Et c'est à peu près ce que j'aimerais.


Cela dit, c'est marrant que tu dises gare car, plus jeune, c'est ce que j'aurais voulu. Je cherchais dans les annonces de l'Etat pour acheter une gare ou un caserne etc... des biens qui sortaient de l'ordinaire. Bon, j'avais 20 ans et 'javais vu ça dans un reportage à la tv. Je trouvais ça "trop cool" à l'époque

P.O c'est la compagnie privé de chemin de fer "Paris Orléans", c'est au départ de la gare d'Orsay une ligne Paris/Corbeil étendue jusqu'à Orléans puis jusqu'à bordeaux.
Cette compagnie est à l'origine de la construction de nombreuses gares en france.
Elle fut nationalisée en 1937 pour créer la SNCF avec les autres réseaux privés français.

Ici dans le sud ouest, de nombreuses gares ont été fermées puis vendues, souvent dans un état de délabrement avancé, mais également de belles et grandes surfaces à restaurer

Attention aux volumes !!!
Je suis actuellement dans un domaine en cours de rénovation et finalement c'est trop grand !!!! (réception 140m2, salon 200m2, ......)


Juste pour dire qu'un tel projet il faut déjà un sacré budget, peut être cela vaut le coup (coût) de passer par un archi non ?

patatoche a écrit:

P.O c'est la compagnie privé de chemin de fer "Paris Orléans", c'est au départ de la gare d'Orsay une ligne Paris/Corbeil étendue jusqu'à Orléans puis jusqu'à bordeaux.
Cette compagnie est à l'origine de la construction de nombreuses gares en france.
Elle fut nationalisée en 1937 pour créer la SNCF avec les autres réseaux privés français.

Ohh zut alors, je suis trop bête, je connais drôlement bien en plus!
Il y avait la ligne de Sceaux qui passait à Orsay, Bures-sur-Yvette, Limours et Saint-Remy-Les-Chevreuse où j'habite actuellement. Mon mari étant originaire de Bures, lorsque nous étions adolescents, on adorait se promener sur la voie désafectée où il y avait un viaduc extraordinaire pour traverser la vallée d'Orsay. On y passait des heures, nous avions même fait des recherches pour savoir ce que c'était. On avait trouvé des vieilles cartes postales etc.... J'aurais dû m'en souvenir!!!!!

Donc, en effet, c'est bien dans cet esprit là.

desertea a écrit:

Attention aux volumes !!!
Je suis actuellement dans un domaine en cours de rénovation et finalement c'est trop grand !!!! (réception 140m2, salon 200m2, ......)


Juste pour dire qu'un tel projet il faut déjà un sacré budget, peut être cela vaut le coup (coût) de passer par un archi non ?

Euh oui....

Résumé:
- Budget assez conséquent pour une telle réalisation
- Surface attendue pas plus grande que 300m² car trop d'entretien
- Mais pas moins que 250 car beaucoup d'enfants
- Rdv pris avec l'archi hier

;)

Bonsoir, je prends la discussion en cours.

Et pour le chauffage d'un tel volume, qu'avez-vous prévu ?

isaac a écrit:

Bonsoir, je prends la discussion en cours.

Et pour le chauffage d'un tel volume, qu'avez-vous prévu ?

Bonsoir,

pas de souci.

Donc chauffage au sol avec chaudière gaz à condensation.

Bonsoir

whaouu !! quel projet !! j'ai hate de voir ce que vous avez choisi ... j'espère que vous pourrez faire la maison de vos "rêves" !!! et dans cette superbe maison une superbe cuisine je pense ??

a fond dans les cuisines didine en ce moment mdr ...

a bientot pour la suite de votre projet

didine a écrit:

j'espère que vous pourrez faire la maison de vos "rêves" !!!

Bonjour,

merci beaucoup

didine a écrit:

et dans cette superbe maison une superbe cuisine je pense ??
a fond dans les cuisines didine en ce moment mdr ...

Euh..... je n'y ai pas encore réfléchi mais comme on en parle, je vois bien du blanc avec un plan de travail bois, des poignées coquille aussi, style cottage (j'aime bien ce style de déco et le style maison de famille, "campagne chic" comme aime bien dire la Damidot lol). Avec un îlot aussi, ce serait génial.

Mais là, je rêve, je rêve.... on n'en est pas encore là!

Tiens, je vais aller regarder le sujet des cuisines pour voir. Vous êtes un petit démon, vous me donnez de vilaines idées

Bonjour,


Juste une petite réflexion histoire de casser l'ambiance....

C'est un peu triste qu'un archi refasse des Mansards modernes....

A mon avis à chaque époque son architecture, et si on fait des imitations d'ancien, c'est pas top. Il manque les pierres de taille et sûrement les hauteurs sous plafond. Et puis les matériaux et les techniques ont évolués et on peut faire beaucoup mieux

Effectivement cela se fait bien en RP pour les immeubles qui se veulent "cossus". Mais on peut aussi confier à un archi une vrai création qui fera un peu avancer l'architecture de notre époque.

Voilà, j'avais envie de le dire....

+1 avec mgarrig

je pense que si vous voulez une très grosse maison de famille, l'archi doit vous pouvoir vous concocter du sur mesure qui ne soit pas une pâle imitation de ce qui se faisait au siècle dernier!

recoucou

moi je n'entre pas dans le débat .. faites ce qui vous plait c'est le principal...

pour en revenir à la cuisine moi aussi j'adore le style cottage et le style campagne .. d'ailleurs je fait des devis de cuisine sur une base polymère mais je vais changé les poignée que je veux en demi coque et fer forgé.. car dans ma cuisine se mélangera osier , fer forgé et joli torchon quadrillé de nos grandsmère désolé de vous donner envie pour la cuisine mdr

bon courag epour votre projet

mgarrig a écrit:

Bonjour,


Juste une petite réflexion histoire de casser l'ambiance....

C'est un peu triste qu'un archi refasse des Mansards modernes....

A mon avis à chaque époque son architecture, et si on fait des imitations d'ancien, c'est pas top. Il manque les pierres de taille et sûrement les hauteurs sous plafond. Et puis les matériaux et les techniques ont évolués et on peut faire beaucoup mieux

Effectivement cela se fait bien en RP pour les immeubles qui se veulent "cossus". Mais on peut aussi confier à un archi une vrai création qui fera un peu avancer l'architecture de notre époque.

Voilà, j'avais envie de le dire....

Je ne comprends pas trop où vous voulez en venir. Surtout concernant la dernière phrase: que voulez-vous donc que je fasse? Un cube avec toit terrasse et menuiseries alu, genre baies vitrées avec des vitrages de 3m sur 3? Un truc archi moderne comme l'on voit souvent dans les magazines "design", le tout avec mobilier Stark?

Je suis navrée de n'être pas née au XIXè car j'aime beaucoup leur architecture, mais cela ne m'empêche pas d'aimer le confort moderne, une isolation de très bonne qualité, avec peu d'impact sur l'environnement pour les générations à venir.
Et puis, pour être plus directe, moi je m'en fous des innovations architecturales. Qu'ils se réservent ça pour les salons dédiés et ceux qui voudront bien les faire construire.

MOI je veux une demeure qui ait le cachet de l'ancien. Mon architecte a donc respecté mes désirs, et c'est bien ce qu'on lui demande, non? J'en ai consultés 4 autres avant lui, qui eux ne faisaient que dans le design, je les ai donc reconduits.

Aujourd'hui je vis dans une maison Napoléon III, j'ai donc rélisé mon rêve de posséder une maison comme celle-ci. MAIS.... après 7 ans j'ai pu me rendre compte des inconvénients innombrables: l'hiver on se gèle, l'été on etouffe (pourtant 3000€ de facture fioul), salle de bains ridiculement petites dont une avec baignoire sabot, pas de placards intégrés etc, etc....

Donc c'est vite vu: l'extérieur sera de style ancien, et l'intérieur avec tous les amménagements modernes.

Enfin, pour vous répondre: je prévois bel et bien des pierres de taille en extérieur et de belles hauteurs sous plafonds au rdc (+/- 3m).
Pour la construction, je prévois une mob, isolation proche du RT2012 et sûrement bien d'autres détails que j'aurais pu oublier.

Certes, on n'est pas obligé d'aimer le style de la maison en lui-même. Mais on ne peut pas imposer aux gens de faire construire tel ou tel style, s'ils n'aiment pas du tout cela.
L'architecture ancienne fait partie de notre patrimoine et c'est bien une des valeurs que je veux transmettre à ma marmaille. Surtout que là où je veux faire construire, le secteur est en zone classée et toutes les constructions doivent aussi obtenir l'aval d'une certaine grande compagnie américaine avec de grandes oreilles....

mcp36300 a écrit:

+1 avec mgarrig

je pense que si vous voulez une très grosse maison de famille, l'archi doit vous pouvoir vous concocter du sur mesure qui ne soit pas une pâle imitation de ce qui se faisait au siècle dernier!

Je pense que vous n'avez pas vu ce que je voulais au tout départ (mon premier post page 1).
Pâle immitation: mais c'est ce que je veux justement! Mon archi a donc tout bon ;)

c'est fou cette façon de vouloir toujours casser les gens ... si ce qu'elle aime c'est ce type de maison et quelle souhaite en faire une copie qu'est ce que ca peut faire ? ...

vous vous faites la maison qui vous plait.. il en faut pour tout le monde...

j'adore ce forum... c'est une bible de la construction.. des admin qui gèrent bien ça etc mais parfois j'ai du mal à lire certains d'entres vous ...

si ce projet ne vous plaît pas passez votre chemin et puis c'est tout mais ne cassez pas les gens
désolée mais il fallais que je le dise...

didine a écrit:

c'est fou cette façon de vouloir toujours casser les gens ... si ce qu'elle aime c'est ce type de maison et quelle souhaite en faire une copie qu'est ce que ca peut faire ? ...

vous vous faites la maison qui vous plait.. il en faut pour tout le monde...

j'adore ce forum... c'est une bible de la construction.. des admin qui gèrent bien ça etc mais parfois j'ai du mal à lire certains d'entres vous ...

si ce projet ne vous plaît pas passez votre chemin et puis c'est tout mais ne cassez pas les gens
désolée mais il fallais que je le dise...

personne ne casse personne, si jardin secret vient sur ce forum, c'est comme pour nous tous, avoir des conseils et nous exposer son projet ! et chacun est libre de donner son avis, c'est aussi comme ca que j'ai refais les plans de la maison suite à une attaque d'un fruit !
et en plus, jardin secret a l'air d'avoir beaucoup de répondant, donc je ne pense pas qu'elle ait besoin de qui que ce soit pour la défendre

maintenant, vu ton dernier post, jardin secret, je comprends mieux en plus, j'aime beaucoup ces demeures du 19 s voire ces grosses maisons américaines mais qui dépareraient en france sauf effectivement, là ou tu construis

De toute façon, c'est pour dans 2 ou 3 ans, vous avez le temps de voir venir.

Il n'y a pas URGENCE, a t-elle écrit.