Chauffage, économies, on se pose trop de questions pour rien

ouais a écrit:

Yop,

C'est pas future-proof l'électrique

Ouais

Ben ça dépend si un jour on se décide une bonne fois pour toute à régler le soucis des pointes de consommation ... . Parce que si on était capable de gérer au mieux, et de façon collective, les heures de consommation de pointes on aurait déjà fait un grand pas pour le futur ...

Juste pour répondre à tout ceux qui parle de l'inertie d'un plancher chauffant, je vais vous présenter mon exemple:

depuis le 18 décembre (jours ou on a couler les chapes), j'avais une chaudière electrique pour éviter que la chape ou le liquide contenu dans la maison ne risque de geler en attendant de pouvoir mettre en service la chaudière à bûche (15kw) et l'accumulateur (4200l)
La maison a donc été chauffée a environ 12°C-15°C à cette période avec un départ de chauffage à 20°C et un retour à 17°C-18°C.
Pour pouvoir relier la chaudière à bûche à la distribution il on couper la chaudière electrique mercredi à midi (on devait démarrer le premier feux jeudi ,mais un problème à repousser le premier allumage à ce matin.

Donc sans chauffage, ma maison est passée de 13°C mercredi à 12h à 8°C ce matin à 7h00. Pendant cette periode il a fait entre 1°C (le jour) et -7°C (La nuit) et il n'y a aps eu de soleil. et mercredi soir à 22h30 (donc après plus de 10h sans chauffage), la température dans la maison avait baissé de 1°C
Je sais pas, mais mois je trouve ca bien comme inertie.

Les dalles rez et premier sont identiques (20cm de béton, 6 cm d'isolation, 8cm de chape dans laquelle sont noyé les tuyaux. Les mures sont doubles (2 briques de 12cm et 20cm d'isolation et le toit a 24cm d'isolation plus un espèce de panneau de bois aglommérer de 4cm qui améliore le déphasage et qui isole encore un peu.

Franchement, tous les gens que je connais on un chauffage au sol et j'en connait pas un qui voudrait en changer!

Citation:

Yop,

C'est pas future-proof l'électrique

Ouais

Il n'y a pas beaucoup de sources d'énergie "future-proof" à part le soleil, le vent et le bois....

J'ai assisté l'an dernier à une conf sur le réacteur expérimental à fusion ITER. Bon , c'est pas gagné avant 50 ans....

Il parait qu'on sera en pénurie d'uranium dès 2015....

Le solaire PV va dépanner un peu, mais sera cher. Le solaire thermique pour le chauffage manque encore d'un moyen de stockage.

Le bois (qui est un stockage d'énergie solaire) peut difficilement satisfaire l'ensemble des besoins sans importations en France . Je viens de voir que les prélèvements actuels (toutes utilisations confondues) représentent pas loin de 70 % de l'accroissement "biologique" des forêts ( source : http://www.developpement-durable.gouv.fr/energie/statisti/tbb/ressources.htm ). Donc, il ne reste pas beaucoup de marge de croissance.

Je pense que des solutions seront trouvées, mais qu'elles seront toutes chères. Moi, je ne serais plus là, je suis de la génération de ceux qui ont tout gaspillé....

Moi je le verrai, tes enfants aussi.

Ne culpabilise pas, puisque si ce n'est pas ta génération qui a tout consommé, la suivante saura très bien le faire malheureusement.

D'ailleurs la génération qui naitra sur une planète autant dépouillée que polluée, dira :

"Mais pourquoi ont-ils fait ça ??!

Ils connaissaient les conséquences pourtant !

Nous on aurait fait plus attention."


Sauf qu'ils n'auraient pas d'autre possibilité que de dire ça bien sûr.

Et ce sera facile de se croire différent, plus évolué et foncièrement plus responsable.


Dans un monde où il n'y aurait plus d'énergie fossiles à consommer, tout le monde serait forcément écolo, sans avoir le choix de ne pas l'être.

---

Avec une pénurie d'uranium qui commencera dès 2015, on se demande comment est calculé l'amortissement de centrales nucléaires de plus d'un milliard d'euros.

Et lorsqu'il n'y aura plus d'uranium à exploiter (les océans étant trop coûteux à "filtrer"), on peut s'interroger sur les conditions de stockage des déchets, en l'absence de rentabilité.

Très inquiétant.

Mais ne changeons rien à nos habitudes !

ouais a écrit:

cachounette a écrit:

Bonsoir, je suis sure que tu as raison,je suis certaine qu'avec une maison bien isolées,bien exposer,eviter pas mal les ponts thermique,un chauffage electrque est largement moins onéreux que toutes ses energies renouvelables,beaucoup trop cher encore en investissement,mais quand meme ecolo.Je vais certainement opter pour l' electrique,pas d'entretien.Salut,bonne soirée!!!!

Yop,

C'est pas future-proof l'électrique

Ouais

Au temps pour moi. J'aurais du préciser :
Une fois tes cables dans la chape, vas changer de mode de chauffage ;)
(le problème est le même pour des grille-pain, même si c'est pas la chape qu'on doit casser)

Remarquez, je suis d'accord que si la maison consomme très très très peu, les grille-pain peuvent avoir un intérêt cependant, mais là n'est pas le sujet ;)

Ouais

Ben le grille pain n'est pas forcement une mauvaise solution ... tout dépend de ce qu'il y a tout au bout du fil .... et surtout à quelle heure on l'utilise !!

Vous voulez un monde "meilleur" ? Quadruplé la facture d'élec en heure de pointe, il suffit de faire un 3eme signal : Heure Creuse/Heure Pleine/Heure de Pointe. Ça ne me semble pas très compliqué techniquement ...

isaac a écrit:

Moi je le verrai, tes enfants aussi.

Ne culpabilise pas, puisque si ce n'est pas ta génération qui a tout consommé, la suivante saura très bien le faire malheureusement.

D'ailleurs la génération qui naitra sur une planète autant dépouillée que polluée, dira :

"Mais pourquoi ont-ils fait ça ??!

Ils connaissaient les conséquences pourtant !

Nous on aurait fait plus attention."


Sauf qu'ils n'auraient pas d'autre possibilité que de dire ça bien sûr.

Et ce sera facile de se croire différent, plus évolué et foncièrement plus responsable.


Dans un monde où il n'y aurait plus d'énergie fossiles à consommer, tout le monde serait forcément écolo, sans avoir le choix de ne pas l'être.

---

Avec une pénurie d'uranium qui commencera dès 2015, on se demande comment est calculé l'amortissement de centrales nucléaires de plus d'un milliard d'euros.

Et lorsqu'il n'y aura plus d'uranium à exploiter (les océans étant trop coûteux à "filtrer"), on peut s'interroger sur les conditions de stockage des déchets, en l'absence de rentabilité.

Très inquiétant.

Mais ne changeons rien à nos habitudes !

Nos réserves d'uranium sont estimés à 80 ans, faut pas raconter n'importe quoi...

2biquettes a écrit:

Vous voulez un monde "meilleur" ? Quadruplé la facture d'élec en heure de pointe, il suffit de faire un 3eme signal : Heure Creuse/Heure Pleine/Heure de Pointe. Ça ne me semble pas très compliqué techniquement ...

salut
pour info, ça existe, ça s'appelle Tempo et on quintuple par rapport au tarif HP classique
http://www.edf-bleuciel.fr/accueil/mon-quotidien-avec-bleu-c[...]41090.html&onglet=5
mais il parait que EDF cache ce tarif, qui n'est pas 'liberal-aware'

locaterre a écrit:

Citation:

Le problème d'une isolation lourde couplée avec un plancher chauffant,est qu'il y a beaucoup d'inertie.

Sauf que le temps de réaction d'un plancher chauffant actuel, c'est une heure. Avec une maison bien isolée, les deperditions sont peu importantes donc tu n'auras aucun problème pour arriver à maintenir la température de consigne. Et s'il fait moins 15 et que tu passes à 0°C, tu n'as pas trop chaud non plus car la température du plancher n'est pas très elevée, beaucoup moins que celle d'un poele.

Perso, je fais fonctionner plancher chauffant et/ou poele dans une maison avec des besoins en chauffage réduits et c'est le 3ème hivers que l'on passe dans la maison. Conclusion : il est beaucoup plus difficile de réguler un poele qu'un plancher chauffant dans ma maison bien isolée. Les "surchauffes", c'est toujours avec le poele, jamais avec le plancher. Idem pour les températures en baisse. Un poele, une fois que c'est chaud, cela met plusieurs heures à refroidir (le bouilleur arrive à monter l'eau à plus de 50°C huit heures après la dernière charge).
A+

Quelle est la puissance du poele ?

Bonson a écrit:

zonzon a écrit:

Pourtant lorsque j'ai fait l'étude du plancher chauffant (électrique ou eau),on m'a venté les avantages de l'inertie,car cela permettait de faire fonctionner le plancher durant les heures creuses et que la chaleur était restituée dans la journée.

Oui, si la chape est vraiment massive. Mais une chape liquide ou tradi de 4-5cm d'épaisseur (donc le standard pour un plancher chauffant), c'est relativement peu en inertie. Du moins pas suffisant pour chauffer la nuit et restituer le jour.

Salut!

Donc si je comprend bien, ce type de plancher chauffant fonctionne en gros comme un radiateur!
A+

Simseb a écrit:

Nos réserves d'uranium sont estimés à 80 ans, faut pas raconter n'importe quoi...

Bonjour Simseb,

C'est moi qui est écrit cette donnée...

Quand on parle de pénurie, il faut nuancer.

Actuellement la production d'uranium "bon marché" est inférieure à la demande et le surplus vient des stocks militaires qui seront épuisés en 2015.

Le graphique suivant résume la situation:




La zone rouge-orange ce sont les gisements actuellement en exploitation à 40 $ le Kg.

En orange-jaune, les ressources probablement assurées jusqu'en 2025 en exploitant de nouveaux gisements déjà identifiésà 130 $ le Kg

En bleu, les ressources hypothétiques prévues qui tarissent en 2050....

La ligne noire c'est la demande des réacteurs.

Cet étude provient du Energy Watch Group constitué de scientifiques qui me paraissent sûrs.

http://www.energywatchgroup.org/fileadmin/global/pdf/EWG_Report_Uranium_3-12-2006ms.pdf


Désolé, c'est en anglais.

const101 a écrit:

Quelle est la puissance du poele ?

5 kW pour le poele, 3 kW pour le bouilleur...Poele avec pierre reconstituée à l'interieur avec un faible rayonnement. Pour le prochain, on prendra un poele chaudière de 12 kW, histoire de rechauffer vite fait notre ballon hygro de 1000 l et de chauffer essentiellement avec le plancher chauffant, beaucoup plus régulable....
A+

[quote="fredoche"]

2biquettes a écrit:

pour info, ça existe, ça s'appelle Tempo et on quintuple par rapport au tarif HP classique
http://www.edf-bleuciel.fr/accueil/mon-quotidien-avec-bleu-c[...]41090.html&onglet=5
mais il parait que EDF cache ce tarif, qui n'est pas 'liberal-aware'

Je connais, j'ai et c'est la mer**** a vivre.
En gros vu que le rouge c'est lorsqu'il fait froid, ce systeme est viable si on dispose d'un moyen de chauffage qui n'utilise pas l'electricité. En gros c'est un systeme qui peux etre interessant dans une habitation disposant d'un systeme de chauffage n'utilisant pas l'electricité et disposant d'une piscine tournant en été quand on est en bleu et pas cher.
Donc pas du tout adapté aux maison passives par exemple avec leger appoint electrique car l'appoint ne serai pas disponible en hiver quand justement on en a besoin.

Et oui pas con EDF.

Citation:

En gros vu que le rouge c'est lorsqu'il fait froid, ce systeme est viable si on dispose d'un moyen de chauffage qui n'utilise pas l'electricité

D'accord, mais l'autre système de chauffage n'a pas besoin d'être permanent.... Il ya seulement 22 jours "rouges" où il ne faut pas consommer et accepter d'avoir moins de confort...

Oui, mais c'est plus embêtant lorsque que l'investissement matériel électrique est plus lourd qu'avec des convecteurs ou panneaux rayonnants.

simseb a écrit:

isaac a écrit:

Avec une pénurie d'uranium qui commencera dès 2015, on se demande comment est calculé l'amortissement de centrales nucléaires de plus d'un milliard d'euros.

Et lorsqu'il n'y aura plus d'uranium à exploiter (les océans étant trop coûteux à "filtrer") [...]

Nos réserves d'uranium sont estimés à 80 ans, faut pas raconter n'importe quoi...

"Qui commencera" ne veut pas dire qu'il n'y aura plus d'uranium en 2015...

mgarrig a écrit:

D'accord, mais l'autre système de chauffage n'a pas besoin d'être permanent.... Il ya seulement 22 jours "rouges" où il ne faut pas consommer et accepter d'avoir moins de conforte ...

Oui 22 comme ca, ca parait pas beaucoup mais quand on est dedans, qu'est ce que les semaines en rouge paraissent longue :(
22 jours a se les geler ou avoir une maison franchement inconfortable qui fait des yoyos du point de vue temperature, bon sang que c'est long :(
Surtout que apres y a aussi les 43 jours de blanc ou les tarifs sont equivalents aux tarifs classiques (donc on ne gagne ni ne perd rien)....

C'est pas de la theorie, c'est du vécu.

hpman83 a écrit:

Oui 22 comme ca, ca parait pas beaucoup mais quand on est dedans, qu'est ce que les semaines en rouge paraissent longue :(
...C'est pas de la theorie, c'est du vécu.

j'avais ce contrat dans mon ancienne maison, c'est vrai que les semaines "rouge" étaient longues

j'ai tempo et j'en suis trés content, j'utilise le poele pendant les jours rouge, on evite les machines , si vraiment besoin on fait tourner la nuit en heure creuse.
depuis septembre il y a eu 12 jours rouge, je suis en moyenne dans les 7 centimes le kw....
j'arrive à consommer moins de 7kw par jour rouge.

fredoche a écrit:

2biquettes a écrit:

Vous voulez un monde "meilleur" ? Quadruplé la facture d'élec en heure de pointe, il suffit de faire un 3eme signal : Heure Creuse/Heure Pleine/Heure de Pointe. Ça ne me semble pas très compliqué techniquement ...

salut
pour info, ça existe, ça s'appelle Tempo et on quintuple par rapport au tarif HP classique
http://www.edf-bleuciel.fr/accueil/mon-quotidien-avec-bleu-c[...]41090.html&onglet=5
mais il parait que EDF cache ce tarif, qui n'est pas 'liberal-aware'

Oui j'avais déjà vu cette tarification.
Tempo j'y pense sérieusement, mais bon, on va déjà la construire la maison et passer un hiver dedans et on avisera ...

Moi je parlais que ce soit imposé pour tout le monde ... comme ça c'est : "pollueur = payeur"...

mgarrig a écrit:

Citation:

En gros vu que le rouge c'est lorsqu'il fait froid, ce systeme est viable si on dispose d'un moyen de chauffage qui n'utilise pas l'electricité

D'accord, mais l'autre système de chauffage n'a pas besoin d'être permanent.... Il ya seulement 22 jours "rouges" où il ne faut pas consommer et accepter d'avoir moins de confort...

Tout à fait

de toute façon, un peu de calcul permet de voir que c'est rentable avec un minimum d'efforts, un peu moins de théorie, mais une meilleure lecture et acceptation de la statistique météo, et la capacité de jouer sur l'inertie qui n'en est pas selon certains, celle d'un plancher chauffant.

hpman, maintenant je suis mal placé pour en parler, puisque j'ai un foyer depuis 4 mois, mais j'ai auparavant passé 3 ans et donc 3 hivers en Tempo, sans aucun appoint. Je suis toujours en Tempo. J'utilise de ces pacs sacrilège et inefficace selon certains, et ici les jours rouges sont pratiquement tous des jours où il gèle, tout au moins le matin, souvent tout le jour.
Il est arrivé une ou deux fois que la température du salon descende à 18, mais c'est pas bien grave.

Citation:

22 jours a se les geler ou avoir une maison franchement inconfortable qui fait des yoyos du point de vue temperature, bon sang que c'est long

ma foi ...
heureusement que tu nous parles de passif le reste du temps, et que tu habites dans le Var.

Dans du passif, surtout dans le Var, ce choix de Tempo devrait s'imposer il me semble... mais bon...

je crois que tu noircis beaucoup trop le tableau

En gros avec tempo faut aucun chauffage électrique sur les heures pleines Rouges, c'est à dire qu'il faut pouvoir tenir sans chauffage électrique de 6h à 22h sur parfois 5 jours de suite et ceux au moment les plus froids ...

Disons qu'avec un poêle à bois et avec un minimum d'inertie c'est jouable ... La contre partie, c'est qu'on peut se permettre d'être un peu moins "esclave" de son poêle en mi saison ...


Ensuite pour l'eau chaude électrique, on pourrait imaginer un ballon comme les ballons solaires avec une résistance tout en bas pour les heures creuse "blanches et bleu" et une résistance en partie haute pour les jours "rouges" ....



l'historique !!

salut !
c'est bon pour moi ce truc d'abonnement du coup comme en 2 heure de chauffe a l'ethanol je monte 6 a 8 degrés en plus

pour ce qui est des ballon d'eau chaude forcement il y a un termostat reglable sous la resistance alors en le reglant plus bas en tarif rouge cela devrait le faire aussi

mais bon les heures creuses au tableaux serait a remplmacer tres certainement par une horloge programmable

je vais cogiter cet abonnemente car je vais devoir augmenter mon tarif de 3 a 12 kw tres prochainement due essentielement a mon ilot central et ces elements de cuisson

fredoche a écrit:

heureusement que tu nous parles de passif le reste du temps, et que tu habites dans le Var.

Dans du passif, surtout dans le Var, ce choix de Tempo devrait s'imposer il me semble... mais bon...

je crois que tu noircis beaucoup trop le tableau

Pour le moment je suis pas encore dans ma maison passive et je subit le rouge dans une maison en pierre.

Meme si a mon sens il ya peut etre moyen de grapiller quelques sous en maison passive avec appoint electrique avec l'option Tempo ca se fera forcement au detriment du confort et la j'avoue que personnellement, je rend les armes. un jour rouge, ca passe sans trop de soucis, 2 encore mais quand c'est une semaine d'affilée, le vendredi finit par etre froid.
Mais bon je vais quand meme essayé de faire une simulation pour voir ce que ca donne.

N'empêche qu'avec ce tarif on est à 0,0556€ le kWh pour de l'hydro-accumulation mais faut que j'arrête, j'vais avoir les écolos sur le dos !

1pek@9 a écrit:

salut !
c'est bon pour moi ce truc d'abonnement du coup comme en 2 heure de chauffe a l'ethanol je monte 6 a 8 degrés en plus

pour ce qui est des ballon d'eau chaude forcement il y a un termostat reglable sous la resistance alors en le reglant plus bas en tarif rouge cela devrait le faire aussi

mais bon les heures creuses au tableaux serait a remplmacer tres certainement par une horloge programmable

je vais cogiter cet abonnemente car je vais devoir augmenter mon tarif de 3 a 12 kw tres prochainement due essentielement a mon ilot central et ces elements de cuisson

Non pas besoin d'horloge car le compteur envoie un signal et il suffit de mettre des commutateurs qui le reconnaissent pour fair ece que l'on veux. J'en ai qui demarre le cumulus en heure creuse et un autre qui arrete les chauffages en jours rouges.

Bon j'ai fait une simulation de l'option Tempo.
Contexte: Maison passive dans le Var, besoin chauffage: 5 Kwh/m²/an
CESI solaire, maison utilisant l'electricité pour la cuisson (pas de gaz) a raison de 2.1W/m² en moyenne (valeur PHI) + une pompe a eau pour etang de baignade sur une surface de 185m².
J'ai pris le cas le plus defavorable a savoir que les jours les plus froids sonst systematiquement en rouge (alors que dans la realite, un WE n'est jamais en rouge), puis blanc et enfin bleu.

Si chauffage electrique uniquement tout le temps sans aucune modulation de temperature suivant la couleur des jours => on paye le meme tarif en option tempo et en abonnement standard non heures creuses.

Si utilisation intensive du poele les jours rouges pour reduire la consommation lors des jours de grad froid mais on garde la meme consigne de temperature a 20°c minimum pour les pieces on gagne alors environ 10% en terme ce cout avec l'option Tempo.

Bref pas mal de contraintes pour gagner un petit 10% sur la facture finale d'energie. Puis je suis partit sur le fait que l'on ne paye pas le bois de chauffage.


En sachant que dans ce type de maison, la consommation energetique du chauffage est bien inferieure a celle du reste de la maison (en gros avec la pompe de l'etang de baignade + la consommation energetique du menage, la consommation energetique du chauffage represente 1/6 de la consommation energetique totale).

je ne trouve pas que les jours rouge soient une grosse contrainte, je chauffe au bois, il fait encore plus chaud dans la maison, on evite les machines, si besoin on fait tourner la nuit en h.c.
avec la piscine+pac l'été je pense gagner un peut....
je consomme 7kw les jours rouge, en tout electrique sauf poele bois.
il y a eu 12jours cet hiver, il en reste 10

En fait c'est intéressant que si on consomme en dehors de l'hiver genre pour chauffer une piscine ou une serre tropicale héhéhé

En fait c'est loin d'être écolo cette histoire .... c'est une incitation au gaspillage pour les jours bleu ...

Pas du tout

Moi j'ai pas de piscine à chauffer ni autre serre à éclairer.
Je ne climatise pas l'été, bien que j'ai l'installation pour le faire.

de toute façon, c'est pas un tarif qui est écologique, ni l'abonnement, mais vos comportements si on veut aborder cet aspect. Pour les partisans du discours EDF = énergie fossile en jour de pointe, quels sont leurs efforts ces mêmes jours ?
Bah ici le tarif t'incite à faire les efforts qui te sont accessibles, et à y réfléchir.
Faut pas le voir autrement.

Je fais en sorte que ma facture n'explose pas, et ce tarif me fait gagner environ 220 € sur l'abonnement et entre 50 et 100 € sur les consommations, tout en étant en tout-électrique et sans appoint, et dans une famille avec 3 enfants. D'une manière générale j'essaie de ne pas gaspiller, et cet abonnement ne m'y incite en aucune façon.
J'ai pris Tempo parce que l'abonnement est bien moins cher que HC/HP à puissance égale, et que tu paies autant pour 12 ou 18 kVA, ce qui est intéressant quand tu es raccordé en triphasé.

Evidemment tu as aussi les amis de la crémière, qui te parle de contraintes subies alors que parfois les mêmes chauffent leur bassine olympique de mai à octobre afin d'en profiter un maximum. Donc on voit bien que les contraintes n'en sont pas tant que ça, ou alors les compensations sont grandes, sinon ces gens auraient vite fait de changer d'abonnement.

Car contrairement à ce qu'on peut laisser entendre, rien n'oblige à souscrire ce type d'abonnement et à subir les contraintes.

Et j'ai simplement cité cet abonnement pour l'exemple, disant que ça existait déjà quand tu parles de tarif heure de pointe. EJP était un vrai tarif heure de pointe, qui lui n'est plus disponible depuis de nombreuses années.


Désolé hpman mais tes simulations me laissent le sentiment que tout doit être passif dans ta démarche. La maison dite passive doit représenter la somme d'efforts que tu es capable de consacrer à la problématique énergétique. Je trouve qu'au bout d'un moment c'est assez rabaché ce terme de passif, et j'ai le sentiment que ça va plus loin que la simple capacité à conserver des apports intérieurs dans un habitat, que ça reflète l'attitude à venir, passive, l'effort étant fait au niveau de la maison et servant de caution.

Je dis ça non pas pour te facher ou t'agresser, mais on peut rappeler que les solutions ne sont pas que techniques, constructives et passives quand elles concernent l'environnement, et que notre comportement quotidien, même s'il doit s'accommoder de contraintes, est un facteur essentiel de progrès.

Maintenant 10% au mieux, c'est aussi le reflet de l'évolution tarifaire de cet abonnement, que EDF tente de tuer et cache à ses clients de toute façon. Mais 10% c'est aussi déjà ça, et c'est aussi moins de charbon consumé pour ta pomme, dans une région qui souffre de part ses infrastructures réseaux.

2biquettes a écrit:

En fait c'est intéressant que si on consomme en dehors de l'hiver genre pour chauffer une piscine ou une serre tropicale héhéhé

En fait c'est loin d'être écolo cette histoire .... c'est une incitation au gaspillage pour les jours bleu ...

EXACTEMENT!

Et y en a d'autre qui jouent aux pseudo écolos tempo en chauffant leur piscine à 30°C tout l'été sur ce forum... (ils se reconnaitront)

Yop,

Ben moi, je vais regarder de près cet abonnement pour quand j'installerai un sauna chez moi. 7.5KW, ça bouffe.
Et si c'est pas écolo, m'en tape. J'adore le sauna

Ouais

ouais a écrit:

Et si c'est pas écolo, m'en tape. J'adore le sauna

On a le droit de se faire plaisir, mais ce n'est pas une raison pour "s'en taper".

isaac a écrit:

ouais a écrit:

Et si c'est pas écolo, m'en tape. J'adore le sauna

On a le droit de se faire plaisir, mais ce n'est pas une raison pour "s'en taper".

C'est vrai. C'est pour ça que je regarderai l'abonnement tempo de près :P

Ouais

bein il faut aussi se faire plaisir, si l'on veut etre ecolo a fond, il ne faut plus rien faire....plus prendre l'avion
je chauffe ma piscine environ 1mois et demi en debut de saison, et 1mois en fin de saison, la pac fait 1.7kw et tourne maximum 3H par jour....rien de bien méchant je pense.

Il ne s'agit pas de ne rien faire. Je privilégie le train.

isaac a écrit:

Il ne s'agit pas de ne rien faire. Je privilégie le train.

Tout depend ou tu vas... Parce que par exemple aller en train au Canada, ca risque d'etre compliqué

isaac a écrit:

Il ne s'agit pas de ne rien faire. Je privilégie le train.

les jours bleu ?

hpman83 a écrit:

isaac a écrit:

Il ne s'agit pas de ne rien faire. Je privilégie le train.

Tout depend ou tu vas... Parce que par exemple aller en train au Canada, ca risque d'etre compliqué

Je privilégie. Ne veut pas dire "je me limite".