Sol argileux ... help aux toulousains !!!

oups...pardon pour le "help" l'avait loupé celui là

Etude G12 plus surement des micropieux, à voir les résultats de l'étude.

sur mon papier ils disent:
compte tenu des résultats précédents,on envisagera:

_ soit des semelles ancrées de 30 cm minimum dans les limons superficiels,avec un encastrement minimal de 1,00m/TN et une contrainte aux ELS de 0,1MPa

_soit des semelles ancrées de 30 cm dans las graves denses sous-jacentes rencontrées dés -0,40m à -2,50 m/TN avec l'encastrement minimal de 1,00m/TN et une contrainte aux ELS de 0,4 MPa(surabondante pour ce type de construction)
mais ça veut dire quoi en simplifié ?
bon ou pas bon pour mon portefeuille?

Il faut calculer les fondations par rapport aux ELS ( états limites de service).
A mon avis, mauvais pour le portefeuille.

hiii !! comment ça ce calcule l' ELS, parce que y a pleins de calculs sur ma feuille ,mais j'y comprend rien ?!
faut faire la g12 alors ??? ou cela n'as pas de rapport ?
alors là j'avoues que je commence à paniquer grave
je vous remercie pour votre aide c'est drolement gentil de votre part

Bonjour

Est ce que vous avez mis une clause sur votre réservation concernant l'étude de sol? et est ce que vous avez déjà signé un engagement pour une maison?

non,je n'ai pas mis de clause,en fait c'est pas trés clair car ils nous rendrons l'argent si le" terrain necessite des fondations spéciales" mais on a signé en prenant acte que le bien se situe dans un "périmetre d'argile gonflante" alors ???
Quand à la maison nous n'avons encore rien signé ....Car ce n'est pas gagné avec ce constructeur qui apparement a la sale manie de faire des plans de maisons qui ne rentre pas dans les terrains ! déja personnes m'ont prévenues pour ça !!!
mais nous en avons trouvé un autre qui prendrait à sa charge l'étude de sol g12 , donc.... ben donc on sais plus quoi faire c'est désésperant

Bonjour!

Désolée, j'y connais rien du tout par rapport aux sols! Nous on a juste eu une étude pédologique pour la fosse sceptique...

Par contre, en général - je dis bien en général mais il y a des exceptions - quand quelque chose est commun dans un secteur les prix sont plus faibles...

Je m'explique : où j'habite dans quasi tous les villages il faut une fosse sceptique, les entreprises ont l'habitude et du coup, c'est moins cher donc si les sols sont argileux sur pas mal de kilomètres à la ronde, les constructeurs doivent prévoir pour que la plus value ne soit pas trop élevée et que les gens puissent construire quand même....

Ouai, bon, je suis pas une pro des forums, je m'explique pas très bien mais demande si t'as rien compris!

Bonne fin de journée!

je crois t'avoir comprise,vu que je ne suis pas non plus une pro des forums !!!
non les terrains valent une fortune (74000E pour 411m2 !!),enfin si je t'ais comprise les prix sont dans la fourchette "normale"

Les constructeurs prévoient des prix moins élevés pour que les gens puissent construire?
C'est nouveau cela
Ce serait les constructeurs du coeur?

oui il faut une G12 et un bon bureau d'étude.
Quel est rapport as tu entre les mains?

Alors 2 solutions, c'est vous qui voyez :
- argiles gonflantes : étude géotechnique (G12) préalable + fondations spéciales = surcout pour l'étude et les fondations = une maison qui tient debout

- argiles gonflantes : pas d'étude préalable + fondation classique = maison qui risque de bouger = investissement foutu

Il faut avoir en tête que les argiles gonflantes peuvent causer des dégâts important à votre habitation.
A lire http://www.argiles.fr/contexte.asp

là je n'ais pas le papier sous les yeux...mais c'est l'étude qui est faite par le lotisseur,tu sais celle qu'ils font à plusieurs endroit du futur lotissement il ont fait de P1 à P7 alors il y a des endroits ou tout va bien et puis le P6 qui se trouve sur le terrain voisin du mien c'est la cata .
Pour ceux qui me poserait la question et ben non y en a pas d'autres...
en plus ce sont des courbes incompréhensibles pour des novices .....
Je ne réflechit qu'à ça toute la journée..ce qui ne sert à rien puisque je n'y comprends rien,mais mon réve est entrain de partir en fumée et là c'est pas bon......
encore merci pour l'attention que vous portez à mon probléme ,ça ouais c'est cool !!

Cette étude de sol n'est pas complète , il te faut une G 12 et un bon bureau d'étude qui peut t'optimiser les fondations.
C'est évident qu'un profane ne peut pas comprendre ce qui est écrit sur une étude de sol en détail.
Essaie de la mettre en ligne , on pourra peut être t'aider.

Si c'est une etude de sol faites par le lotisseur pour les voiries, alors ces resultats sont la uniquement pour te donner un premier apercu. Il faudra que tu en fasses une pour TON terrain.

Pour le constructeur qui prend le cout de l'etude a sa charge, t'inquiete elle te sera refacturée dans le prix de la maison.

C'est bien ce que je pensais, je me suis pas bien expliquée...

Quand dans un secteur toutes les maisons ont besoin du même truc ( fosse scepitique ou autre), l'entreprise le facture moins cher vu que c'est une habitude pour eux dee faire cela...

En regardant un peu le forum, je vois des fosses sceptiques avec filtre à sable drainé hors de prix alors que nous, nous en avons pas pour trop cher vu qu'ici toutes les maisons ont besoin d'une fosse sceptique...

Peut être quavec votre sol argileux, les constructeurs ont l'habitude et ont des "solutions" pas trop chères... J'y connais rien donc je peux pas vous dire mais je donnais juste mon expérience face à une situation "peu habituelle" c'set tout...

Bonne journée!

coucou,
alors voilà ,je penses que l'on va faire la g12...en mettant une clause au constructeur comme quoi si c'est pas bon ce sera non pour la maison
nous avons rencontré un autre constructeur pour voir ce qu'il pensait du terrain (trés gentil le monsieur) ils pense qu'il faut tenter la g12 car sur 4500m2,le seul endroit pourri se trouve à coté de notre terrain il pense que peut étre avant il y avait un ruisseau qui passait là ou ils ont fait l'étude,ou un truc de genre ,et que si c'était vraiment pourri et ben toutes les mesures aurait étées moyennes...
donc selon lui il faut faire l'étude et croiser les doigts.....

bonjour,
je reviens sur cette histoire de terrain...
nous avons vu notre constructeur aprés discution ,il nous propose la G11 est ce que cette étude peut suffire ?
il nous à dit qu'ils comptent 2 MPa (c'est une maison à étage) d'autres constructeur nous ont dit aller à 5MPa,et d'autres encore 10MPa,alors est-ce-que 2MPa seront suffisant?
signature samedi matin.....alors j'éspére votre aide pour m'éclairer là dessus

aller un petit y a personne pour m'aider ?

Une mission G11 est insuffisante, c'est une étude préliminaire.

Définition de la mission G11:
Il est dit en commentaire :
" Cette mission G11 doit être suivie d'une mission G12 pour définir les hypothèses géotechniques nécessaire à l'établissement du projet"
C'est la mission G12 qui définie entre autre les hypothèses à prendre en compte.
Quant aux résistances annoncées par le constructeur, ça n'engage que lui et il ne va pas l'écrire...

mais si on fait la G11 ,elle donnera une idée du terrain non? si le résultat n'est pas bon on fait la G12,en fait est -ce qu'elle donne un apercu du terrain ? elle peut étre suffisante ou en aucun cas ? ben elle sert à rien alors ?
quand au MPa il faut que je fasse quoi que je dise au constructeur de le préciser? Vous pensez que ca ira 2MPa ou pas?
je sais je pose beaucoup de questions mais je doit signer demain et je suis perdue

merci de me renseigner

Dans ton cas, la G11 n'est pas suffisante puisque le terrain n'est pas bon.
La G12 sert à optimiser les fondations et à valider les hypothèses du bureau d'étude béton.
Donc G12 dès le départ.

oui mais c'est pas possible ce qu'on nous à dit ?(que c'était peut étre un ruisseau tari) donc G12 d'office.....
et pour les MPa ca va 2 MPa? (j'ai a peu prés compris que c'était par rapport au poid de la maison)
encore une fois merci

Je ne vois que deux solutions :

1° Soit tu choisis ton constructeur, il établit un prix fixe, tu signes. S'il découvre que le sol est mauvais, tant pis pour lui, le prix est fixe (contrat de type CCMI). Si ta maison se fissure de partout, l'assurance rentrera en jeu. C'est un pari à faire.

2° Tu sors le chéquier, tu fais une G12. La maison coutera plus cher si les résultats sont mauvais, peut être moins cher si les résultats sont bons (le constructeur n'a pas à faire l'étude) - mais tu seras sûr que la maison ne bougera pas.

Shoo a écrit:

1° Soit tu choisis ton constructeur, il établit un prix fixe, tu signes. S'il découvre que le sol est mauvais, tant pis pour lui, le prix est fixe (contrat de type CCMI). Si ta maison se fissure de partout, l'assurance rentrera en jeu. C'est un pari à faire.

Personnellement, je suis dans ce cas-là. J'ai signé un CCMI et il est précisé sur ma notice :

"étant donné que le maître d'ouvrage (moi) n'a pas fourni d'étude de sol, le surcoût éventuel de fondations spéciales serait entièrement à sa charge".

Est-ce légal?

admettons que je choisisses la 1° possibilité méme aprés la decenale je peux me retourner contre le constructeur ?
non je dit ça parce que je signe mon contrat demain...
et le probléme n'est pas de payer la G12 ,c'est aprés si le sol est mauvais là je peux plus .... ça fait peur quand on voit les sommes que certains déboursent pour ça !!
alors en fait la G11 qu'il me propose c'est de la daube ???? lui me dit que pour la G12 les entreprises augmente les fondations afin de se couvrir....
m'enfin sont tous fous ou c'est moi ??

Bonjour,

Je ne pourrais que vos conseiller de faire une étude de sol avant de vous engager.

Si vous connaissez le type et la taille de la maison que vous envisagez, autant faire directement une G12, sinon G11.

Les G11 et G12 sont globalement. Si vous souhaitez faire les choses dans les règles, il vous faudra faire faire une G12 avant le début des travaux.
Que ce soit par le constructeur ou par un bureau extérieur c'est vous qui la payez.

Bonne journée
Sébastien

jul147 a écrit:

Shoo a écrit:

1° Soit tu choisis ton constructeur, il établit un prix fixe, tu signes. S'il découvre que le sol est mauvais, tant pis pour lui, le prix est fixe (contrat de type CCMI). Si ta maison se fissure de partout, l'assurance rentrera en jeu. C'est un pari à faire.

Personnellement, je suis dans ce cas-là. J'ai signé un CCMI et il est précisé sur ma notice :

"étant donné que le maître d'ouvrage (moi) n'a pas fourni d'étude de sol, le surcoût éventuel de fondations spéciales serait entièrement à sa charge".

Est-ce légal?

Non ce n'est pas légal, c'est une clause abusive.

cococinelle a écrit:

admettons que je choisisses la 1° possibilité méme aprés la decenale je peux me retourner contre le constructeur ?

Non, 10 ans apres la reception, plus aucune garantie !
non je dit ça parce que je signe mon contrat demain...
et le probléme n'est pas de payer la G12 ,c'est aprés si le sol est mauvais là je peux plus .... ça fait peur quand on voit les sommes que certains déboursent pour ça !!
alors en fait la G11 qu'il me propose c'est de la daube ???? lui me dit que pour la G12 les entreprises augmente les fondations afin de se couvrir....

Ou alors, ce sont les gens qui n'ont a assumer aucune responsabilité en cas de probleme qui se permette de dire, vous inquietez pas, il n'y a pas de pb !!
m'enfin sont tous fous ou c'est moi ??

Tu signes ton contrat
Tu laisses passer le délai de retractation
Tu fais la G12
Le constructeur paye le surcout car prix ferme et defintif (le constructeur aurai du faire la G12 AVANT la signature du contrat afin d'effectuer un chiffrage correct)
Par contre pour faire payer le constructeur, il ne va pas se laisser faire, d'ou l'interet de se faire aider par l'AAMOI

Bon la décision est prise pour la G12,le constructeur n'apprecie pas trop....en disant qu'il garantissait la g11 10 ans et que demain il ne contresignerais pas le contrat ,il attendra le résultat de la g12, il vont me faire une prise de téte avec ça demain
mais bon ,je m'en tiens a la g12 maintenant faut croiser les doigts,vivement que ça soit fait

cococinelle a écrit:

Bon la décision est prise pour la G12,le constructeur n'apprecie pas trop....en disant qu'il garantissait la g11 10 ans et que demain il ne contresignerais pas le contrat ,il attendra le résultat de la g12, il vont me faire une prise de téte avec ça demain
mais bon ,je m'en tiens a la g12 maintenant faut croiser les doigts,vivement que ça soit fait

Bien sûr qu'il garantie la G11 10 ans !!! c'est la garantie décennale, G11 ou pas LOL
Si tu hésites encore va donc voir les (més)aventures de Kaline....ça refroidi !!! Fonce pour la G12 !

Pourquoi ça ? Il a des doutes sur les résultats de la G12 ? Pas fou le constructeur...

Quant aux MPa de la résistance du sol : pour avoir un sol à 2 Mpa, il faudrait quasiment être sur de la roche ! Il raconte n'importe quoi.

Oui c'est 0,2 Mpa ( 20 bars) le standard.
Parce qu'il veut faire des fondations classiques.
Je ne comprends pas cette histoire de garantie de G11.
S'il y a un soucis, il dira qu'il a dimensionné ses fondations par rapport à une G11 et point final.
Comme dans une G11, il y a juste des indications, c'est vous qui allez peut être vous retrouver avec une maison fissurée et les experts prendront comme référence l'étude de sol réalisée, la G11.

bonjour,

juste en passant,

jul147 a écrit:

Shoo a écrit:

1° Soit tu choisis ton constructeur, il établit un prix fixe, tu signes. S'il découvre que le sol est mauvais, tant pis pour lui, le prix est fixe (contrat de type CCMI). Si ta maison se fissure de partout, l'assurance rentrera en jeu. C'est un pari à faire.

Personnellement, je suis dans ce cas-là. J'ai signé un CCMI et il est précisé sur ma notice :

"étant donné que le maître d'ouvrage (moi) n'a pas fourni d'étude de sol, le surcoût éventuel de fondations spéciales serait entièrement à sa charge".

Est-ce légal?

non ce n'est pas légal, va peut-être sur l'autre post en cours https://www.forumconstruire.com/construire/topic-89235.php il y a les textes sur le sujet.

elisa21 a écrit:

bonjour,

juste en passant,

jul147 a écrit:

Shoo a écrit:

1° Soit tu choisis ton constructeur, il établit un prix fixe, tu signes. S'il découvre que le sol est mauvais, tant pis pour lui, le prix est fixe (contrat de type CCMI). Si ta maison se fissure de partout, l'assurance rentrera en jeu. C'est un pari à faire.

Personnellement, je suis dans ce cas-là. J'ai signé un CCMI et il est précisé sur ma notice :

"étant donné que le maître d'ouvrage (moi) n'a pas fourni d'étude de sol, le surcoût éventuel de fondations spéciales serait entièrement à sa charge".

Est-ce légal?

non ce n'est pas légal, va peut-être sur l'autre post en cours https://www.forumconstruire.com/construire/topic-89235.php il y a les textes sur le sujet.

Merci

ca y est j'ai signé mon contrat j'ai insisté pour la g12 ,donc elle sera faite
bon du coup l'ambance a étée un peu plombée ils ont essayé de me faire changer d'avis,mais ca a éte peine perdue
mon étude sera faite le 19 de ce mois,maintenant il ne me reste plus qu'à éspérer que le résultat soit bon....

Tu as pu lire ton contrat avant a tete reposé ?
As tu mis la date a laquelle tu as signé ?

Bon courage pour la suite, ce n'est que le début

oui oui le contrat c'est le mari qui l'a bien lu
et oui nous avons daté car avec le salon de l'immobilier on a la cuisine en plus
eux ils attendent le résultat de la G12 pour contresigner....

ca y est a l'heure qu'il est ils sont sur mon terrain à faire ma g12 il parait que l'on pourra avoir une 1° idée desuite .... roh, j'ai mal au ventre

bon aux premiéres nouvelles:
sol pas trop bon...
mais le type ne penses pas a premiére vue que l'argile est gonflante(faut quand méme voir avec le labo)
selon lui 70% de chance quelle ne le soit pas si c'est le cas fondations a 1m ;1m20 ( ca va pour nous)
si elle est gonflante là ca craint !! fondations à 2m20 pour la maison et 4m40 pour le garage
il a été voir chez des maisons voisines fondations 60cm ben elles sont ... fissurées !!!!
en plus le lotisseur a mis 40cm de remblai sur mon terrain !!! sont pas bien eux ... je vais leurs expliquer qu'ils me virent cette m..de illico !!!
résultats definitif jeudi aprés -midi

70% de chances que ce soit bon, je croise les doigts pour toi !

ca va le faire !

Toutes les argiles peuvent être gonflantes, ou c'est une spécificité de ce terrain ?

je viens de t'envoyer un lien sur ton post
ca dépend du terrain apparement ....

De toute manière les constructeurs de haute garonne ne peuvent se retrancher derrière un non-savoir, la quasi totalité du département se trouve sur de l'argile.....

oui, moi en fait le type nous a dit ça au vu de la couleur de l'argile,aprés il faut voir les résultats du labo