Plans future maison

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, bien gentil ce message, et vous avez oublié la cloison entre le bureau et le garage, et la possibilité de faire des placards sur la montée d'escaliers, et cela n'est que des problèmes visibles sur le plant, quand sera-t-il de la construction en elle-même

Connaissant le commercial il cava juste peter un plomb donc pour ça que de toute façon je ne lui ai pas parlé De cette question pck il avait l’air étonné quand j’en lui en avait parlé

Je viens de recevoir les photos envoyées par un de mes clients, vous pouvez voir que le plafond est  Bas, et rampant, l'avantage, plus facile pour le ménage, la peinture, possible de poser des spots en plafond, et cerise sur le gâteau on peut faire des placards au-dessus du plafond, ici un placard dans chaque pièce au-dessus du plafond, donc un placard sur la droite, et un sur la gauche 

Donc là je comprend mieux merci pour les
Photos

Bonsoir,

Les plans c'est très personnel, c'est une histoire de goût, de préférence. Ce qui me plaît ne plaira peut-être pas à quelqu'un d'autre.
Je ne vais donc pas commenter la distribution des pièces.
Par contre niveau structure ce n'est pas une question de goût, là pour moi ça ne marche pas. Je me demande sur quoi va reposer l'étage. Celui qui a dessiné ce plan n'a aucune compétence en prédimensionnement de structure et en descente de charges. Le mur de droite à l'étage il est dans le vide. Si on met une poutre dessous la portée sera énorme, sa retombée sera énorme, son prix sera excessif. Pareil pour la poutre qui traverse le salon.
Au niveau thermique j'ai de très très sérieux doutes aussi.

Bonsoir,

Les plans c'est très personnel, c'est une histoire de goût, de préférence. Ce qui me plaît ne plaira peut-être pas à quelqu'un d'autre.
Je ne vais donc pas commenter la distribution des pièces.
Par contre niveau structure ce n'est pas une question de goût, là pour moi ça ne marche pas. Je me demande sur quoi va reposer l'étage. Celui qui a dessiné ce plan n'a aucune compétence en prédimensionnement de structure et en descente de charges. Le mur de droite à l'étage il est dans le vide. Si on met une poutre dessous la portée sera énorme, sa retombée sera énorme, son prix sera excessif. Pareil pour la poutre qui traverse le salon.
Au niveau thermique j'ai de très très sérieux doutes aussi.

Gatite69 a écrit:

Par contre niveau structure ce n'est pas une question de goût, là pour moi ça ne marche pas. Je me demande sur quoi va reposer l'étage. Celui qui a dessiné ce plan n'a aucune compétence en prédimensionnement de structure et en descente de charges. Le mur de droite à l'étage il est dans le vide. Si on met une poutre dessous la portée sera énorme, sa retombée sera énorme, son prix sera excessif. Pareil pour la poutre qui traverse le salon.
Au niveau thermique j'ai de très très sérieux doutes aussi.

Bonsoir
Vous êtes le premier à mettre le doigt dessus
Mais il suffit de relire: c'est comme ça depuis le début, et de pire en pire.
Vraiment, on aurait voulu le faire exprès, on n'aurait pas fait mieux.

Panoptès a écrit:

Gatite69 a écrit:

Par contre niveau structure ce n'est pas une question de goût, là pour moi ça ne marche pas. Je me demande sur quoi va reposer l'étage. Celui qui a dessiné ce plan n'a aucune compétence en prédimensionnement de structure et en descente de charges. Le mur de droite à l'étage il est dans le vide. Si on met une poutre dessous la portée sera énorme, sa retombée sera énorme, son prix sera excessif. Pareil pour la poutre qui traverse le salon.
Au niveau thermique j'ai de très très sérieux doutes aussi.

Bonsoir
Vous êtes le premier à mettre le doigt dessus
Mais il suffit de relire: c'est comme ça depuis le début, et de pire en pire.
Vraiment, on aurait voulu le faire exprès, on n'aurait pas fait mieux.

C’est a dire?

C'est à dire que ce sujet est hallucinant: plus vous postez des plans, plus ceux ci sont abracadabrandesques au niveau de la structure.
Gatite69 l'a très bien décrit, l'étage ne tiendra que par la magie du dresseur de serpent, avec sa flûte.... ( ou son pipeau, chacun ses préférences musicales et instrumentales )

Donc, si vraiment Bruno vous propose ça, un conseil: fuyez.

Ok merci pour le conseil

Gatite69 a écrit:

Pareil pour la poutre qui traverse le salon. 

 6,80 m de portée côté salon et 8,05 m de portée côté cellier/garage 

Khadija2310 a écrit:

Panoptès a écrit:

Gatite69 a écrit:

Par contre niveau structure ce n'est pas une question de goût, là pour moi ça ne marche pas. Je me demande sur quoi va reposer l'étage. Celui qui a dessiné ce plan n'a aucune compétence en prédimensionnement de structure et en descente de charges. Le mur de droite à l'étage il est dans le vide. Si on met une poutre dessous la portée sera énorme, sa retombée sera énorme, son prix sera excessif. Pareil pour la poutre qui traverse le salon.
Au niveau thermique j'ai de très très sérieux doutes aussi.

Bonsoir
Vous êtes le premier à mettre le doigt dessus
Mais il suffit de relire: c'est comme ça depuis le début, et de pire en pire.
Vraiment, on aurait voulu le faire exprès, on n'aurait pas fait mieux.

C’est a dire?

À l'étage, le mur, on va dire extérieur, de droite celui qui fait 8,50m il faut bien qu'il repose sur quelque chose en dessous sinon il va tomber, mais en dessous il y a une cloison de 12cm qui est faite avec du placoplatre sans doute et une petite structure métallique qui ne peut pas supporter le poids du mur du dessus (et le poids de la toiture). Donc si on ne veut pas que ce mur tombe on peut mettre une poutre dessous qui va s'appuyer sur le mur du coin bas droite entre cellier et garage d'un côté et le mur de la SdB du RDC de l'autre, ça fait une portée 8,10m. Prédimensionnons la poutre vite fait sans gros calcul, poutre béton armé en isostatique (2 appuis) sur 8,10m de portée, hauteur de poutre au mieux 55cm, pour une dalle qui en fait 20, la poutre dépassera au RDC de 35 cm, au mieux ! Si vous aviez 2,50m de hauteur sous dalle, au niveau de la poutre vous n'aurez plus que 2,15m. Au y pire, hauteur de poutre 1,15m, ah ben là on passe plus dessous ! Ceci dit on peut la retourner et la faire dépasser vers le haut (poutre retroussée, mais bon la c'est plus une poutre c'est carrément un voile en béton armé) Sans parler que l'appui sur le mur de la SdB se fera tout près du linteau de la fenêtre de cette salle de bains. Ne parlons même pas du prix de la dite poutre qui en plus devrait reprendre la charge de la poutre qui traverse le salon qui elle sert à reprendre la charge du plancher de l'étage. Et puis là sans bureau d'étude structure impossible de calculer précisément le dimensionnement des dites poutres. Bonjour le coût entre le bureau d'étude et le coût des poutres. Le dessinateur il veut couler le constructeur ! Bref c'est dingue ! Y'a pas pas à tortiller du c..., il faut qu'il mette un mur maçonné entre le garage et le cellier avec une fondation dessous. Bon là on a régler que ce gros problème de structure, si on continue le prix va s'envoler.

Justement il m'a proposé cette maison à 209000 e j'ai dit que c'était hors budget pour moi ne voulant pas dépasser 200000e avec adaptations de sols

il dit qu'on peut s'arranger bref au moins je suis sur de ne pas continuer avec ce constructeur j'ai rdv samedi prochain avec un autre constructeur de la région, on verra en tout cas tout ça pour vous dire que maison claire en Moselle sont très réputés donc ça fait peur ... ou bien pour le coup la personne qui fait les plans est vrmt nul et une fois que le conducteur de travaux reprendra le relais il va péter un plomb ...

En tout cas j'ai même pensé à lâché l'affaire après ce post tout simplement pck on s'est lancé la dedans car on cherche depuis deux ans et des maisons assez récente sont hors de prix on s'est dit pk pas faire une construction clé en main, mais quand je vois comme on est nul, que même un mur porteur je ne suis pas capable de me poser la question quand je regarde un plan je me suis aussi faite peur en fait.

Suis je la seule dans ce cas? Je pense que bcp se font avoir comme moi malheureusement en tout cas merci mille fois pour vos conseils la suite au prochain épisode ...

Khadija2310 a écrit:

Justement il m'a proposé cette maison à 209000 e j'ai dit que c'était hors budget pour moi ne voulant pas dépasser 200000e avec adaptations de sols

il dit qu'on peut s'arranger bref au moins je suis sur de ne pas continuer avec ce constructeur j'ai rdv samedi prochain avec un autre constructeur de la région, on verra en tout cas tout ça pour vous dire que maison claire en Moselle sont très réputés donc ça fait peur ... ou bien pour le coup la personne qui fait les plans est vrmt nul et une fois que le conducteur de travaux reprendra le relais il va péter un plomb ...

En tout cas j'ai même pensé à lâché l'affaire après ce post tout simplement pck on s'est lancé la dedans car on cherche depuis deux ans et des maisons assez récente sont hors de prix on s'est dit pk pas faire une construction clé en main, mais quand je vois comme on est nul, que même un mur porteur je ne suis pas capable de me poser la question quand je regarde un plan je me suis aussi faite peur en fait.

Suis je la seule dans ce cas? Je pense que bcp se font avoir comme moi malheureusement en tout cas merci mille fois pour vos conseils la suite au prochain épisode ...

Alors d'abord ne désespérer pas, non vous n'êtes pas nulle et bien sûr que vous n'êtes pas seule dans ce cas !

Bonsoir

Khadija2310 a écrit:

... mais quand je vois comme on est nul, que même un mur porteur je ne suis pas capable de me poser la question quand je regarde un plan je me suis aussi faite peur en fait.

Suis je la seule dans ce cas? ...

mais non vous n'êtes pas nuls !!!
et oui, c'est normal de ne pas "voir" le pb d'un mur porteur ...
Si on fait appel à des pros c'est bien pour ça : leur confier 1 projet de A à Z .... quand on ne sait pas faire.
pareil chez le médecin, le coiffeur, le garagiste...

edit : grilled

Merci tout le monde à la semaine pro pour la suite des épisodes

Vous savez, si construire une maison était facile, tout le monde le ferait. C'est une aventure, l'important est de se faire bien accompagner et de mûrir votre projet. Construire une maison c'est un gros projet, un gros investissement, ce n'est pas comme aller chez Darty acheter une machine à laver. Il faut mettre chaque chose à sa place et faire les choses dans l'ordre.
Ne jetez pas tout, vous n'êtes pas si loin d'y arriver.
Maintenant on ne peut pas avoir une grosse voiture au prix d'une petite. Sinon il y a un loup derrière.
Là quand on regarde votre projet c'est une grande maison, peut-être un peu trop grande pour votre budget. Mais il n'est pas nul, avec 200000€ on peut en faire des choses. Et puis c'est une première maison qui ne sera sans doute pas la dernière.
Votre famille s'agrandira, vos capacités financières augmenteront, vous la vendrez et vous investirez pour mieux et plus grand.
L'important c'est de construire un projet qui tient la route, qui vous permettra de continuer votre marche en avant.
Premier pas, j'ai un budget, j'ai un terrain, alors 1ère question, combien je peux construire de m2 avec ce budget ? Je vais voir, pas un mais des constructeurs, voire des architectes, je les consulte, je choisis celui qui me paraît le plus à même de m'écouter et de m'accompagner au mieux et je garde toujours une petite marge dans mon budget parce que, par expérience, ca coûte toujours un peu plus cher que prévu.
Une fois que j'ai fait mon choix, on passe à l'esquisse (forme de la maison, répartition sommaire des pièces), selon votre choix, soit avec un dessinateur soit avec un architecte.
Quand on est tombé d'accord sur l'esquisse, on passe en avant projet, on rentre un peu plus dans le détail, distribution précise des pièces, façades). Puis on passe au permis de construire. Et ainsi de suite.
Quand vous aurez finalisez votre projet et que vous serez assise dans le canapé de votre tout beau et neuf salon et que vous regarderez le chemin parcouru entre la première esquisse et le projet final vous serez surprise de l'évolution.
Moi j'y crois à votre projet ! Alors go go go !

Gatite69 a écrit:

Vous savez, si construire une maison était facile, tout le monde le ferait. C'est une aventure, l'important est de se faire bien accompagner et de mûrir votre projet. Construire une maison c'est un gros projet, un gros investissement, ce n'est pas comme aller chez Darty acheter une machine à laver. Il faut mettre chaque chose à sa place et faire les choses dans l'ordre.
Ne jetez pas tout, vous n'êtes pas si loin d'y arriver.
Maintenant on ne peut pas avoir une grosse voiture au prix d'une petite. Sinon il y a un loup derrière.
Là quand on regarde votre projet c'est une grande maison, peut-être un peu trop grande pour votre budget. Mais il n'est pas nul, avec 200000€ on peut en faire des choses. Et puis c'est une première maison qui ne sera sans doute pas la dernière.
Votre famille s'agrandira, vos capacités financières augmenteront, vous la vendrez et vous investirez pour mieux et plus grand.
L'important c'est de construire un projet qui tient la route, qui vous permettra de continuer votre marche en avant.
Premier pas, j'ai un budget, j'ai un terrain, alors 1ère question, combien je peux construire de m2 avec ce budget ? Je vais voir, pas un mais des constructeurs, voire des architectes, je les consulte, je choisis celui qui me paraît le plus à même de m'écouter et de m'accompagner au mieux et je garde toujours une petite marge dans mon budget parce que, par expérience, ca coûte toujours un peu plus cher que prévu.
Une fois que j'ai fait mon choix, on passe à l'esquisse (forme de la maison, répartition sommaire des pièces), selon votre choix, soit avec un dessinateur soit avec un architecte.
Quand on est tombé d'accord sur l'esquisse, on passe en avant projet, on rentre un peu plus dans le détail, distribution précise des pièces, façades). Puis on passe au permis de construire. Et ainsi de suite.
Quand vous aurez finalisez votre projet et que vous serez assise dans le canapé de votre tout beau et neuf salon et que vous regarderez le chemin parcouru entre la première esquisse et le projet final vous serez surprise de l'évolution.
Moi j'y crois à votre projet ! Alors go go go !

Merci bcp pour vos conseils j’adore ce forum il est au top!!!

Gatite69 a écrit:

Bonsoir,

Les plans c'est très personnel, c'est une histoire de goût, de préférence. Ce qui me plaît ne plaira peut-être pas à quelqu'un d'autre.
Je ne vais donc pas commenter la distribution des pièces.
Par contre niveau structure ce n'est pas une question de goût, là pour moi ça ne marche pas. Je me demande sur quoi va reposer l'étage. Celui qui a dessiné ce plan n'a aucune compétence en prédimensionnement de structure et en descente de charges. Le mur de droite à l'étage il est dans le vide. Si on met une poutre dessous la portée sera énorme, sa retombée sera énorme, son prix sera excessif. Pareil pour la poutre qui traverse le salon.
Au niveau thermique j'ai de très très sérieux doutes aussi.

Et petite question quand tu parlais de la poutre qui traverse le salon de quoi tu parlais? Vu que ça j’ai pas compris sur le plan je veux apprendre un peu lol tu peux m’expliquer ... merci

Khadija2310 a écrit:

Gatite69 a écrit:

Bonsoir,

Les plans c'est très personnel, c'est une histoire de goût, de préférence. Ce qui me plaît ne plaira peut-être pas à quelqu'un d'autre.
Je ne vais donc pas commenter la distribution des pièces.
Par contre niveau structure ce n'est pas une question de goût, là pour moi ça ne marche pas. Je me demande sur quoi va reposer l'étage. Celui qui a dessiné ce plan n'a aucune compétence en prédimensionnement de structure et en descente de charges. Le mur de droite à l'étage il est dans le vide. Si on met une poutre dessous la portée sera énorme, sa retombée sera énorme, son prix sera excessif. Pareil pour la poutre qui traverse le salon.
Au niveau thermique j'ai de très très sérieux doutes aussi.

Et petite question quand tu parlais de la poutre qui traverse le salon de quoi tu parlais? Vu que ça j’ai pas compris sur le plan je veux apprendre un peu lol tu peux m’expliquer ... merci

Bien sûr.

Première chose : la portée. C'est la distance entre les appuis d'une pièce sur une autre. Exemple : je prends 2 pierres je les éloigne l'une de l'autre de 4 mètres, je prends un morceau de bois et je le pose pour qu'il s'appuie sur les 2 pierres, la portée sera de 4 mètres.
Deuxième chose : Le fléchissement. Reprenons l'exemple ci dessus. Si le morceau de bois n'est pas épais et que j'appuie au milieu il va se tordre, on dit qu'il fléchit, Si je veux appuyer dessus et qu'il ne fléchisse pas soit il faut qu'il soit plus épais soit il faut que je mette une troisième pierre entre les 2 autres comme ça la portée sera de 2 mètres
Dans le bâtiment dès que les portées augmentent il faut soit épaissir la structure soit rajouter un appui, une 3eme pierre pour reprendre l'exemple. En règle générale dès que les portées dépassent 6 mètres il est plus simple et surtout plus économique de rajouter un appui plutôt que d'epaissir la structure.

Le plancher de l'étage en règle général, pour faire simple sans rentrer dans le détail il est fait de poutrelles qui vont d'un mur à l'autre et par-dessus un revêtement rigide (béton, planches de bois). Si la distance entre les murs est supérieure à 6 mètres (portée supérieure à 6 mètres) et pour éviter que le plancher fléchisse il faut soit mettre des poutrelles plus grosses, mais on a dit que c'était pas économique, soit rajouter un appui entre les deux murs, c'est le rôle de la poutre dont je parle sur laquelle les poutrelles viendront s'appuyer. Sur ton plan la distance entre les deux murs (celui du haut côté cuisine et celui du bas côté entrée) est de 8,66 mètres au niveau du salon, il faut donc rajouter une poutre entre ces 2 murs, elle est représentée en pointillé sur ton plan, elle fait 24cm de large et elle va du mur de gauche vers le muret sur lequel s'appuie l'escalier et continue vers le garage pour s'appuyer sur..... ben rien là justement. Petit hic, la portée entre le mur de gauche et le muret de l'escalier est de 6,80m, c'est pas dramatique non plus et ca le serait moins si elle finissait par s'appuyer sur un mur qui devrait être entre le garage et le cellier. D'ailleurs il manque pas grand chose pour rendre ce plan viable économiquement.
Moi je dis pourquoi pas Maison Claire si tu les apprécie, il te faut juste un autre interlocuteur et diminuer un peu la taille de la construction pour diminuer son prix à environ 190000€ et garder un peu de gras dans ton budget pour les mauvaises surprises. Un salon un poil plus petit, gratter quelques m2 par ci par là. Ce commercial il y a bien quelqu'un au dessus de lui, il a bien un chef.

Gatite69 a écrit:

Khadija2310 a écrit:

Gatite69 a écrit:

Bonsoir,

Les plans c'est très personnel, c'est une histoire de goût, de préférence. Ce qui me plaît ne plaira peut-être pas à quelqu'un d'autre.
Je ne vais donc pas commenter la distribution des pièces.
Par contre niveau structure ce n'est pas une question de goût, là pour moi ça ne marche pas. Je me demande sur quoi va reposer l'étage. Celui qui a dessiné ce plan n'a aucune compétence en prédimensionnement de structure et en descente de charges. Le mur de droite à l'étage il est dans le vide. Si on met une poutre dessous la portée sera énorme, sa retombée sera énorme, son prix sera excessif. Pareil pour la poutre qui traverse le salon.
Au niveau thermique j'ai de très très sérieux doutes aussi.

Et petite question quand tu parlais de la poutre qui traverse le salon de quoi tu parlais? Vu que ça j’ai pas compris sur le plan je veux apprendre un peu lol tu peux m’expliquer ... merci

Bien sûr.

Première chose : la portée. C'est la distance entre les appuis d'une pièce sur une autre. Exemple : je prends 2 pierres je les éloigne l'une de l'autre de 4 mètres, je prends un morceau de bois et je le pose pour qu'il s'appuie sur les 2 pierres, la portée sera de 4 mètres.
Deuxième chose : Le fléchissement. Reprenons l'exemple ci dessus. Si le morceau de bois n'est pas épais et que j'appuie au milieu il va se tordre, on dit qu'il fléchit, Si je veux appuyer dessus et qu'il ne fléchisse pas soit il faut qu'il soit plus épais soit il faut que je mette une troisième pierre entre les 2 autres comme ça la portée sera de 2 mètres
Dans le bâtiment dès que les portées augmentent il faut soit épaissir la structure soit rajouter un appui, une 3eme pierre pour reprendre l'exemple. En règle générale dès que les portées dépassent 6 mètres il est plus simple et surtout plus économique de rajouter un appui plutôt que d'epaissir la structure.

Le plancher de l'étage en règle général, pour faire simple sans rentrer dans le détail il est fait de poutrelles qui vont d'un mur à l'autre et par-dessus un revêtement rigide (béton, planches de bois). Si la distance entre les murs est supérieure à 6 mètres (portée supérieure à 6 mètres) et pour éviter que le plancher fléchisse il faut soit mettre des poutrelles plus grosses, mais on a dit que c'était pas économique, soit rajouter un appui entre les deux murs, c'est le rôle de la poutre dont je parle sur laquelle les poutrelles viendront s'appuyer. Sur ton plan la distance entre les deux murs (celui du haut côté cuisine et celui du bas côté entrée) est de 8,66 mètres au niveau du salon, il faut donc rajouter une poutre entre ces 2 murs, elle est représentée en pointillé sur ton plan, elle fait 24cm de large et elle va du mur de gauche vers le muret sur lequel s'appuie l'escalier et continue vers le garage pour s'appuyer sur..... ben rien là justement. Petit hic, la portée entre le mur de gauche et le muret de l'escalier est de 6,80m, c'est pas dramatique non plus et ca le serait moins si elle finissait par s'appuyer sur un mur qui devrait être entre le garage et le cellier. D'ailleurs il manque pas grand chose pour rendre ce plan viable économiquement.
Moi je dis pourquoi pas Maison Claire si tu les apprécie, il te faut juste un autre interlocuteur et diminuer un peu la taille de la construction pour diminuer son prix à environ 190000€ et garder un peu de gras dans ton budget pour les mauvaises surprises. Un salon un poil plus petit, gratter quelques m2 par ci par là. Ce commercial il y a bien quelqu'un au dessus de lui, il a bien un chef.

C’est sûr, de toute façon il doit faire valider les plans et je pense’ que la ils vont lui faire comprendre les choses parce que sinon toutes leurs maisons se seraient écrouler ... mdr’ on verra j’ai repoussé et Je prend mon temps

Merci pour les superbes explications

Rdv jeudi avec un autre constructeur de la région, on verra si il sait mieux faire des plans et surtout être plus pro, harcèlement téléphonique du commercial de chez maison claire qui nous a même propose d’en passer chez lui signer le ccmi. Je lui ai clairement dit que ça allait trop vite que je n’aime pas qu’on me mette la pression du coup je zappe ce constructeur malgré la réputation il ferait mieux de mieux recruter ça nuit à leur image