[31] Maison plain-pied 163 m² en région toulousaine [MOE : J. SALA / ASC]

op a écrit:

Pas de photos?

Voilà, on a bien les 45 cm demandés, après mesure en divers points.
Ce qui donne un R de 10.
Au delà de 40 cm, le gain doit être faible, mais je pense que ça doit ajouter au confort d'été (difficile à dire en ce moment vu que le plancher chauffant carbure à fond ).
Mais je veux éviter le phénomène que l'on voit fleurir sur le forum en ce moment "il fait très chaud dans ma maison pourtant BBC". Surtout lorsque je vois des amis avec seulement 24 ou 26 cm de laine dans les combles "parce que c'était suffisant pour la certification BBC"...
ça me semble vraiment faible 24 cm (même dans la région), mais bon...
La plus-value pour passer de 32 cm (épaisseur "standard" proposée) à 45 cm étant faible (quelques € au m², soit quelques centaines d'€ pour toute la maison), on en a profité.

Quand je vois les consommations de la maison de NewLook (qui a aussi 45 cm dans les combles), je me dis que l'on peut arriver à de faibles consommations avec des plus-values très raisonnables. Je n'aurai pas la consommation de Newlook (qui est proche du passif avec une maison officiellement non passive), mais ce genre de plus-value très raisonnable "contribue à..." (une fois de plus, on parle de quelques centaines d'€)...

Pegasus31 a écrit:

- Commande des portes intérieures Rozière en chêne, qui seront posées en fin de chantier, juste avant l'emménagement. Pour mémoire :

Je ne sais pas si tu as eu un bon prix mais je viens de voir le prix catalogue : 1020€ !

1000 € la porte, effectivement. C'est chaud , Mais c'est beau

C'est le prix catalogue, mais faut négocier...

Pegasus31 a écrit:

C'est le prix catalogue, mais faut négocier...

C'est sur, mais même en négociant à 600/700€, ça fait quand même 8000/9000€ sur la maison...

Chacun ses choix felvic , c'est joli de belles portes et cela reste dans le temps ... Perso faut de budget j'ai pris des portes pleines avec joints a 70 euros ht chez vial menuiserie. Cela assure son role tres correctement , c'est blanc mais cela fait peut etre moins chic que des rozieres

Et il faut peindre les portes et les montants mais chacun ses choix ;)

patito a écrit:

Chacun ses choix felvic , c'est joli de belles portes et cela reste dans le temps

Bien sur, mais je me demande si il n'y a pas de juste milieu.

Les portes EO, Righini ou Menuiseries d'Olt par exemple...

felvic a écrit:

patito a écrit:

Chacun ses choix felvic , c'est joli de belles portes et cela reste dans le temps

Bien sur, mais je me demande si il n'y a pas de juste milieu.

Les portes EO, Righini ou Menuiseries d'Olt par exemple...

Bonjour,

Je commence à me pencher sur le choix des portes, et je m'aperçois qu'il est assez difficile quand on est un peu limité par le prix.

C'est vrai que beaucoup sont seulement pré peintes, encore un peu plus de travail ensuite !

J'en voulais des laquées mais c'est assez cher !
et je n'ai trouvé que du blanc, moi qui voulais noir ou gris

fredblabla a écrit:

Et il faut peindre les portes et les montants mais chacun ses choix ;)

Bonjour,

Peindre quoi ? Les Rozières ? Non, pas du tout, elles sont vernies.

Justement quand on ne choisit pas des rozieres ou autre porte "moyen-haut de gamme", je commentais la remarque de patito

felvic a écrit:

Pegasus31 a écrit:

C'est le prix catalogue, mais faut négocier...

C'est sur, mais même en négociant à 600/700€, ça fait quand même 8000/9000€ sur la maison...

Oui mais alors, qu'est ce que c'est beau !


Après, on a considéré ça comme un élément de déco.

felvic a écrit:

patito a écrit:

Chacun ses choix felvic , c'est joli de belles portes et cela reste dans le temps

Bien sur, mais je me demande si il n'y a pas de juste milieu.

Les portes EO, Righini ou Menuiseries d'Olt par exemple...

On a creusé chez Righini et Menuiseries d'Olt : de mémoire, les Righini tapaient sérieusement niveau prix, avec 2-3 finitions sympa et avec les Menuiseries d'Olt, on a eu la démo qualité : le bois se raye facilement avec l'ongle, alors que c'était plus difficile avec les Rozière. Mais on n'est pas dans la même gamme.

La qualité se perd de nos jours malheureusement...
En être réduit à devoir débourser 800€ par porte pour avoir quelque chose de qualité, c'est abusé quand même...
Quand je vois que nous avons des portes à 130€ HT non peintes, elles sont pas top qualité...

Pegasus31 a écrit:

On a creusé chez Righini et Menuiseries d'Olt : de mémoire, les Righini tapaient sérieusement niveau prix

Bizarre, j'ai un devis pour des Graphik Ketch à 140€ HT...

Faut que je retrouve le devis, en tout cas c'était pour des portes italiennes. Il me semble que c'était bien ça.

felvic a écrit:

patito a écrit:

Chacun ses choix felvic , c'est joli de belles portes et cela reste dans le temps

Bien sur, mais je me demande si il n'y a pas de juste milieu.

Les portes EO, Righini ou Menuiseries d'Olt par exemple...

Tu as pensé aux portes Bomport : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-128010.php

matetfan en a installé chez lui, peut etre un bon rapport qualité/ prix ?
cdt

Faut savoir se faire plaisir, les portes apportent un certain cachet, c'est comme une belle voiture avec de belles jantes.
Après c'est clair que cela demande un certain budget, mais bon, il sera vite oublié.
Bomport semble offrir un bon rapport qualité prix, j'avais demandé un devis 650€HT quand même, mais le gros point noir de toutes ces marques, c'est qu'il est très difficile de les voir en réel...

En tout cas, elles sont magnifiques tes portes

J'essaierai d'aller voir, je passerai devant dans quinze jours.

Parce que leur site... au secours!

Et le prix c'est sans la pose ....

op a écrit:

Et le prix c'est sans la pose ....

Enfin ça c'est pas sorcier.

Je viens d'avoir le commercial Bomport, bon contact.
Le gros avantage c'est qu'ils font tout sur demande.

Et également qu'ils font des portes de 2100 sans surcout...

Sinon pour avoir des rosières la qualité est au rendez vous, esthétiquement c'est vraiment un plus pour la déco

Oui elles sont très belles les Rozières, bien finies mais il faut effectivement pouvoir y allouer le budget qui va bien
De notre côté nous avons fait le choix de portes Mosel Turen : Ame pleine, placage chêne verni, pose fin de chantier pour 190€ HT
Bon je ne vais pas les recevoir de suite mais je ferais des photos pour ceux que ça intéresse.

raspa a écrit:

De notre côté nous avons fait le choix de portes Mosel Turen : Ame pleine, placage chêne verni, pose fin de chantier pour 190€ HT
Bon je ne vais pas les recevoir de suite mais je ferais des photos pour ceux que ça intéresse.

Tu les as commandé où? Chez Panofrance? Caseo?

felvic a écrit:

raspa a écrit:

De notre côté nous avons fait le choix de portes Mosel Turen : Ame pleine, placage chêne verni, pose fin de chantier pour 190€ HT
Bon je ne vais pas les recevoir de suite mais je ferais des photos pour ceux que ça intéresse.

Tu les as commandé où? Chez Panofrance? Caseo?

Chez Caseo.

raspa a écrit:

Oui elles sont très belles les Rozières, bien finies mais il faut effectivement pouvoir y allouer le budget qui va bien
De notre côté nous avons fait le choix de portes Mosel Turen : Ame pleine, placage chêne verni, pose fin de chantier pour 190€ HT
Bon je ne vais pas les recevoir de suite mais je ferais des photos pour ceux que ça intéresse.

pas vues sur le catalogue caséo...
Tu as pu les voir en vrai ?

dv31 a écrit:

raspa a écrit:

Oui elles sont très belles les Rozières, bien finies mais il faut effectivement pouvoir y allouer le budget qui va bien
De notre côté nous avons fait le choix de portes Mosel Turen : Ame pleine, placage chêne verni, pose fin de chantier pour 190€ HT
Bon je ne vais pas les recevoir de suite mais je ferais des photos pour ceux que ça intéresse.

pas vues sur le catalogue caséo...
Tu as pu les voir en vrai ?

Non, impossible d'en voir nulle part... j'ai pris le risque. On verra bien J'ai juste vu des échantillons qui m'ont laissé une bonne impression, mais ce ne sont que des échantillons.

Le risque c'est que le placage se décolle

Et au niveau du coût de la pose, le "fin de chantier" pour les portes intérieures fait une grosse différence ? (j'arrive pas à joindre mon poseur...)
Sur une pose normale, j'ai en gros 40€ par porte (20 poseur et 20 plaquiste).

J'ai cru comprendre que c'était facilement le triple en pose fin de chantier!!
Trop contente d'avoir un papa menuisier qui nous les posera

Chez moi c'est le plaquise qui a posé pas d'intervention de menuisier

Salut à tous,

Je viens d'avoir les devis Roziere et Bomport, c'est chaud!

620€ en moyenne pour Bomport et 720€ pour Roziere...

felvic a écrit:

Salut à tous,

Je viens d'avoir les devis Roziere et Bomport, c'est chaud!

620€ en moyenne pour Bomport et 720€ pour Roziere...

Le prix de la qualité, en dessous c'est moyen ou à peindre, après c'est clair que ça représente un budget vu le nombre de portes.

Bonjour,

Depuis hier, réalisation des tableaux électriques, à commencer par le tableau courants forts (terminé aujourd'hui) :



Il reste de la place sur les rails : de quoi y caser des disjoncteurs pour la piscine, pool-house etc...






Comme nous aurons un éclairage à LED dans toute la maison, les électriciens nous ont prêté un spot avec branchement, de manière à ce que l'on puisse tester différents types d'ampoules LED : avec une température de couleur chaude (légèrement jaune/orangée ou froide (lumière blanche).
Sans surprise, la lumière blanche éclaire mieux que la jaune. Bon, après, il faut aimer le rendu "lumière de bloc opératoire".


En ce qui concerne la quantité et la position des spots, c'est simple : on a dit aux électriciens que l'on souhaitait le même éclairage que dans notre logement actuel (très bon éclairage). On veut y voit aussi bien !


Le spot est orientable par un système à cardan.


On a également pu tester la portée de la lumière.

La puissance du spot est de 5W.


Le spot de droite 7W sera destiné à la variation.
Sur l'emballage de gauche, on aperçoit la température de couleur : 4000 Kelvins.
Plus le nombre de K est important, plus la lumière est blanche.



A suivre : le tableau domotique

Bonjour Pegasus,

Comment se fait-il que tes spots n'aient pas déjà été installé ?

J'ai pourtant vu les 45 cm de laine de roche posé...

Au sujet de la laine de roche, ont-ils posé sur le pourtour de tes murs périphériques, des closoirs pour éviter que la laine

ne passe par dessus le mur et retombe sur les caches-moineaux?

Bonne continuation

Les pots de fleurs ont tous été installés déjà.
Il n'y a plus qu'à installer (par en bas) les spots et les raccorder. Les câbles sont en attente.
Apparemment ce type de spot se fixe par en dessous.

Faut que je regarde cette histoire de closoir. En tout cas, aucune trace de laine au niveau des cache-moineau.
Et avec l'écran sous-toiture, il n'y aura pas de courants d'air susceptibles de faire déplacer la laine.

Pegasus31 a écrit:

Les pots de fleurs ont tous été installés déjà.
Il n'y a plus qu'à installer (par en bas) les spots et les raccorder. Les câbles sont en attente.

Faut que je regarde cette histoire de closoir. En tout cas, aucune trace de laine au niveau des cache-moineau.

J'ai été plus frileux que toi pour mes spots...

J'ai demandé à ce que la laine soit soufflée juste avant la réception. Je voulais pouvoir me "balader" jusqu'au dernier moment dans les combles.

Comme ça j'ai pu assurer la fixation de la hotte îlot, et soulager mon esprit parano en raccordant tous mes spots avec leur pot de fleur.

D'ailleurs j'ai bien fait, car certains de mes spots n'ayant pas un diamètre conventionnel (105 et 115 mm) je me serais fait avoir.

Pour en revenir à la laine, j'ai fait revenir la société qui était intervenue. Ils ont retiré la laine qui s'était déposée sur les caches-moineaux et leur ai demandé de respecter

au moins les règles de pose qu'ils mettent à disposition sur leur site.

http://www.isoweck.com/documentation.php

Bonne lecture, et peut-être est-ce le même groupe qui est intervenu chez toi.

Bon je t'avoue que j'étais (d'après le poseur) la première personne qui leur demandait de revenir pour ça....

Bonne continuation

Suite de l'installation de la domotique KNX

Ce matin, la société Domocore (notre intégrateur domotique) a réalisé l'adressage des commandes KNX (interrupteurs éclairage, volets roulants...).

Pour rappel, dans une installation KNX, les commandes ne sont pas reliées directement à l'éclairage, aux VR... contrairement à une installation classique.
N'importe quelle commande peut commander n'importe quel éclairage, VR...
Il suffit de paramétrer l'installation pour déclarer que telle commande gérera tel éclairage, VR... : "l'interrupteur A va allumer la lumière B".

Mais pour cela, il faut donner une identité à chaque commande.
Tous les interrupteurs de la maison sont donc repérés à la fois physiquement (étiquette) et informatiquement.

Pour cela, Domocore a raccordé son PC portable + logiciel ETS4 à chaque commande
(Merci à AudioJam de m'avoir incité à programmer avec le logiciel ETS4 "ouvert et compatible" et non la solution Hager TX100 "verrouillée".
Avec ETS4, il me sera possible d'installer n'importe quelle marque (autre que Hager) sur mon installation : de la vraie domotique, ouverte et évolutive.


Dans l'exemple ci-dessous, l'interrupteur s'appellera "E21" dans l'installation et le paramétrage KNX. Cet interrupteur sera destiné à la Chambre 3.




De nombreux interrupteurs comporteront plusieurs entrées (boutons) et seront lumineux (porte étiquette rétro-éclairée) et diode rouge allumée si un bouton est activé.

Il faut également adresser chaque bouton de chaque interrupteur ("E21-1 / E21-2 / E21-3 etc...").
On déclarera dans le programme par exemple que le bouton 1 servira à monter le volet roulant et le bouton 2 à le descendre.
Les autres (3-4-5-6) à gérer l'éclairage par exemple.

Mais il est possible (après reprogrammation) de faire monter le VR en appuyant une fois sur 1, le faire s'arrêter en appuyant une seconde fois et le faire descendre en appuyant une 3ème fois.
Tout est possible !



Ces interrupteurs ne seront installés (avec les plaques et enjoliveurs) qu'à la rentrée (du coup, les électriciens ont repris tout le matériel).


La réalisation du tableau domotique KNX a commencé aujourd'hui.

1/ Installation du bloc d'alimentation du Bus (en 30V) à gauche.
A droite : module d'éclairage, avec 10 points lumineux commandables par bloc (1 point lumineux peut comporter plusieurs spots raccordés ensemble par exemple) .
On distingue 10 touches qui correspondent aux 10 points (il est possible d'allumer chaque point à l'aide de ces touches, en passant en mode manuel - petit levier à gauche des 10 touches)



On rajoute autant de modules de gestion d'éclairage que nécessaire.
4 modules au total = 40 points lumineux commandables dans cette installation.



2/ Installation du module de variation de lumière en bas à droite : 3 zones possibles (chez nous : salon, séjour et îlot central de la cuisine)



Les modules se clipsent tout simplement sur les rails (comme un disjoncteur). C'est rapide et facile à installer !



3/ Installation du module de gestion des volets roulants avec une possibilité de 8 maxi (7 VR chez nous)



4/ Une fois les modules (rapidement) installés, il faut raccorder le Bus.
Souvenez-vous, le câble vert qui court d'interrupteur en interrupteur dans toute la maison. Il ne véhicule que des informations de commande "tel interrupteur allume telle lumière")



Voilà son extrémité qui arrive au tableau domotique :





Les paires enroulées servent de "secours" en cas de défaillance de la paire principale



5/ On raccorde le Bus à l'entrée de l'alimentation. C'est ce qui l'alimentera en 30V dans toute la maison



6/ Puis on raccorde chaque module en série avec le Bus











Résultat final du raccordement du Bus à tous les modules (en série), arrivée en haut, jusqu'au dernier module des VR en bas


NOTA : il reste de la place sur les rails et dans le tableau pour installer d'autres modules (éclairage jardin, piscine...).


7/ Puis raccordement du 220V à l'alimentation KNX.
Il y a un disjoncteur dédié à l'alimentation KNX (le tableau courants forts est à gauche).





8/ Puis raccordement de l'alimentation 220V en entrée de chaque point lumineux, VR... (comme avec un interrupteur classique).
En sortie (bas du module), on raccordera les câbles qui vont vers tout ce qui a à commander (éclairage, VR...)







9/ Même chose avec le module des VR.



De l'importance des notes et de la rigueur !



Demain : raccordement des sorties de modules, de la terre (quelques photos ce week-end).
Et normalement ça devrait être fini pour le câblage domotique.


Vraiment rien de compliqué apparemment pour cette partie câblage !
C'est allé très vite, peut-être 1h30 de travail effectif jusque là (il reste le câblage des sorties).


A mon avis largement à la portée de n'importe quel bon électricien, même amateur éclairé.
Non le KNX, ce n'est pas une soute d'A380 !



La suite :
- livraison et installation de l'appareillage domotique (interrupteurs) en septembre.
- transfert du programme KNX dans l'installation et tests également à la rentrée.
- réalisation de l'armoire VDI (internet/TV/téléphone) à la rentrée.

Salut Bertrand,

Eh bien, ça fait un moment que je n'ai pas réagit sur ton récit, mais dès que ça parle domotique, là, j'arrive

Toujours aussi didactique tes articles, un vrai bonheur à suivre !

Tout d'abord, très content de constater que tu as bien compris tout l'avantage qu'il y a à rester sur du "standard" avec ETS4. C'est effectivement la meilleure solution qui soit pour rester libre dans le choix de l'appareillage KNX !

Je me permets néanmoins quelques petites remarques, peut-être quelque peu anecdotiques, mais qui ont pour seul objectif d'éviter toute mauvaise compréhension de la part des lecteurs de ce formidable récit.

"Il faut également adresser chaque bouton de chaque interrupteur ("E21-1 / E21-2 / E21-3 etc...")."
-> Ce n'est pas tout à fait exact. L'adressage physique ne concerne pas les boutons eux-mêmes, mais uniquement l'appareil. Dans le cas présent ici, c'est l'appareil qui est adressé avec l'adresse 1.1.21 et qui est marqué avec la référence "E21". Un interrupteur, qu'il ait 1, 2, 3 ou x boutons n'aura jamais qu'une seule et unique adresse physique. Par contre, et c'est peut-être de là que vient cette petite maladresse, il faut utiliser des adresses de groupe dans ETS4 pour l'affectation des fonctions. Et dans ce cas, il faut effectivement une adresse de groupe par bouton et/ou fonction attribuée, mais on ne parle dans ce cas que d'adressage logiciel et non matériel ou physique !

"Les paires enroulées servent de "secours" en cas de défaillance de la paire principale"
-> Non, la paire rouge/noire sert à véhiculer le bus KNX alors que la paire jaune/blanc est là pour l'alimentation supplémentaire nécessaire à certains modules. Cette dernière ne doit JAMAIS être utilisée pour véhiculer le signal KNX et ainsi éviter toute erreur lors d'une intervention future !!!

"6/ Puis on raccorde chaque module en série avec le Bus"
-> C'est une erreur assez courante lorsqu'il s'agit de décrire la connexion des modules KNX, mais le raccordement en série est justement le seul qu'il est impossible de faire dans une infrastructure KNX. En effet, une telle connexion implique qu'en cas de défaillance d'un module, tous les autres s'arrêteraient de fonctionner car les données du bus ne pourraient plus transiter sur le câble. Dans la pratique, le branchement de deux modules en série consiste à relier le "+" du premier module au "-" du second alors que l'alimentation devrait être raccordée au "-" du premier module et au "+" du second... aie, aie, aie !!!

Un petit schéma universel sera peut-être plus explicite :


Sinon, en ce qui concerne le travail réalisé, c'est très propre et parfaitement professionnel. Une petite remarque tout de même dans la manière de faire puisque je trouve dommage que la paire jaune/blanc soit coupée à raz de la gaine pour les câbles d'interconnexion des modules. Personnellement, je préfère enrouler ces deux fils autour de la gaine et ainsi, pouvoir les utiliser sans refaire le câblage si le besoin devait se présenter. Voilà ce que cela donne dans la pratique (on peut voir les fils jaune et blanc enroulés autour de la gaine verte lorsque ceux-ci ne sont pas utilisés) :


Mais ce n'est pas bien grave dans ton cas, je te l'accorde !

Toutes mes félicitations pour cette installation et vivement le prochain article "KNX", je sens que ça va être plus qu'intéressant à suivre !!!

Ah merci AudioJam pour ces précisions !

C'était mon interprétation personnelle ces histoires d'adressage des boutons, de raccordement etc... Je n'ai pas rebouclé avec Domocore (ils sont passés ce matin mais j'étais coincé au taff).

J'ai encore besoin de parfaire mes connaissances !

Sinon, Domocore a dit que ça leur faisait plaisir de voir que le KNX commençait à se démocratiser sur des maisons modestes et pas uniquement sur des "châteaux".

Pegasus31 a écrit:

J'ai encore besoin de parfaire mes connaissances !

C'est notre lot quotidien ça, toute personne et toutes compétences confondues !

Et je suis de leur avis concernant la démocratisation, il faut encore un petit effort sur les prix de la part des fabricants (doublé d'un petit effort de formation pour certains professionnels) et l'installation KNX pourrait devenir l'installation "standard" pour tout nouveau bâtiment !

Sinon, j'ai oublié de le mentionner dans mon message précédent, mais tu devrais insister (et le mot est faible) pour obtenir une copie des notes concernant ton installation. En cas de problème, il sera toujours plus simple de dépanner si tu sais exactement de quelle manière tout ce petit monde est interconnecté !!!

Bonsoir,
Excellent tes explications Pegasus un vrai reporter, ton électricien travaille proprement.
Suis impatient d'avoir ton retour sur l'éclairage en LED (rendu, puissance....), car même le 7w offre que 450lumens, à voir ou comparer avec des halogènes.
Bon courage pour la suite.

Super installation on dirais une soute a380 !!!lol
Une question pour les spot led que je vais acheter bientôt on me déconseille fortement les pot de fleur sous peine d'avoir le consuel refuser?
Ton électricien ta conseillé sa?
Car moi je me fais électricité et trois vendeur mon dit que le consuel passerais pas si on mais pas un système aerospot.

Greg 81 a écrit:

Car moi je me fais électricité et trois vendeur mon dit que le consuel passerais pas si on mais pas un système aerospot.

C'est exactement le contraire...