Prix de départ pour du passi f ?

Bonsoir ,

En autoconstructio , Ob + paille 500/600 euros/m2 habitable.

Cela dépend beaucoup des conditions locales (orientation possible , exposition aux vents, climat, orientation , altitude)

Pour minorer le prix il faut une stratégie Bioclimatique + passif .

Un ex:

http://www.forumconstruire.c[...]c-95039.php

Re bonsoir, (décidément)

pesmaker a écrit:

Quel est environ le prix de départ pour une maison passive ?

Merci

Pour du passif dans la région, mieux vaut éviter les "constructeurs". J'ai testé et dans les plus "réputés", j'en ai trouvé aucun de prêt. Mais j'avoue ne pas avoir perdu mon temps à tous les faire

++

pesmaker a écrit:

Quel est environ le prix de départ pour une maison passive ?

Merci

Le prix de base, être actif.(c'est en TTC je précise... )
Ekoloman

Estimation pour un hors d'eau hors d air + enduit facades
dans le loiret (d apres un constructeur fiable)
budget 1800e/m²

Bonsoir - Je suis interesse par une maison passive. Est ce possible en cmi, notamment en Ile de France ? Si vous avez des adresses, je suis preneur.

geof_45 a écrit:

Estimation pour un hors d'eau hors d air + enduit facades
dans le loiret (d apres un constructeur fiable)
budget 1800e/m²

Bonjour

Le prix est une chose voire en fonction de ce prix le choix de la structure et des matériaux. Apparemment vu les prix les CST ou archis qui abordent la passive resteraient encore bloqués dans une direction, celle de leurs choix, et ne proposeraient pas des recherches de solutions plus abordables possible.

La passive (comme la RT2012) ce sont des niveaux thermiques à atteindre et non pas des niveaux de prix à conserver plus longtemps, sinon demain plus personne ne pourra faire construire quand la passive en 2020 sera la norme à appliquer.

Ekoloman

Bonjour,

Guillaume45 a écrit:

De toutes façons les surfaces de construction vont sensiblement être à la baisse

C est Obligé

Elles le sont déjà. Regardez, il y a encore quelques années en arrière une maison classique 3 chambres d'architecture simple faisait en moyenne 100m² habitables.

Aujourd'hui elles font en moyenne 80m² pour 3 chambres. Du temps des 100m², les 80m² étaient plutôt des 2 chambres.

C'est bien que la baisse des m² est déjà là et ce, depuis un moment déjà.

++

Guillaume45 a écrit:

De toutes façons les surfaces de construction vont sensiblement être à la baisse

C est Obligé

Disons que c'est réaction rapide à avoir chez beaucoup de gens qui ne dépassent pas les annonces faites par les conseilleurs commerciaux. Ou alors ils abandonneront le garage au départ.
Dommage les solutions existent et rechercher un peu plus des réponses permet de rester dans son enveloppe.
Le service coûte plus que les matériaux...

Attendons la suite de la crise, 35000 pertes d'emplois prévu en 2012 dans la construction en France (chiffres de ce jour), et 20% de baisse des mises en travaux, alors pour relancer qui craquera le premier... l'autoconstruction et le travail noir à de beaux jours en perspective...

Ekoloman

Bonjour,
j'ai un ami qui travaille pour un constructeur de maisons passives (maisons envy)... Il semblerait que le prix m² d'une maison passive est sensiblement le même que celui d'une construction tradi de bonne qualité - env. 1400/1500 euros le m²

Bonjour,

keshkov a écrit:

Bonjour,
j'ai un ami qui travaille pour un constructeur de maisons passives (maisons envy)... Il semblerait que le prix m² d'une maison passive est sensiblement le même que celui d'une construction tradi de bonne qualité - env. 1400/1500 euros le m²

A 1400/1500€ le m² encore heureux que c'est de la bonne qualité
J'espère aussi que les prestations sont à la hauteur.............. parce que, ça dépend peut-être des régions, mais ici à ce prix là, on est pas sur du tradi basique même de bonne qualité

++

Guillaume, j'ai demandé à mon pote, il m'a bien confirmé le prix à 1460 pour ce qu'ils appellent une maison prête à décorer (hors sols et peintures)
En fait, il m'a expliqué qu'ils préfabriquent en atelier au maximum pour ne pas avoir de sous-traitants sur chantier
jette un oeil sur leur site xxxxxxxxxx

Quant il m'en parle ça me fait rêver, je regrette de ne pas l'avoir connu plus tôt... Actuellement avec ma vieille maison je paye des factures de gaz à n'en plus finir. Et avec la hausse ça va pas s'arranger. grrr

Moi je suis à 1700€ environ le m2 habitable, tout compris, hors aménagements exterieurs, pour du passif / BBC avec chauffage central plutot qu'un appoint pour satisaire promotelec... Et des finitions plutot haut de gamme. Prix similaire a du bbc je dirais si un peu plus d'investssement personnel (je suis pas autoconstructeur, juste auto-maitrise d'oeuvre)


1400/1500€ cella ne correspond pas à des finitions haut de gamme en alsace... Bbc ou pas, on arrive vite à des prix similaire au mien.

Telle n'était pas mon intention, mais je lui ferai quand même passer le message

nanad a écrit:

Bonsoir - Je suis interesse par une maison passive. Est ce possible en cmi, notamment en Ile de France ? Si vous avez des adresses, je suis preneur.

Pas de reponse... des adresses pour du passif ?

Au final, quel est le % de français désirant faire construire, capables de mettre un tel prix au m² ?

keshkov a écrit:

Guillaume, j'ai demandé à mon pote, il m'a bien confirmé le prix à 1460 pour ce qu'ils appellent une maison prête à décorer (hors sols et peintures)
En fait, il m'a expliqué qu'ils préfabriquent en atelier au maximum pour ne pas avoir de sous-traitants sur chantier
jette un oeil sur leur site xxxxxxxxxxx

Quant il m'en parle ça me fait rêver, je regrette de ne pas l'avoir connu plus tôt... Actuellement avec ma vieille maison je paye des factures de gaz à n'en plus finir. Et avec la hausse ça va pas s'arranger. grrr

Dans la jungle aprés les insectes et les serpent venimeux l'on arrive parfois dans une belle clairière avec un torrent agréable et des fruits agréables... il faut chercher et ne pas se précipiter. Il faudrait un jour ici sur une même maison calculer le coût réel pour un CST sur une maison RT2012 et la même en passive... ce ne sont pas les pros qui manquent ici pour réaliser ce comparatif....

Un tableau deux colonnes et...

Ekoloman

bertrandm31 a écrit:

Au final, quel est le % de français désirant faire construire, capables de mettre un tel prix au m² ?

Ou pourquoi le Grenelle par ses objectif n'est pas passé à la maison passive directement en 2012.... la politique est au service du marché point du peuple, ou disons que le peuple vote pour l'économie de marché depuis un moment...
Faut pas faire s'écrouler le marché de la MI, déja que la crise pousse le système rapidement vers la porte... un choix qui favorisera les produits étrangers toujours moins chers.

Ekoloman

Je te trouve gonflé de critiquer d'une certaine manière la RT2012 car c'est réellement une grande avancée !

Ekoloman a écrit:

Ou pourquoi le Grenelle par ses objectif n'est pas passé à la maison passive directement en 2012....

C'est une conne*rie sans nom........ on doit pouvoir avoir le choix tout en ayant une maison bien isolée. Maison passive, pour ma part j'en veux pas......... je changerai peut-être d'avis d'ici là, mais pour l'instant le principe ne me plaît pas

++

Ekoloman a écrit:

Le prix est une chose voire en fonction de ce prix le choix de la structure et des matériaux. Apparemment vu les prix les CST ou archis qui abordent la passive resteraient encore bloqués dans une direction, celle de leurs choix, et ne proposeraient pas des recherches de solutions plus abordables possible.

Ekoloman

Ben, c'est à dire qu'il y un truc qui coince un peu, qui s'appelle la mise en responsabilité ! Si vous prescrivez des solutions, qui ne sont pas validées, certifiées, et adossées, ben vos assurances ne suivent pas ! Pour grossir le trait, si je réalise une maison en pisée avec des murs trombes en bouteilles de vin (vides, hips !), un chauffage par poêle, et une isolation en laine de mouton (qui sent assez fort...), pleine de charme et avec une finition"roots", et pleine de jolies imperfections, le propriétaire va peut être accepter certains compromis (c'était dans le projet au départ) et faire passer les autres qualités de la maison au premier plan... Sauf s'il vend avant dix ans, auquel cas, je peux me retrouver assigner par le nouveau propriétaire, et donc toutes ces libertés (parfois pleines de bon sens), vont me revenir façon boomerang.

Pas si simple.

Error !

Ekoloman a écrit:

keshkov a écrit:

Guillaume, j'ai demandé à mon pote, il m'a bien confirmé le prix à 1460 pour ce qu'ils appellent une maison prête à décorer (hors sols et peintures)
En fait, il m'a expliqué qu'ils préfabriquent en atelier au maximum pour ne pas avoir de sous-traitants sur chantier
jette un oeil sur leur site xxxxxxxxxxxxx

Quant il m'en parle ça me fait rêver, je regrette de ne pas l'avoir connu plus tôt... Actuellement avec ma vieille maison je paye des factures de gaz à n'en plus finir. Et avec la hausse ça va pas s'arranger. grrr

Dans la jungle aprés les insectes et les serpent venimeux l'on arrive parfois dans une belle clairière avec un torrent agréable et des fruits agréables... il faut chercher et ne pas se précipiter. Il faudrait un jour ici sur une même maison calculer le coût réel pour un CST sur une maison RT2012 et la même en passive... ce ne sont pas les pros qui manquent ici pour réaliser ce comparatif....

Un tableau deux colonnes et...

Ekoloman

Comment faire ?

warstup a écrit:

Ekoloman a écrit:

Ou pourquoi le Grenelle par ses objectif n'est pas passé à la maison passive directement en 2012....

C'est une conne*rie sans nom........ on doit pouvoir avoir le choix tout en ayant une maison bien isolée. Maison passive, pour ma part j'en veux pas......... je changerai peut-être d'avis d'ici là, mais pour l'instant le principe ne me plaît pas

++

En vous lisant certains en viendraient à la "connerie" mais avec plus de temps . Question d'intelligence éventuellement temporelle ou de prise de conscience. Ensuite le sentiment et les goûts restent du subjectif qui ensuite font des regrets dans le temps. Le choix reste libre aussi.
Ekoloman

Ekoloman a écrit:

En vous lisant certains en viendraient à la "connerie" mais avec plus de temps .

Attention de ne pas interpréter ce que je dis. Je ne dis pas que la maison passive est une connerie. Je dis que la connerie c'est de l'imposer. Je suis contre de vivre dans une maison 100% étanche et je ne suis pas le seul, et ce pour diverses raisons.

Le logement doit être bien isolé oui, il doit consommer moins d’énergie oui, il doit être plutôt "intelligent" et mieux pensé oui et encore mille fois oui.

Par contre imposer une technique comme le passif, non et mille fois non

++

Citation:

Je suis contre de vivre dans une maison 100% étanche

Et c'est quoi les arguments contre ?

const101 a écrit:

Je te trouve gonflé de critiquer d'une certaine manière la RT2012 car c'est réellement une grande avancée !

Bonjour

Ce n'est pas une critique mais une analyse, que faisait déja Mr Borloo et son équipe en lançant le Grenelle de l'environnement en 2010. Faudrait lire ce Grenelle et son texte officiel quand il a été lancé, il est bien précisé que la RT est mise en oeuvre afin de laisser le temps aux industriels sur le marché (en retard) pour proposer ses nouveaux produits (notamment en production d'ECS et de chauffage). Donc bis répétita la RT2012 est au service du marché et non du consommateur ou de la recherche plus rapide de la baisse du CO². Pourquoi l'annonce de la RT2020 est déja annoncée aussi dans ce Grenelle vers la passive pour 2020 sinon ?

Faut-il analyser les répercussions sur la vente de l'énergie en France (ERDF) qui perdrait si la donne était bien le client final plus rapidement...

Promotelec pour rappel avait été lancé aussi afin d'encourager la consommation d'électricité en France (les centrales tournaient au ralenti, mais ils vendaient l'énergie en Mégawatt/H à un prix bien plus bas à l'étranger pendant que le client Français devait isoler plus en contrepartie qu'avec une maison chauffée avec chaudière classique.

La maison qui ne réclame pas de chauffage est connue depuis bien longtemps maintenant. Pourquoi ne pas avoir sorti ce concept bien avant pour satisfaire les gens qui ne réclament que de payer moins ?

Ekoloman

ivaldir a écrit:

Et c'est quoi les arguments contre ?

C'est un autre sujet.......... pas le débat lancé ici.......... d'ailleurs nous avons largement dévié déjà

++

domcibiri a écrit:

Bonjour
au risque de me repeter ,combien de maisons passives ou bbc par rapport au parc de maisons anciennes hors rt (meme 2005), 0,15% soit 99,85 % de maison avec un coef voisin de 400 kw (10 fois la rt2012) grenelle aurait du commencer par la ,car pour moi on ne verra jamais les effets de la rt 2012 sur la consomation d energie concernant les habitations

Juste c'est d'ailleurs ce qui est sous-jacent pour beaucoup de profesionnels et de clients qui abordent la RT2012 au regard du coût supplémentaire. Payer plus pour consommer moins ou isolar plus pour ne plus consommer, la reste la question et le chiffrage exact entre investissement et économie et pour qui au final ?

Même répétition de l'histoire que lors da la sortie des PAC début des années 80, c'est aprés soit-disant amortissement que les clients qui avaient fait l'effort ont compris qu'ils avaient participé au marché Français et qu'ils devaient remettre la main à la pôche.

Ekoloman

Archi-Masqué a écrit:

Ekoloman a écrit:

Le prix est une chose voire en fonction de ce prix le choix de la structure et des matériaux. Apparemment vu les prix les CST ou archis qui abordent la passive resteraient encore bloqués dans une direction, celle de leurs choix, et ne proposeraient pas des recherches de solutions plus abordables possible.

Ekoloman

Ben, c'est à dire qu'il y un truc qui coince un peu, qui s'appelle la mise en responsabilité ! Si vous prescrivez des solutions, qui ne sont pas validées, certifiées, et adossées, ben vos assurances ne suivent pas ! Pour grossir le trait, si je réalise une maison en pisée avec des murs trombes en bouteilles de vin (vides, hips !), un chauffage par poêle, et une isolation en laine de mouton (qui sent assez fort...), pleine de charme et avec une finition"roots", et pleine de jolies imperfections, le propriétaire va peut être accepter certains compromis (c'était dans le projet au départ) et faire passer les autres qualités de la maison au premier plan... Sauf s'il vend avant dix ans, auquel cas, je peux me retrouver assigner par le nouveau propriétaire, et donc toutes ces libertés (parfois pleines de bon sens), vont me revenir façon boomerang.

Pas si simple.

Il est vrai qu'en France ou en Europe beaucoup ne sortent pas de chez eux sans une assurance vie...
Il est vrai aussi que les gens se voient plus comme propriétaire à finalité spéculative que bien dans leur maison au quotidien qui leur ressemblerait bien mieux.
Question responsabilité les gens ne veulent plus en prendre, alors ils payent pour que d'autres les prennent pour eux, mais ces derniers n'en prennent pas puisqu'ils imposent aux clients des normes afin justement de ne pas trop assumer leur relais.

Heureusement que nos ancètres n'ont pas attendu les assureurs, nous serions encore tous dans des grottes...

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Archi-Masqué a écrit:

Ekoloman a écrit:

Le prix est une chose voire en fonction de ce prix le choix de la structure et des matériaux. Apparemment vu les prix les CST ou archis qui abordent la passive resteraient encore bloqués dans une direction, celle de leurs choix, et ne proposeraient pas des recherches de solutions plus abordables possible.

Ekoloman

Ben, c'est à dire qu'il y un truc qui coince un peu, qui s'appelle la mise en responsabilité ! Si vous prescrivez des solutions, qui ne sont pas validées, certifiées, et adossées, ben vos assurances ne suivent pas ! Pour grossir le trait, si je réalise une maison en pisée avec des murs trombes en bouteilles de vin (vides, hips !), un chauffage par poêle, et une isolation en laine de mouton (qui sent assez fort...), pleine de charme et avec une finition"roots", et pleine de jolies imperfections, le propriétaire va peut être accepter certains compromis (c'était dans le projet au départ) et faire passer les autres qualités de la maison au premier plan... Sauf s'il vend avant dix ans, auquel cas, je peux me retrouver assigner par le nouveau propriétaire, et donc toutes ces libertés (parfois pleines de bon sens), vont me revenir façon boomerang.

Pas si simple.

Il est vrai qu'en France ou en Europe beaucoup ne sortent pas de chez eux sans une assurance vie...
Il est vrai aussi que les gens se voient plus comme propriétaire à finalité spéculative que bien dans leur maison au quotidien qui leur ressemblerait bien mieux.
Question responsabilité les gens ne veulent plus en prendre, alors ils payent pour que d'autres les prennent pour eux, mais ces derniers n'en prennent pas puisqu'ils imposent aux clients des normes afin justement de ne pas trop assumer leur relais.

Heureusement que nos ancètres n'ont pas attendu les assureurs, nous serions encore tous dans des grottes...

Ekoloman

Certes, dans ce cas vous prendrez alors tout naturellement à votre charge les études de ma fille...

Je répète, pas si simple. En auto-construction, si vous badigeonnez vos parois d'une mixture "expérimentale", tout le monde s'en fout, moi je dois monter un ATEX, valider la démarche auprès d'un bureau de contrôle, etc... Je prend mes responsabilités, et quelques risques, mais je suis obligé de suivre certains chemins, sinon je me fais pulvériser.
Pour info, je peux demander à mes clients des décharges, mais elles me déchargent de rien !

[Certes, dans ce cas vous prendrez alors tout naturellement à votre charge les études de ma fille...

Je répète, pas si simple. En auto-construction, si vous badigeonnez vos parois d'une mixture "expérimentale", tout le monde s'en fout, moi je dois monter un ATEX, valider la démarche auprès d'un bureau de contrôle, etc... Je prend mes responsabilités, et quelques risques, mais je suis obligé de suivre certains chemins, sinon je me fais pulvériser.
Pour info, je peux demander à mes clients des décharges, mais elles me déchargent de rien ![/quote]

Bonjour

Les clients veulent la qualité et le prix juste selon leur budget (de plus en plus compliqué donc), mais dans une société ou plus personne ne fait confiance aux profesionnels ni à personne, certes que les PME et les artisans se retrouvent en équilibre devant les demandes. Nous le voyons sur ce forum avec les projets et les enveloppes qui se réduisent. D'ou justement le nombre des auto-constructeurs qui augmente. Ce n'est pas d'aujourd'hui, beaucoup faisaient le second oeuvre eux-mêmes depuis longtemps. Ce qui va relancer encore plus le travail au noir...

Il faudrait rééquilibrer les coûts et les prix pour les clients et ceux qui travaillent des mains réellement sur les chantiers, car la différence reste de plus en plus dans les mains des normalisateurs, des contrôleurs, des BET et des administrations diverses, des conseils divers, bref, artisans et client restent les payeurs finaux.

Pour votre fille pas bien compris... mais je peux lui donner des cours par ma formation en enseignement, en échange si vous réalisez ma maison... voila un bon échange qui répondrait mieux aux gens...

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Pour votre fille pas bien compris...

Ekoloman

C'est juste que quand les assureurs m'auront tout pris... Ça va pas être forcément simple

Sinon, je ne vois pas les choses comme vous. Je pense qu'on est sur une phase où l'attente des clients, s'ils font appel à des professionnels, est d'avoir des réalisations, les plus abouties et les mieux conçues possibles. Je me tire mon propre chapeau devant une glace pour avoir un jour décidé de pratiquer une grille de tarifs assez élevée, pas pour rouler en Cayenne, mais pour avoir les moyens de faire mon travail. Les études, se doivent pour moi d'être transparentes en terme de budget, et les artisans doivent travailler pour des bonnes raisons. D'ailleurs si ceux avec qui je travaille ne me claquent pas la porte au nez, c'est que la soupe doit être bonne. Par contre, les tarifs sont "optimisés", pas d'approximation, nous organisons nos chantiers pour qu'ils roulent, quand j'ai une semaine cumulée d'inactivité sur un chantier de maison, je m'énerve après moi même. Selon moi, l'auto-construction est naturelle et malgré tous les bâtons que mettrons les différents groupes de pression, ce biais perdurera mais il ne peut satisfaire tout le monde.
Maintenant, pour la répartition des richesses, j'irai par inclinaison naturelle voir du coté des lotisseurs et des banquiers que dans la chaine technique du bâtiment... Pour info, tous les concepteurs (archi/bet/Geotec/Thermique, BC, etc...) sur une opération de logement c'est moins de 10% du cout prévisionnel des travaux, la commercialisation 15% du prix de vente...

Pour 2020, c'est plus le concept de maison à energie positive qui a été retenu. Cela ne signifie pas que les maisons seront passives !

const101 a écrit:

Pour 2020, c'est plus le concept de maison à energie positive qui a été retenu. Cela ne signifie pas que les maisons seront passives !

Bonsoir ,

Sauf que le blème c'est d'avoir de l'énergie stockable en hiver sinon on stocke où l'énergie solaire exedentaire de l'Été.

Parce que parler positif comme un comptable sur l'année juste en fournissant du jus à EDF en période favorable perso je ne vois pas à quoi cela rime pour la baisse de conso globale (chauffage hiver) et la baisse de l'impact écologique!


Ps : Archi masqué ici on as le démago de service , ne vous billez pas.

Archi-Masqué a écrit:

Ekoloman a écrit:

Pour votre fille pas bien compris...

Ekoloman

C'est juste que quand les assureurs m'auront tout pris... Ça va pas être forcément simple

Sinon, je ne vois pas les choses comme vous. Je pense qu'on est sur une phase où l'attente des clients, s'ils font appel à des professionnels, est d'avoir des réalisations, les plus abouties et les mieux conçues possibles. Je me tire mon propre chapeau devant une glace pour avoir un jour décidé de pratiquer une grille de tarifs assez élevée, pas pour rouler en Cayenne, mais pour avoir les moyens de faire mon travail. Les études, se doivent pour moi d'être transparentes en terme de budget, et les artisans doivent travailler pour des bonnes raisons. D'ailleurs si ceux avec qui je travaille ne me claquent pas la porte au nez, c'est que la soupe doit être bonne. Par contre, les tarifs sont "optimisés", pas d'approximation, nous organisons nos chantiers pour qu'ils roulent, quand j'ai une semaine cumulée d'inactivité sur un chantier de maison, je m'énerve après moi même. Selon moi, l'auto-construction est naturelle et malgré tous les bâtons que mettrons les différents groupes de pression, ce biais perdurera mais il ne peut satisfaire tout le monde.
Maintenant, pour la répartition des richesses, j'irai par inclinaison naturelle voir du coté des lotisseurs et des banquiers que dans la chaine technique du bâtiment... Pour info, tous les concepteurs (archi/bet/Geotec/Thermique, BC, etc...) sur une opération de logement c'est moins de 10% du cout prévisionnel des travaux, la commercialisation 15% du prix de vente...

Bonjour
Je respecte la qualité du travail surtout quand il est fait de manière transparente et que chaque poste soit effectivement bien détaillé. Il y a certainement encore "heureusement" des gens sérieux chez les pros et les artisans, mais eux aussi sont confinés vers des niches de clients malheureusement devant la demande qui majoritairement réclame des prix plus abordables. Jadis vous alliez voir le maçon et il vous faisait la maison sans tout ces intermédiaires, et les maisons étaient bien faites selon l'époque. Mais hier les gens avec leurs économies propres pouvaient aussi payer leur travaux comptant et content..., désormais le monde vit à crédit et le bâtiment profite bien comme vous le dites à ce secteur des banques.

Ekoloman

philyu a écrit:

const101 a écrit:

Pour 2020, c'est plus le concept de maison à energie positive qui a été retenu. Cela ne signifie pas que les maisons seront passives !

Bonsoir ,

Sauf que le blème c'est d'avoir de l'énergie stockable en hiver sinon on stocke où l'énergie solaire exedentaire de l'Été.

Parce que parler positif comme un comptable sur l'année juste en fournissant du jus à EDF en période favorable perso je ne vois pas à quoi cela rime pour la baisse de conso globale (chauffage hiver) et la baisse de l'impact écologique!


Ps : Archi masqué ici on as le démago de service , ne vous billez pas.

Bonsoir
Vous descendez bien bas ce soir. Ne sous estimez pas les autres ni ceux qui nous lisent ici, respectez-les aussi, ils n'ont pas besoin de vos avis pour avoir leurs propres avis, ils avancent eux aussi dans le respect il me semble.
Merci de respecter chacun dans les échanges, votre persévérence habituelle vers certains sur ce forum dévoilent un comportement non attendu sur des forums.
Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Bonsoir
Vous descendez bien bas ce soir. Ne sous estimez pas les autres ni ceux qui nous lisent ici, respectez-les aussi, ils n'ont pas besoin de vos avis pour avoir leurs propres avis, ils avancent eux aussi dans le respect il me semble.
Merci de respecter chacun dans les échanges, votre persévérence habituelle vers certains sur ce forum dévoilent un comportement non attendu sur des forums.
Ekoloman

1/Pourquoi vous vous sentez visé?

2/ *Démago est un terme de bon aloi , qui figure sur tous nos dictionnaires , il n'est jamais relié à la notion d'irrespect.

3/C'est un Forum donc un lieu de libre échange, avec comme support la langue de Jb Poquelin et ses multiples facettes!

4/ Relisez vous et vous verrez sur quel mode vous traitez les architectes, les Be ,les constructeurs, la Rt2012 et tout les gens qui ont bossé dessus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Genre votre post plus haut:


<.. la politique est au service du marché point du peuple, .......
Faut pas faire s'écrouler le marché de la MI, déja que la crise pousse le système rapidement vers la porte... un choix qui favorisera les produits étrangers toujours moins chers.


5/ Vous dîtes < Ils n'ont pas besoin de votre avis pour avoir leur propre avis> >>>>>>Encore heureux!





*Démagogie:

Le discours du démagogue sort du champ du rationnel pour s'adresser aux pulsions, aux frustrations du peuple. Il recourt en outre à la satisfaction immédiate des souhaits ou des attentes du public ciblé, sans recherche de l'intérêt général mais dans le but de s'attirer la sympathie et de gagner le soutien. L'argumentation démagogique peut être simple afin de pouvoir être comprise et reprise par le public auquel elle est adressée. Elle fait fréquemment appel à la facilité voire la paresse intellectuelle en proposant des analyses et des solutions qui semblent évidentes.

ivaldir a écrit:

Citation:

Je suis contre de vivre dans une maison 100% étanche

Et c'est quoi les arguments contre ?

J'en vois déjà trois:

- Les préjugès.

- Le manque de connaissance du sujet.

-La désinformation.

Bonjour,
il existe aujourd'hui des solutions pour stocker l'énergie solaire sur une période de quelques jours... Le tout est de rendre la technologie accessible au public avec un prix contenu, ce qui est bien plus compliqué me semble-t-il...

*Démagogie:...



Bonjour

Grand merci de justifier le fondement de notre système catastrophique qui ne répond plus aux 80% des gens (primo-accédants) qui désirent encore se loger ou construire leur propre toit. C'est bien en allant un peu plus loin dans les développements que vous ne faites jamais que l'on entretien cette partie purement technique qui satisfait les tondeurs de moutons de plus en plus faisant des peuples des indignés.
Vos références commencent par Molières, les miennes plutôt avec Voltaire et ses suivants qui dénoncèrent les fondements abusifs de leurs sociétés. Ne confondez pas les profesionnels avec le système, c'est bien encore ce dernier qui les met encore maintenant devant les grandes difficultés justement. L'objectivité ne s'arrêtent pas chez moi pour ou contre les profesionnels, ceux que vous citez je connais et de l'intérieur à de nombreux niveaux, mais bien aux politiques qui vous rendraient bien aveugle partiellement en oubliant les consommateurs, ce peuple que vous reléguez au second rang derrière votre marché égoïste. Ce forum est pour le peuple et non réservé aux profesionnels pour rappel.

Suivez l'actualité du bâtiment et vous comprendrez mieux le fond en sortant des formes établies. Même les profesionnels les plus pointus dénoncent trés objectivement la RT2012, sans pour autant vouloir anéantir le fondement de la qualité à rechercher qui arrivera plus en 2020.

Dénoncer les gens comme vous voudriez le faire face aux autres est bien bas vous aurait dit Mr Poquelin qui avait plus de finesse pour dénoncer les choses devant le roi, lui aussi.

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

*Démagogie:...



Bonjour

Grand merci de justifier le fondement de notre système catastrophique qui ne répond plus aux 80% des gens (primo-accédants) qui désirent encore se loger ou construire leur propre toit. C'est bien en allant un peu plus loin dans les développements que vous ne faites jamais que l'on entretien cette partie purement technique qui satisfait les tondeurs de moutons de plus en plus faisant des peuples des indignés.
Vos références commencent par Molières, les miennes plutôt avec Voltaire et ses suivants qui dénoncèrent les fondements abusifs de leurs sociétés. Ne confondez pas les profesionnels avec le système, c'est bien encore ce dernier qui les met encore maintenant devant les grandes difficultés justement. L'objectivité ne s'arrêtent pas chez moi pour ou contre les profesionnels, ceux que vous citez je connais et de l'intérieur à de nombreux niveaux, mais bien aux politiques qui vous rendraient bien aveugle partiellement en oubliant les consommateurs, ce peuple que vous reléguez au second rang derrière votre marché égoïste. Ce forum est pour le peuple et non réservé aux profesionnels pour rappel.

Suivez l'actualité du bâtiment et vous comprendrez mieux le fond en sortant des formes établies. Même les profesionnels les plus pointus dénoncent trés objectivement la RT2012, sans pour autant vouloir anéantir le fondement de la qualité à rechercher qui arrivera plus en 2020.

Dénoncer les gens comme vous voudriez le faire face aux autres est bien bas vous aurait dit Mr Poquelin qui avait plus de finesse pour dénoncer les choses devant le roi, lui aussi.

Ekoloman

On pendra le dernier architecte avec les tripes du dernier promoteur !


Sincèrement vous êtes plusieurs à écrire en même temps ?

Relisez "Construire avec le peuple" de Hassan Fathy et bâtissez un vrai argumentaire.
Hasta siempre !

Archi-Masqué a écrit:

Sincèrement vous êtes plusieurs à écrire en même temps ?

Archi-Masqué a écrit:

[quote="Ekoloman
Sincèrement vous êtes plusieurs à écrire en même temps ?

Relisez "Construire avec le peuple" de Hassan Fathy et bâtissez un vrai argumentaire.
Hasta siempre !

Bonjour

Sincérement vous pensez que le peuple est en mesure de construire ou qu'il attend de manière conditionnée ?
Maintenant pas besoin des pensées des autres pour penser par soi-même au regard de la société et des hommes, sinon les titres des livres risquent de voler dans tous les sens pour la aussi un triste usage. mais nous n'allons pas entrer ici sur un sujet qui réclamerait plus un amphithéatre pour seulement commencer à faire un tri des pensées diverses. Ne donnons pas des perles à ceux qui attendent de les écraser.

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Maintenant pas besoin des pensées des autres pour penser par soi-même

Libre à vous de réinventer l'eau tiède, en tout cas jolie phrase autistique qui en dit long sur votre capacité d'écoute.
Si pour vous l'échange de références n'est que pédanterie, et une occasion de se tirer du col, je vous laisse tourner à vide en boucle comme un grand.