Couts des études pour la réalisation d'un dossier BBC????

bonjour,

il n'y a pas que l'étude thermique, il ya aussi les autres études d'étanchéité, il me semble deux.

donc il y a d'autres coûts à prendre en compte.

Oui effectivement, mais je ne parle pas du cout dut à la certification de la maison par un organisme du type Promotelec, mais bien du dossier de préétude, le dossier déposé chez promotelec pour avoir la certification. ce dossier est normalement fait par un bureau d'étude.

Ensuite il me faudra effectivement payer Promotelc pour les différents tests

KAISER

Citation:

il me faudra effectivement payer Promotelec pour les différents tests

Non, tu payes juste promotelec pour la certification et les controles qui vont avec. Ton dossier doit comprendre un test d'étanchéité (réalisé par une entreprise certifiée) en plus de l'étude thermique réglementaire réalisée par le BE fluide.

>Donc il faudra rajouter encore le cout du test d'étanchéité et le cout du dossier promotelec.

Pour le cout de 1500€ proposé, tout dépend de ce que ce BE entend par "aide". Si c'est une optimimisation de ton projet pour arriver à un objectif énergétique fixé au départ, c'est correct. Si c'est pour te dire qu'il faut mettre une double-flux et une PAC, c'est cher payé....
A+

oula , on m'a mal renseigner alors!! moi je croyait que les test etanchéité et thermique etant fait pas Promotelec en gros que c'était compris dans leur prix.

KAISER

Oui, il semble que ton info soit partielle. Regarde le site de promotelec :
http://www.promotelec.com/produits/labels/labels-0c-label-performance.aspx

promotelec a écrit:

Les prix indiqués comprennent le traitement administratif et technique de votre dossier et une visite de contrôle en fin de chantier en une seule tranche

Tu peux d'ailleurs déposer ton dossier tout seul via le net.
A+

Merci pour ce lien, si j'ai bien compris Promotelec valide le dossier et ensuite prevoi une visite de fin de chantier pour 400 euros environ.

Par contre mon bureau d'étude doit me batir le dossier et prevoir les tests d'étanchéité et thermique.

Donc si quelqu'un aurait deja des tarifs de BE pour ces prestations , vous pouvez toujours me les communiquer.

Merci

Juste pour info, ce n'est pas le BET qui fait le bilan RT2005 qui fait le test d'étanchéité.

site de effinergie a écrit:

Afin d’assurer une parfaite neutralité des mesures de perméabilité à l’air, l’opérateurdoit appartenir à une société indépendante juridiquement duconstructeur de l’opération, du bureau d’études thermiques et desindustriels fournisseurs d’équipement pour l’opération.

kaiser59 a écrit:

Merci pour ce lien, si j'ai bien compris Promotelec valide le dossier et ensuite prevoi une visite de fin de chantier pour 400 euros environ.

salut,.
est ce que tu sais à partir de quel moment la visite de promotelec peut avoir lieu (il faut en être à quel stade de finition ?) ?
pendant combien de temps après la fin du chantier peuvent ils passer ?
est ce qu'une visite est systématique ?
que vérifie le technicien de promotelec exactement ?

merci !

Il doit intervenir a la fin des travaus de second oeuvre , sinon le test de perméabilité est obligatoire,

le technicien de promotelec verifie l'aspect générale de la maison , si les règles de construction et de mise en oeuvre des matérieux utilisés a été respecté.

tu n'a pas encore eut de prix la dessus?

comment as tu fais les etudes isolation de ta maison?

KAISER

"Aujourd'hui un bureau d'étude me propose un devis à 1500 Eurs H.T. pour la création de ce dossier.

Il comprend:

Aide dans la définition et le choix des matériaux ( murs et meunuiseries extérieures)
Aide sur la définition du type de chauffage
Calcul des consommations annuelles
Montage dans dossier BBC pour présenter à Promotelec

Que pensez vous de ce devis et combien a couter le votre??"


Il vaudrait mieux commencer par faire une étude thermodynamique été / hiver pour connaitre le comportement du projet en fonction du choix des matériaux et de l'architecture du projet.
Le choix du type de chauffage / climatisation devient alors plus simple et les consommations annuelles sont déterminées en même temps

J'ai eu deux devis : un à 1350€ht et un à 1500€ht avec plus d'études.

Dans les deux cas, il y'a une sorte d'étude thermodynamique (une étude avec des variantes) à ce que j'ai compris.

Bonsoir

J'ai eut le devis definitif....

Donc le bureau d'étude me réalise également les prestations suivantes:

Aide dans la définition et le choix des matériaux ( murs et meunuiseries extérieures)
Aide sur la définition du type de chauffage
Calcul des consommations annuelles
Montage dans dossier BBC pour présenter à Promotelec

Pour un montant H.T. de 1300 Euros



Ensuite on me propose 2 tests d'étanchéité 1 en milieu de construction (hors eau , hors air) et un tout à la fin de la construction.

C'est un test basé sur une journée pour un montant H.T. de 600 Euros (prevoir 2 fois ce test pas obligatoire)



Et pour finir l'étude et la vérification de ton dossier par Promotelec avec la visite d'un technicien de chez eux,
montant H.T. de 350 Euros.


Donc pour résumer le label BBc me coute 2850 euros H.T.

KAISER

Salut Kaiser, je suis du Pas-de-Calais et ai aussi démarché des entreprises pour cette labellisation.

J'ai eu un devis de Eco-T...habitat (qui sont autorisés par effinergie pour les test d'infiltro).

Pour 2274€ ils font :
-Le dossier pour promotelec (faut que je regarde en quoi il consiste car c'est peut être pas compliqué, le montage de ce dossier coute 300€HT)
-L'étude thermique et conseils (700€HT)
-Les test de perméabilité (2 tests pour 900€HT)

En sachant qu'il rajouter environ 400€ qui est le cout de dépôt d'un dossier chez Promotelec.

Ce qui fait en gros 2700€TTC

Par qui es tu passés ? (réponse par MP si tu veux pas le mettre publiquement)

Bonjour,

Je suis également dans le Nord (près de Villeneuve d'ascq) et comme vous je recherche un bureau d'études pour m'accompagner dans notre projet de maison individuelle BBC.

Pouvez vous m'indiquer quel est la société que vous avez finalement retenue ?

Merci !

Citation:

Pour 2274€ ils font :
-Le dossier pour promotelec (faut que je regarde en quoi ilconsiste car c'est peut être pas compliqué, le montage de ce dossiercoute 300€HT)
-L'étude thermique et conseils (700€HT)
-Les test de perméabilité (2 tests pour 900€HT)

En sachant qu'il rajouter environ 400€ qui est le cout de dépôt d'un dossier chez Promotelec.

Ce qui fait en gros 2700€TTC

Il faudrait que tu leur signale que Effinergie interdit que la même société fasse le test d'étanchéité et l'étude thermique.
http://www.effinergie.org/site/Effinergie/50_PermeabiliteAir

Bonjour,

Après 8 années d'expériences professionnelles dans le domaine du calcul thermique, je viens de créer mon bureau d'étude thermique.

Je vous propose donc mes services et mon expertise pour vous aider à optimiser votre habitat dans le cadre du label BBC.

Je reste à votre disposition pour tous renseignements complémentaires à l'adresse suivante : *******

Cordialement.

Bonjour à tous,
je viens de lire les messages de ce post et je vais essayer d'éclairer votre lanterne, car il y a un peu tout et n'importe quoi.
Sachez d'abord que le taux d'attribution des labels BBC en France en Avril 2010 était de 17 %, soit 83 % d'echecs. Pourquoi, simplement par méconnaissance de la règlementation.
1) PROMOTELEC n'est qu'un organisme certificateur, il ne fait aucun test, n'impose aucun bureau d'étude et n'émet aucune recommandation par rapport à votre projet.
2) La demande de label BBC est une démarche indiviiduelle (sauf si vous achetez une maison BBC clé en main à un pavilloneur, auquel cas c'est lui qui s'est occupé du label). Cette démarche individuelle commence avec le dépot d'un dossier chez Promotelec (400 € environ). Vous recevrez alors la liste des pièces à fournir. ATTENTION: le dossier doit être déposé et validé avant le commencement de la pose des isolants. Dans ce dossier vous aurez à fournir une synthèse d'étude thermique réalisée par un bureau d'étude thermique règlementaire.
3) Un bureau d'étude thermique règlementaire répond impérativement à plusieurs critères :
- il est inscrit sous un code APE 7112 B,
- il réalise des études grâce un logiciel agrée par le CSTB et selon la méthode TH-CE
- ses études sont assurées.
Si vous trouvez des études thermiques sur internet à 300 € (ça existe), assurez vous qu'elles sont réalisées selon les critères ci-dessus et pas sur une BAO promodul ou autre Cap énergy pro. Le coût moyen d'une étude BBC règlementaire est de 1000 € TTc environ suivant la taille du projet.
4) Le cahier des charges Promotelec est très clair la-dessus : Le bureau d'étude qui réalise l'étude thermique ne fait pas les tests d'étanchéité ni de la maîtrise d'oeuvre, c'est ce qui garantie l'indépendance de l'étude. Si vous trouvez un bureau d'étude qui vous fait tout, vous avez toutes les chances d'être dans les 83 % d'échecs !
4) Les tests d'étanchéité sont réalisés en deux fois en cours de travaux : le premier hors d'eau hors d'air, le second après la pose des doublages et du chauffage.
Pour ce qui est de l'accompagnement du maître d'ouvrage dans le cadre d'un projet BBC, certains bureaux d'études le font, au moins un, celui avec qui je travaille, et vous pouvez les trouver sur internet. L'accompagnement doit se faire dans le cadre de la règlementation, les conseils donnés sont en terme d'efficacité et de performance, nous sommes totalement indépendant de tout opérateur énergétique et de tout fabricant, nous conseillons ce qui nous paraît le plus adapté à votre projet, ensuite c'est vous qui faites le choix final. L'étude est là pour vous aider à faire vos choix avec la facture énergétique correspondante à chaque option.
C'est cet accompagnement et cette indépendance qui nous permet aujourd'hui d'afficher 100% de réussite dans le dépot de nos études thermiques BBC (les échecs liés à la mise en oeuvre et aux problèmes d'étanchéité sont un autre problème qui doit être géré tout au long du chantier).

J'espère avoir éclairci le sujet et vous souhaite une bonne continuation dans vos projets respectifs.

Citation:

je viens de lire les messages de ce post et je vais essayer d'éclairer votre lanterne, car il y a un peu tout et n'importe quoi.

J'ai pas vu où était le "n'importe quoi " dans les posts précedents mais je le vois très bien dans ton post:

Citation:

Les tests d'étanchéité sont réalisés en deux fois en cours de travaux : le premier hors d'eau hors d'air, le second après la pose des doublages et du chauffage.

Pour le label BBC, un seul test est obligatoire : le test final qui doit être au max de 0,6 m3/(h.m²)(I4) pour du neuf. Ensuite, libre à chacun de faire des tests intermédiaires pour atteindre une bonne étanchéité mais ce n'est pas une obligation...

Citation:

ses études sont assurées.

Contre quoi??? Le vol, le risque d'effondrement ou la mauvaise utilisation d'un logiciel??
A+

Merci Locaterre pour ce message plein d'humour .

1) Pour commencer: le n'importe quoi (ce n'était pas un jugement de valeur, juste une constatation que l'on met beaucoup de choses derrière le BBC et qu'on oublie souvent le cadre règlementaire qui est pourtant bien défini) :

- Aujourd'hui un bureau d'étude me propose un devis à 1500 Eurs H.T. pour la création de ce dossier. Je ne vois pas ce qu'un bureau d'étude vient faire pour créer un dossier qu'il suffit de télécharger sur internet et de renvoyer à Promotelec avec les pièces demandées. (1500€, ça fait cher le timbre !)

- 1)Aide dans la définition et le choix des matériaux ( murs et meunuiseries extérieures)
2) Aide sur la définition du type de chauffage
3)Calcul des consommations annuelles
4) Montage dans dossier BBC pour présenter à Promotelec
Les 1 2 et 3, c'est le rôle du bureau d'étude thermique, le 3 étant la base d'une étude thermique règlementaire. Le 4, je ne vois pas bien ce que ça couvre.

- ce dossier est normalement fait par un bureau d'étude. Non, ce dossier est téléchargeable sur internet et c'est le maître d'ouvrage qui le renseigne et l'envoi avec les pièces demandées.

- en plus de l'étude thermique réglementaire réalisée par le BE fluide : L'étude thermique est réalisée par un BE thermique référencé APE 7112 B et pas un simple BE fluide.

- Ensuite il me faudra effectivement payer Promotelec pour les différents tests : Promotelec ne réalise aucun test , ils sont réalisés par des structures indépendantes et agréées.

- Dans les deux cas, il y'a une sorte d'étude thermodynamique : Heu, c'est d'une étude thermique qu'il est question ? Ou d'une simulation dynamique, dans ce cas ça se chiffre en miliers d'euros mais ce n'est pas très adapté à une maison individuelle.

- J'ai eu un devis de Eco-T...habitat (qui sont autorisés par effinergie pour les test d'infiltro).
Pour 2274€ ils font :
-Le dossier pour promotelec (faut que je regarde en quoi il consiste car c'est peut être pas compliqué, le montage de ce dossier coute 300€HT)
-L'étude thermique et conseils (700€HT)
-Les test de perméabilité (2 tests pour 900€HT)

L'étude thermique et les tests d'infiltrométrie ne peuvent être réalisé par la même structure !!

2 ) Pour le label BBC, un seul test est obligatoire :le test final : C'est vraiment un super conseil pour tous ceux qui veulent réussir leur dossier BBC !!
S'il n'est pas bon, on fait comment, malin ? Le test intermédiaire n'est peut-être pas obligatoire mais je conseille à chacun de le faire car à ce stade on peut encore corriger les défauts. Et quand l'intermédiaire est bon, le final suit.

3 ) ses études sont assurées. Contre quoi??? Le vol, le risque d'effondrement ou la mauvaise utilisation d'un logiciel?? L'étude thermique est un élément de référence notamment en matière juridique. En cas de litige, c'est la première pièce qui est demandée. L'assurance permet d'être sûr que le bureau d'étude est couvert en cas de litige et que ses résultats sont règlementaires et recevables. C'est l'équivalent de la décennale pour les artisans, mais peut-être te demande-tu contre quoi les artisans sont assurés, les radars, la perte d'un outil ou le coup de marteau sur les doigts ?

Pour revenir au coût de l'étude BBC, mon BET me facture moins de 600 € pour ma modeste maison rectangulaire de 106 m², car j'ai déjà défini le mode constructif, le chauffage et l'équipement ECS.

Reste le ou les tests d'infiltrométrie (600 ou 1200 € environ, mais on doit pouvoir trouver moins cher) et les frais de dossier Effinergie.

Total pour moi : 1550 € TTC en ne faisant qu'un seul test (autoconstrcution pour le second œuvre, donc j'ai confiance).

Citation:

ujourd'hui un bureau d'étude me propose un devis à 1500 Eurs H.T. pour la création de ce dossier. Je ne vois pas ce qu'un bureau d'étude vient faire pour créer un dossier qu'il suffit de télécharger sur internet et de renvoyer à Promotelec avec les pièces demandées. (1500€, ça fait cher le timbre !)

- 1)Aide dans la définition et le choix des matériaux ( murs et meunuiseries extérieures)

Tu as l'art de couper les posts des autres là où cela t'arrange...TU le notes toi même. Les 1500 € comprennent plus que la simple étude thermique. IL y a un accompagnement (que ta boite propose aussi....)

Je ne reviens pas sur tes autres developpements, inutiles, plusieurs forumeurs ayant répondu aussi bien que toi et corrigés les erreurs. Par exemple, Ivaldir avait précisé avant toi pour le test d'étanchéité

ivaldir a écrit:

Il faudrait que tu leur signale que Effinergie interdit que la même société fasse le test d'étanchéité et l'étude thermique.
http://www.effinergie.org/site/Effinergie/50_PermeabiliteAir

Citation:

L'assurance permet d'être sûr que le bureau d'étude est couvert en cas de litige et que ses résultats sont règlementaires et recevables. C'est l'équivalent de la décennale pour les artisans, mais peut-être te demande-tu contre quoi les artisans sont assurés, les radars, la perte d'un outil ou le coup de marteau sur les doigts ?

Tu ne réponds pas à la question...C'est une assurance QUOI??? Assurance décennale, je connais très bien et je sais très bien ce quelle couvre??? et je vois très bien ce qu'elle va rembourser....Mais, une assurance d'étude thermique, j'ai plus de mal à apprehender la chose???
Ivaldir ou Nico73 pourront sans doute nous renseigner plus sérieusement.

Citation:

Ou d'une simulation dynamique, dans ce cas ça se chiffre en miliers d'euros mais ce n'est pas très adapté à une maison individuell

Une simulation dynamique pas adaptée à la maison individuelle? C'est nouveau!!! Le cout, environ 1500 € par des BE fluides sérieux....Ce qui fait le plus peur, c'esy que c'est soit disant une personne travaillant chez un BE fluide qui écrit cela

....
A+

J'aime ces gens qui débarquent avec la science infuse!

j-pierre15 a écrit:

- J'ai eu un devis de Eco-T...habitat (qui sont autorisés par effinergie pour les test d'infiltro).
Pour 2274€ ils font :
-Le dossier pour promotelec (faut que je regarde en quoi il consiste car c'est peut être pas compliqué, le montage de ce dossier coute 300€HT)
-L'étude thermique et conseils (700€HT)
-Les test de perméabilité (2 tests pour 900€HT)

L'étude thermique et les tests d'infiltrométrie ne peuvent être réalisé par la même structure !!

A la date où j'ai posté ce post, c'était possible. Il y a effectivement eu un changement depuis.

Pour ma part, mon étude thermique me coute 900€TTC : étude thermique en elle-même, sous différentes versions (PAC, TZEN, POELE), et avec conseils de matériaux. C'est moi qui fait le dossier pour Promotelec.

locaterre a écrit:

j-pierre15 a écrit:

Ou d'une simulation dynamique, dans ce cas ça se chiffre en miliers d'euros mais ce n'est pas très adapté à une maison individuelle.

Une simulation dynamique pas adaptée à la maison individuelle? C'est nouveau!!! Le cout, environ 1500 € par des BE fluides sérieux....Ce qui fait le plus peur, c'esy que c'est soit disant une personne travaillant chez un BE fluide qui écrit cela

Lorsque j'en ai parlé à mon BET, c'est exactement ce qu'il m'a répondu, et que ce n'était rentable que pour des grosses structures dont les besoins de chauffage ou climatisation sont importants.

Comme quoi il ne faut pas agresser les gens par réflexe.

Si ton BET l'a dit alors, c'est que c'est vrai
Ou alors, c'est qu'il a pas envie de se prendre la tête à faire de la simulation pour des maisons, et il utilise l'argument du cout pour te dissuader. Ou encore qu'il a des logiciels sophistiqués qui sont un peu lourds pour les petits projets. Ou que pour lui l'étude dynamique doit forcément répondre au monstrueux cahier des charges de l'ademe (pour subvention) et que dans ce cas, on passe du temps...
Pour info, les quelques appels à projets région sérieux imposent la simulation dynamique pour le calcul des projets en lieu et place du bilan RT. Bon évidement, sur des cahiers des charges précis, hors cadre ademe.

Citation:

A la date où j'ai posté ce post, c'était possible. Il y a effectivement eu un changement depuis.

Il me semble que non, les commissions qui statuent pour l'accréditation des opérateurs en infiltrométrie ont toujours été assez claires sur le sujet. Mais peut être que c'est affiché sur le site de effinergie depuis ce moment la effectivement.

Citation:

Citation:

Citation:
L'assurance permet d'être sûr que le bureau d'étude est couvert en cas de litige et que ses résultats sont règlementaires et recevables. C'est l'équivalent de la décennale pour les artisans, mais peut-être te demande-tu contre quoi les artisans sont assurés, les radars, la perte d'un outil ou le coup de marteau sur les doigts ?

Tu ne réponds pas à la question...C'est une assurance QUOI??? Assurance décennale, je connais très bien et je sais très bien ce quelle couvre??? et je vois très bien ce qu'elle va rembourser....Mais, une assurance d'étude thermique, j'ai plus de mal à appréhender la chose???
Ivaldir ou Nico73 pourront sans doute nous renseigner plus sérieusement.

Heu... Je sais pas trop.
Il me semble que les contrats d'assurance servent en premier lieu à enrichir les assureurs, mais ca c'est pas nouveau.
La couverture du risque de l'activité dépend surtout de si il y a ou pas prescription, ou conception d'installation, ou si c'est un simple calcul thermique ou un diagnostic en dehors de ce champ. Ceci dit, la prime d'assurance des bilans RT est pas énorme. Nous, on est à 1.5% du montant des missions. C'est pas la mort et c'est pas cette obligation réglementaire qui fait le cout d'une étude.
Par contre, dès qu'il y a prescription, l'assiette change, puisque cela peut induire des responsabilités sur l'ouvrage.

Au dela de la question de savoir si cette assurance est utile ou pas, il y a débat pour savoir ou commence le conseil prescriptif, et ou s'arrête le calcul thermique et le diagnostic (le test d'infiltro rentre dans ce champ aussi). Si vous faites un chantier d'infiltro et que le résultat est pas bon, vous allez conseiller pour améliorer le résultat. Ce faisant, ce conseil renvoie à un autre type de responsabilité sur l'ouvrage, non couvert par l'assurance du diagnostic et rentrant dans le champ de la maitrise d'œuvre. D'où nécessité pour le BET de se couvrir en responsabilité pour ce risque. Ou de bien s'assurer que tous les conseils donnés le soient à l'oral, afin que la responsabilité de l'opérateur ne soit pas engagée si jamais le conseil n'était pas bon.

Bon, c'est souvent la deuxième solution qui est choisie par les BET et diagnostiqueurs. Pour des questions de prime d'assurance, et aussi parce que les assureurs sont frileux à assurer en maitrise d'oeuvre, surtout les nouvelles sociétés.

Je me demande aussi si le cadre spécifique du BBC ne place pas le calcul thermique réglementaire dans la case prescription, car pour le coup, souvent le calcul est accompagné d'une optimisation et la prescription de systèmes répondant au label. J'imagine que si le calcul est faux et que le maitre d'ouvrage n'obtient pas ses aides au final, il risque d'en vouloir quelque peu au thermicien. je sais pas si l'assurance couvre ce genre de litiges. Enfin, je sais pas puisque je ne fais pas de calcul RT.

Bref, je trouvais la discussion plutôt interessante et je pensais pouvoir apporter quelques éléments de réflexion complémentaires.
Devant le déversement d'agressivité gratuite de certain, je pense que j'apporterai plus sur le terrain, dans le contact direct avec les
gens, de plus en plus receptif d'ailleurs aux enjeux énergétiques et environnementaux.
Bonne continuation à tous.
En tout cas sachez que les contrôles RT sont déjà lancés par certaines préfectures qui exigent les études thermques pour les
maisons construites en 2007 et après. Des gens commencent à nous appeler pour qu'on leur fasse les études en urgence.

à bon entendeur ....

Agressivité ça tu peux le dire.

Lorsque j'ai mon BET au téléphone, on passe facilement une heure à discuter, et je le sens passionné. Quand il m'annonce que la simulation dynamique n'est pas rentable et peu pertinente pour une maison, je le crois.

j pierre 15, t'en fais pas, il y en a qui sont un peu cow boys ici mais ils ont pas un mauvais fond... Bon, c'est vrai que c'est un peu lourd, qu'ils sont très forts pour critiquer et que leurs post n'apportent pas grand chose, mais je crois qu'il vaut mieux ignorer d'autant que tes remarques sont intéressantes et tout à fait pertinentes pour ceux qui se lancent.

j-pierre, c'est vrai qu'au fil des messages sur ce sujet les plus grosses erreurs ont été corrigés mais votre

post à le mérite de la concision, de la clarté et, chose rare sur les forums, de … l'exactitude.

Il est important que le bureau d'étude thermique valide également les choix d'équipement de chauffage / ECS : ils doivent rentrer dans le référentiel

Promotelec. Ce point est systématiquement contrôlé par Promotelec en fin de chantier (qui pourtant( ne contrôle pas grand chose!) et un système de chauffage ou d'ECS non référencé ou ne satisfaisant pas à certaines normes exigées par Promotelec suffit à vous faire échouer au final au label alors que vous pensez avoir franchi tous les obstacles.

Un prétest d'infiltrométrie n'est pas obligatoire mais est indispensable. En effet une fois le placo fermé, les fuites sont indétectables.A ce stade il est donc trop tard pour réagir.
Cependant un prétest positif n'est pas la garantie d'un test final réussi, l'électricien ou le plombier peut faire pas mal de dégâts entre les 2 tests.

Utile ou pas pour le maître d'ouvrage, l'assurance professionnelle est obligatoire, c'est le problème du chef d'entreprise.

Enfin, j-pierre, au-delà du BBC il me semble que le calcul thermique obligatoire pour les maisons depuis 2007 est le DPE qui n'est pas le calcul BBC et exige une visite sur site d'une personne certifiée. Les gros bureaux d'étude thermique type "B B", "L....T",…, qui ont de grosses structures centralisées sont bien outillés pour les labels BBC mais ne vont pas sur le terrain et n'assurent donc pas le DPE obligatoire.

Merci pour vos messages qui montrent bien que les grincheux sont une minorité et c’est tant mieux.
Je peux donc apporter des éléments de réflexion à ceux qui le souhaitent.
Pour commencer il y a beaucoup de choses intéressantes dans le post de TTG :
- Le DPE est effectivement obligatoire dans le cadre de la vente ou de la location d’un bien. Mais l’étude thermique est elle obligatoire dans le cadre de la construction ou de l’extension d’un bâtiment d’habitation et ce depuis le 1er septembre 2006. L’arrêté du 24 mai 2006 (NOR :SOCU0610624D) stipule : « Les bâtiments nouveaux et les parties nouvelles de bâtiments doivent être construits de telle sorte qu’ils respectent les caractéristiques thermiques minimales ainsi que les conditions suivantes : la consommation conventionnelle d’énergie d’un bâtiment pour le chauffage, la ventilation, la climatisation, la production d’ECS et l’éclairage des locaux doit être inférieure ou égale à la consommation conventionnelle d’énergie de référence de ce bâtiment. (méthode TH-CE) » Art 9 : « Est considéré comme satisfaisant à la présente règlementation thermique, tout bâtiment neuf pour lequel le maître d’ouvrage est en mesure de montrer due sont respectées simultanément les conditions suivantes : le coefficient Cepd u bâtiment est inférieur ou égal au coefficient de référence de ce bâtiment, noté Cepref. » Annexe VI : « pour chaque bâtiment faisant l’objet d’une justification selon les modalités de l’alinéa 1 de l’article 9, la synthèse d’étude thermique doit comporter : la valeur de Cep en kWh/m2 SHON, les valeurs en kWh d’énergie finale et énergie primaire des consommations conventionnelles du bâtiment. »Explications :
Sont soumis à cet arrêté, tous les bâtiments neuf construits après le 1er septembre 2006 ainsi que les extensions dans ces cas :
• Surface construites de plus de 150 m2
• Surface construite > 30% de la surface existante.
La méthode TH-CE est propre aux bureaux d’études thermiques alors que le DPE applique en général la méthode 3CL.
Le maître d’ouvrage doit donc être ne mesure de montrer que son bâtiment respecte la RT . Comment ? Par la présentation d’une synthèse d’étude thermique réalisée selon la méthode Th-CE, cela rend donc l’étude thermique obligatoire. Je rappelle que certaines préfectures ont d’ors et déjà lancé des contrôles sur des maisons construites en 2007 (les autres suivront sans aucun doute).
- Pour ce qui est de l’assurance, la question de savoir ce qu’elle couvre ou pas n’est pas le problème, elle est règlementaire et obligatoire pour les bureaux d’étude thermique. Je dis donc simplement à chacun, au moment de choisir votre bureau d’étude, assurez vous qu’il rempli les conditions pour vous fournir une étude règlementaire qui ne sera pas rejetée par Promotelec, je me permets de rappeler ces critères :
• Code APE 7112 B,
• Etudes assurées
• Logiciel agréé CSTB

Et j’ajouterai pour être complet, assurez vous qu’il ne réalise QUE des études thermiques, ni DPE, ni infiltro, ni thermo, que de l’étude thermique ! Le cahier des charges Promotelec est suffisamment clair la-dessus.

- Pour ce qui est du fonctionnement de Promotelec, nous le connaissons maintenant bien, nous réalisons des études BBC depuis le tout début du label (Une bonne partie des maisons BBC sont passées par nous). Il faut savoir comment cela fonctionne si on veut arriver au bout, je rappelle qu’en avril 2010 le taux de réussite d’attribution du label BBC était de 17 % en France (83% d’échecs) bien souvent par méconnaissance de l’institution ou par mépris des règles établies (avec lesquelles on peut ne pas être d’accord mais par lesquelles il faut passer pour obtenir le label). Un exemple : vous pouvez poser une PAC allemande ultra performante, si elle ne figure pas dans la liste de référencement Promotelec, vous ne passez pas. Seule solution demander un titre V, pour valider une solution technique non référencée (long et compliqué).

- Enfin pour la dernière remarque de TTG : effectivement, beaucoup de gros bureaux d’études thermiques sont équipés pour le BBC mais très peu s’adressent aux particuliers et encore moins se déplacent vous rencontrer. Ce qui fait la force de mon bureau d’étude (que je ne citerai pas car chacun est libre de choisir son BET) c’est d’avoir un bureau d’ingénierie centralisé qui réalise les études règlementaires mais surtout un réseau de thermiciens de terrain (par département ou règion) qui se déplacent, viennent vous rencontrer, discutent avec vous de votre projet, de vos choix et de vos contraintes et ne lancent l’étude que lorsque le projet est ciblé et réfléchi. C’est peut-être cet accompagnement qui nous permet d’afficher 100% de réussite dans nos études BBC (à mettre en balance avec les 83 % d’échecs).

Si poser des questions sur tes affirmations , c'est être grincheux, je vais continuer à être grincheux parce que dans tes affirmations, il y a des choses fausses qui, à mon avis,ne répondent qu'à un seul objectif : chercher des clients.

Citation:

e dis donc simplement à chacun, au moment de choisir votre bureau d’étude, assurez vous qu’il rempli les conditions pour vous fournir une étude règlementaire qui ne sera pas rejetée par Promotelec, je me permets de rappeler ces critères :
• Code APE 7112 B,
• Etudes assurées
• Logiciel agréé CSTB

Bien non...ou alors un nouveau texte est sorti récemment. La seule obligation jusqu'alors, c'est le dernier point : logiciel agréé CSTB. Une étude thermique peut être faite par un particulier ou toutes autres professionnels s'il possède un des logiciels en question. Pour l'assurance, c'est le problème du chef d'entreprise qui est en obligation, comme tous chefs d'entreprise, d'avoir une RCP. Ce n'est pas le problème du client. Sinon, donnes nous en référence les textes de loi qui précisent ces 2 conditions de validité d'une étude reglementaire.

Citation:

Et j’ajouterai pour être complet, assurez vous qu’il ne réalise QUE des études thermiques, ni DPE, ni infiltro, ni thermo, que de l’étude thermique ! Le cahier des charges Promotelec est suffisamment clair la-dessus.

Non, le BE peut réaliser d'autres études (infiltro, thermo, DPE). Il n'y a aucun problème. Les seules contraintes sont:
- "Afin d'assurer une parfaite neutralité des mesures de perméabilité à l'air, l'opérateur doit appartenir à une société indépendante juridiquement du constructeur de l'opération, du bureau d'études thermiques et des industriels fournisseurs d'équipement pour l'opération. "
- que la boite d'infiltro est une autorisation et le liste des opérateurs est là:
http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT2005/labels_[...]torises_v3_20101014.xls

Citation:

je rappelle qu’en avril 2010 le taux de réussite d’attribution du label BBC était de 17 % en France (83% d’échecs)

On peut connaitre la source de ce chiffre? cela concerne les dossiers traités par promotelec ou par l'ensemble des certificateurs? Avec les changements incessants des règles du jeu depuis l'apparition du label, on comprend que certains thermiciens aient du mal à suivre au jour le jour toutes les nouveaux contraintes imposés pas promotelec.


A+

Le code APE ou NAF est l'activité principale exercée lors de l'immatriculation au RC.......mais il ne renseigne pas sur l'ensemble des multiples activités pouvant être exercées(et figurants aux statuts) par une entreprise.
Je confirme que cela ne peut donc pas être une condition exclusive....il s'agit surement d'une mauvaise interprétation ou rédaction dudit document.
D'autre part ce n'est nullement un gage sérieux d'indépendance du BE

On reçoit régulièrement des appels de personnes en détresse parce que leur étude a été refusée pour non conformité.
Je donne juste les éléments pour ne pas avoir de mauvaise surprises. Après chacun voit midi à sa porte.
Je répond à Locaterre que si je cherchais vraiment des clients, j'aurai depuis longtemps donné mes coordonnées, ce qui n'est pas le cas.
Les 17% de réussite sont les chiffres communiqués par l'ADEME en avril 2010.
Maintenant que certaines personne aient toutes les réponses (et les bonnes puisque moi je ne raconte que des c.....), tant mieux, ça alimente le débat et chacun se fait son avis. Mais je vois dans les autres posts que mes informations sont confirmés par d'autres sources alors ça me rassure, d'autant que certains apprécient aussi les éléments que j'apporte.

Non, le BE peut réaliser d'autres études (infiltro, thermo, DPE). Il n'y a aucun problème. Les seules contraintes sont:
- "Afin d'assurer une parfaite neutralité des mesures de perméabilité à l'air, l'opérateur doit appartenir à une société indépendante juridiquement du constructeur de l'opération, du bureau d'études thermiques et des industriels fournisseurs d'équipement pour l'opération. "

Merci c'est exactement ce que je viens de dire.

Citation:

Mais je vois dans les autres posts que mes informations sont confirmés par d'autres sources alors ça me rassure, d'autant que certains apprécient aussi les éléments que j'apporte.

Je ne vois aucune confirmation des informations que tu donnes. Rien sur l'assurance obligatoire (TTG confirme mes écrits en précisant que c'est le problème du chef d'entreprise). Rien sur l'obligation du code NAF....
Patatoche écrit

Citation:

Le code APE ou NAF est l'activité principale exercée lors de l'immatriculation au RC.......mais il ne renseigne pas sur l'ensemble des multiples activités pouvant être exercées(et figurants aux statuts) par une entreprise.
Je confirme que cela ne peut donc pas être une condition exclusive.

Ce qui veut dire que ton affirmation selon laquelle le BE doit être enregistré sous le code
Code APE 7112 B est fausse.

locaterre a écrit:

- "Afin d'assurer une parfaite neutralité des mesures de perméabilité à l'air, l'opérateur doit appartenir à une société indépendante juridiquement du constructeur de l'opération, du bureau d'études thermiques et des industriels fournisseurs d'équipement pour l'opération. "

[COLOR=#000000]Non, ce n'est pas la même chose que

Citation:

[/COLOR]
Et j’ajouterai pour être complet, assurez vous qu’il ne réalise QUE des études thermiques, ni DPE, ni infiltro, ni thermo, que de l’étude thermique ! Le cahier des charges Promotelec est suffisamment clair la-dessus.

Une boite peut très bien réalisée DES études thermiques et DES tests d'étanchéité dans le cadre d'une étude BBC à partir du moment où ce n'est pas pour le même client.
A+


PS :Si tu avais donné ton lien publicitaire, tu serai déjà banni, chose que tu as peut être déjà vécu sous un autre pseudo (tiens, il y a un thermicien qui a justement été banni quelques heures avant la création de ton pseudo)....Une autre manière de se faire de la pub, c'est de bien préciser à chaque post que l'on est un bureau super sérieux, etc....et attendre les mp....Qui sont sur ce forum surveillé et bloqué dans certains cas....Alors, on verra si je me trompe

Il y a un document ou l'on peut retrouver cette histoire des 17% de taux d'attribution des labels BBC ?
Je vois pas trop comment une telle statistique peut être établie, et ce qu'elle signifie. Et c'est surprenant que ce soit l'ademe, et pas effinergie ou l'observatoire BBC, ou la DHUP, qui communique ses chiffres.

Vous avez là un bilan assez complet des demandes de labellisation et des attributions de labels.
Vous pourrez calculer vous-mêmes les pourcentages qui vous parraissent les plus intéressants.
Vous pourrez voir qu'au 20 mai 2010, 266 maisons individuelles ont été labellisées pour 8310 demandes
(uniquement en maisons individuelles)

http://www.effinergie.org/site/download/Effinergie/30-Certif[...]sationBBCEffinergie.pdf

Oui la doc indique 266 validations cumulées (depuis 2008 donc) de maison individuelles (projets indépendants) et de maisons.

Elle fait également état de 291 autres validations de logements neufs groupés, ainsi que 1301 autres concernant les logements collectifs, soit 1858 demandes totales dans le neuf. C'est important car les chiffres semblent être confondus dans le graphique qui fait état de 8310 demandes rien que pour l'année 2010, soit 12016 depuis 2008.

1858 validées pour 12016 "demandes", il serait question de 15,5% au final.

Mais attention, une personne ou un représentant qui s'enregistre sur le site de Promotelec ne va pas forcément finaliser l'opération, indépendamment des résultats de l'étude thermique (curiosité, manque de budget, restrictions non acceptées, contraintes trop importantes par rapport aux choix de matériaux, rentabilité pour les vendeurs de biens finis...).

Quoiqu'il en soit, tout le monde a le droit de s'exprimer sans être forcément attaqué.

Absolumment Isaac,
il n'a jamais été dit que les 83 % d'échecs étaient liés à l'étude thermique.
Beaucoup s'arrêtent en cours de route faute de conseils ou de soutien dans les démarches, l'infiltrométrie en recale aussi un certain nombre mais malheureusement une part non négligeable de dossier est rejeté car non conforme en terme de matériels employés ou pour des installations trop complexes (PAC en relève, Poële + radiateurs, poële dans des maisons de plus de 110 m2 ....). C'est dommage car vu le coût simplement du dossier (+ de 400 €)on espère toujours aller au bout, d'autant que les avantages sont quand même conséquents.

Poêle dans une maison de plus de 110m² c'est possible, la preuve notre étude thermique a été accepté par Promotelec (dossier technique validée), on a un poêle à granulé + un radiant pour 135m² habitable (142m² shon). Beaucoup de BET pense le contraire et de nombreuses personnes m'ont contacté car leur BET n'était pas d'accord avec ça.

Euh vous allez un peu vite sur l'explication du texte : 12016 demande (depuis 2008), 1858 validées, mais ça veut pas dire que le reste sont des échecs, ça peut être en cours.

+1

bonjour j-pierre15,

En temps que BE pensez-vous que le poêle à granulés en chauffage principal dans une maison de 105m2 est un handicap pour l'obtention du label BBC... ou pas ?!

Merci,

Dans la mesure où on a 2 ans entre le dépot de la demande et l'obtention du label, je ne vois pas comment il est possible de calculer un taux d'echec à partir de ces chiffres...En 2008, pour la région rhones-alpes, 89 demandes de labellisation - 68 ont abouties au 20 mai 2010. On peut donc en conclure que 76 % des demandes ont aboutis puisque on n'est pas certain que les demandes déposées en 2009 puissent avoir été potentiellement labellisables (maison terminée). Il est clair que les demandes de labellisation posées en 2010 ne peuvent pas avoir abouties (délai de construction de la maison).

A+

Sylvio a écrit:

Poêle dans une maison de plus de 110m² c'est possible, la preuve notre étude thermique a été accepté par Promotelec (dossier technique validée), on a un poêle à granulé + un radiant pour 135m² habitable (142m² shon). Beaucoup de BET pense le contraire et de nombreuses personnes m'ont contacté car leur BET n'était pas d'accord avec ça.

Le mien n'y voit pas de souci non plus vu ma configuration. J'attends le verdict.