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Condensation fenêtre maison BBC

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 7.868 fois
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Non connecté actuellement LaurentS73
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Message Le 21/11/2012 à 22h56 | Condensation fenêtre maison BBC Signaler un abus | Citer
Bonjour
nous sommes dans une maison depuis environ 8 semaines dont 4 avec la VMC en fonction
95m² sur 2 niveaux
a l'étage toute les chambres (3) on les bas des fenêtres avec de la condensation sur le bas (coté vie)
et les volets roulant sont complètement humide (entre la vitre et le VR).


Sur une baie vitrée au RDC le joint carrelage baie vitrée qui fait environ 4m de long et constamment humide (du matin au soir)


il n'a pas plu depuis une dizaine de jours donc on peu oublier les infiltrations (pour la baie et VR mouillé)


nous avons une VMC simple flux Hygroreglable
au RDC dans pièce a vivre env 35m² + SDB + WC et à l'étage dans SDB + WC


Cela me semble bizarre
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Non connecté actuellement LARZAC

Messages : Env. 3000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 22/11/2012 à 06h39 Signaler un abus | Citer
Bonjour, c'est pas si bizarre que ça, on veut tellement faire étanche, et ventiler au minimum pour ne pas perdre de chaleur, que le renouvellement de l'air est insuffisant.

Déjà essayez de régler votre VMC plus bas. Par exemple si elle est réglée à 70 passez là à 60, ou même un peu plus bas. Et pour aller plus vite, faites courant d'air dans toutes les pièces 4 à 5 mn.

Avec quoi vous chauffez ??? n'utilisez vous pas des chauffage d'appoint ??? ne faites vous pas sécher du linge à l'intérieur ???

Le renouvellement de l'air est tellement réduit dans ce type de maison que ça ne supporte pas d'humidité supplémentaire à celle produite par les habitants. Et en plus, on met des hottes à recyclage au lieu de les mettre à évacuation toujours pour ne pas perdre un brin de chaleur et avec une bonne isolation et étanchéité, ces maisons risquent de devenir insalubres si on n'y prend garde. Je pense qu'il faudra aller cuisiner dans le garage.

Donc faire très attention à la cuisine, couvrir les casseroles pour limiter la production de vapeur, attention aussi à la salle d'eau : les longues douches bien chaudes risquent d'aggraver les choses.

En attendant, en résumé : aérer rapidement en courant d'air de préférence au meilleur moment de la journée si possible, limiter la vapeur en cuisine et à la salle de bain; et baisser le réglage de la VMC.

Il est certain qu'avec la conception de ces maisons, il faudra encore plus faire attention.

Qu'avez-vous comme chauffage ??? peut-être faudrait-il, lorsque vous aurez baissé l'hygrométrie chauffer un peu plus.

Procurez vous un ou deux bons hygromètres pour contrôler le taux dans les pièces.

En tenant compte de tous les éléments ci-dessus, cela doit pouvoir se gérer.

C'est quand même bizarre que les volets roulant soient humides, là je ne comprends pas. Ne sont-ils pas en alu ??
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Non connecté actuellement LARZAC

Messages : Env. 3000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 22/11/2012 à 07h03 Signaler un abus | Citer
Bonjour, Et cette condensation ??? est-ce l'opération du St Esprit ???

Il n'y a pas que moi qui pense ainsi (de plus une VMC hygroréglable est faite pour être réglée.

et voici un lien :

http://www.maisonbrico.com/christian-pessey/coups-de-gueule/maisons-bbc-basse-consommation-bon-plan-energetique-ou-b

*dans une maison on crée pas mal d'humidité et si elle n'est pas suffisamment éliminée, on a des problèmes, mais si tu as d'autres explications....

Il est certain que si on ne fait rien, la maison risque de se dégrader voir même de devenir insalubre... comme ils disent à la télé. Donc, il faut réagir, en comprenant ce qu'il se passe.

J'ai eu lu aussi qu'avec les maisons BBC, il fallait être un peu écolo, motivé, s'intéresser au principe : le linge à sécher... dehors, les casseroles couvertes, la hotte à recyclage qu'on met dans les maison bbc, elle ne fait pas disparaitre l'humidité par enchantement, et la douche ou le bain qui produit beaucoup d'humidité (les hygromètres montent beaucoup) il faut bien évacuer tout ça, par un moyen ou par un autre.

Pas de souci, moi aussi j'aime les économies d'énergie, mais en connaissant les limites. Il n'y a pas de miracle.
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Non connecté actuellement matetfan

Messages : Env. 1000
De : Vers Beuzeville (27)
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 22/11/2012 à 07h14 Signaler un abus | Citer
Bonjour,

C'est une maison récente (4 semaines d'utilisation)... Beaucoup de matériaux sont encore remplis d'humidité (les chapes, les murs peints)

Une maison met longtemps à "sécher". C'est aussi pour ça que la première année la facture énergétique est toujours plus importantes que celles d'après.

Il faut sur ventiler... L'humidité ne partira pas juste avec la vmc.

Et, effectivement, le fait d'avoir une maison étanche amplifie le phénomène.
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Non connecté actuellement adesir

Messages : Env. 600
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Message Le 22/11/2012 à 08h12 Signaler un abus | Citer
Bonjour,

matetfan a écrit:Et, effectivement, le fait d'avoir une maison étanche amplifie le phénomène.

Non. Je vis dans une des maisons les plus étanches de France, et aucun problème d'humidité, au contraire. Il faut dire "une maison mal ventilée amplifie le phénomène", ce n'est pas du tout pareil. Il faut accepter que "étanche" ne veut pas dire "mal ventilé". C'est même le contraire quand c'est bien fait.

Pour la question de départ, c'est probablement une combinaison de séchage initial, de ventilation et isolation insuffisante.
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Non connecté actuellement mgarrig

Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
Message Le 22/11/2012 à 08h30 Signaler un abus | Citer
Bonjour,

Dans un cas comme cela, le plus simple est de mesurer l'humidité relative dans la maison pour voir si il y a Pb de ventilation, et éventuellemnt les températures aux points de condensation pour déceler un Pb d'isolation..
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Non connecté actuellement LARZAC

Messages : Env. 3000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 22/11/2012 à 09h13 Signaler un abus | Citer
Bonjour, les cloisons sèches en placo, n'ont pas besoin de sécher puisqu'elles le sont déjà (sèches), la chappe, peut-être a besoin de sécher. Mais n'y a-t-il pas un chauffage au sol qui devrait activer le séchage s'il n'est pas encore complet ???

Il est certain qu'il ne faut pas laisser faire en attendant que (peut-être) ça passe, le plus simple étant courant d'air rapide 3 ou 4 mn, au moins deux ou 3 fois par jour ou plus si on peut. Il faut en profiter, les températures ne sont pas basses encore. Et contrôler tout ça en voyant les variations de l'hygromètre, tout en tenant compte de l'hygrométrie extérieure qui influence.

La maison ne doit pas être mal isolée puisque le double vitrage reste la paroi la plus froide puisque condensation dessus.
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Non connecté actuellement betsat33

Messages : Env. 200
De : Saint Medard En Jalles (33)
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 22/11/2012 à 09h32 Signaler un abus | Citer
Bonjour,
A mon avis: seuil baie vité non isolé+conditions particulières décrites par Matetfan+conditions climatiques= condentations du carrelage au droit du seuil
Normalement ce phénoméme devrait disparaitre d'ici 2 mois
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Non connecté actuellement matetfan

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De : Vers Beuzeville (27)
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Message Le 22/11/2012 à 10h23 Signaler un abus | Citer
adesir a écrit:Bonjour,

matetfan a écrit:Et, effectivement, le fait d'avoir une maison étanche amplifie le phénomène.

Non. Je vis dans une des maisons les plus étanches de France, et aucun problème d'humidité, au contraire. Il faut dire "une maison mal ventilée amplifie le phénomène", ce n'est pas du tout pareil. Il faut accepter que "étanche" ne veut pas dire "mal ventilé". C'est même le contraire quand c'est bien fait.

Pour la question de départ, c'est probablement une combinaison de séchage initial, de ventilation et isolation insuffisante.


Bonjour Adesir,

Je pense que je me suis mal exprimé.

Les VMC sont conçues pour fonctionner dans des conditions normales de températures, de pression et d'hygrométrie.

Là c'est le cas particulier d'une maison neuve ou le taux d'hygrométrie est "anormalement" haut (phénomène de condensation).

Je ne remet pas du tout en cause les maisons étanches, de plus, tu as une VMCDF: le couple idéale d'une construction moderne.
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Non connecté actuellement Beone68

Messages : Env. 1000
Dept : Haut Rhin
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Message Le 22/11/2012 à 10h57 Signaler un abus | Citer
Bonjour,
LARZAC a écrit:les cloisons sèches en placo, n'ont pas besoin de sécher puisqu'elles le sont déjà (sèches)

C'est vrai pour les plaques, mais pas pour les bandes et les enduits mis par dessus. A cela s'ajoute les éventuelles peinture (à l'eau?), l'eau dans la colle à carrelage, et le séchage de l'ensemble de la maçonnerie (dalle, murs, chappe, etc.)
De plus, en automne le temps reste assez humide, ce qui ne favorise pas le séchage même en aérant.

Par contre l'avantage de cette condensation (si on peut parler aisni!), c'est que ça permet de visualiser facilement les points les plus froids de la maison. Ca fait un peu comme une caméra thermique avec de l'eau au lieu des couleurs !

a+
Beone
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Non connecté actuellement philyu

Messages : Env. 4000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 5 ans
Message Le 22/11/2012 à 11h01 Signaler un abus | Citer
Beone68 a écrit:Bonjour,
. Ca fait un peu comme une caméra thermique avec de l'eau au lieu des couleurs !

a+
Beone


Bhen si cela commence au marron ensuite c'est vert puis noire.

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Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Non connecté actuellement jpr73

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Dept : Savoie
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Message Le 22/11/2012 à 14h23 Signaler un abus | Citer
Bonjour,
Les baies vitrées et les fenêtres sont-elles équipées d'entrée d'air hygro réglable ?
- Débit et affectation de chaque entrée d'air
Les portes de communication sont-elles détalonnées ?
- 1 cm pour SDB, WC, chambres
- 2 cm pour cuisine, couloir, séjour
Avez-vous fait le test de la feuille de papier devant chaque bouche d'extraction en cuisine, SDB, WC, cellier ?
- Débit et affectation de chaque bouche
Nous sommes dans une période de forte hygrométrie et votre maison continue de sécher :
- il faut augmenter la ventilation au détriment d'une plus forte consommation énergétique
- ventiler en ouvrant vos fenêtres en présence du soleil pour faire baisser l'hygrométrie intérieure
Cordialement
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Non connecté actuellement tonio16

Messages : Env. 1000

Ancienneté : + de 1 an
Message Le 22/11/2012 à 18h49 Signaler un abus | Citer
Forte Hygrométrie, faut voir. Là où je bosses (région baloise) y'a 25% et 38% en ce moment selon le labo. Pourtant on a du stratus en matinée.
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Non connecté actuellement TTG

Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
Message Le 22/11/2012 à 19h07 Signaler un abus | Citer
Compte tenu de la localisation des zones de condensation, il s’agit pour moi à l’évidence de ponts thermiques classiques et non, ou mal, traités. La VMC n’est pas destinée à régler ces problèmes.
Un coup de caméra thermique mettrait en évidence ces anomalies.

A terme, vous risquez des dégradations de matériaux, par exemple un décollement des carrelages au droit des seuils.
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Non connecté actuellement mgarrig

Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
Message Le 22/11/2012 à 20h16 Signaler un abus | Citer
Citation: Compte tenu de la localisation des zones de condensation, il s’agit pour moi à l’évidence de ponts thermiques classiques et non, ou mal, traités. La VMC n’est pas destinée à régler ces problèmes. Un coup de caméra thermique mettrait en évidence ces anomalies.





A la fois vrai et faux....


De toutes façons, des points RELATIVEMENT froids, il y en a toujours, surtout au niveau des fenêtres. Si l'humidité intérieure est normale (disons 60 % max), ils ne provoquerons pas de condensation car le point de rosée ne sera pas atteint , même si le point froid est à 15°C .


J'ai une maison des années 1980, avec des points très froids autour des fenêtres, et il n'y a aucune condensation car humidité faible (mauvaise étanchéité).


Pour illustrer, quelques valeurs de la relation entre point de rosée et HR intérieure:


Pour une T intérieure de 20 °C et 60 % de HR, condensation à 12°C
Pour HR = 50 %, condensation à 9°C
Pour HR = 40 % condensation à 6°C.


Ça , c'est pour une maison "normale" à "sèche".


Maintenant, une maison "humide" :


HR= 70 % condensation à 14°C.
HR= 80 % condensation à 16°C.


Pour ceux qui veulent vérifier et "jouer" avec, le calculateur est là : http://www.dpcalc.org/. C'est anglais , mais facile à comprendre. Il suffit de cocher la case "°C" et mettre les curseurs sur la T intérieure, le HR et lire le "dew point" , CAD point de rosée.

Donc , la condensation, c'est humidité intérieure forte + ponts thermiques...ET des ponts thermiques il y en aura toujours au niveau des fenêtres car le R d'un double vitrage, c'est quand même pas beaucoup.

Bref, si c'était chez moi, je commencerais à mesurer le HR avant de courir louer une caméra thermique.
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