Isolation mur maison passive

Salut,

etienne2 a écrit:

Notre problème cet "hiver" c'est plus de se dire "Ah ben zut il fait pas froid on fait pas de flambée".

+1, AMHA T° douces et atmosphère humide, pas top pour le chauffage bois (sauf si chaudière et tampon ou PDM peut être).

si tu te fais cette réflexion chez toi (dans le froid sibérien du levant de l'hexagone), imagines un peu à 60km de l'océan...

"1800€ pour avoir une plaque passivhaus, ca fait cher. A part pour le coté vitrine, pour une entreprise, je ne vois pas l’intérêt de dépenser une telle somme. "

J'ai payé cette somme effectivement moins 400€ car j'ai pris une vmc2F passive, pas pour la "jolie" plaque, mais au contraire pour le suivi et la possibilité d'avoir un interlocuteur de chez eux (à Darmstadt) ce qui n'est pas trop possible en France, car ils cherchent à te vendre de belles formations...avec un surement beau diplôme...
Au fur et à mesure de la construction j'ai procédé ainsi, une problématique, un mail, une réponse et la solution pour le maçon ou l'architecte au début dans le dessin.
Un autre détail, chez nous à Saint Aunes (3kms de Montpellier, 7 kms de l'aéroport, 5 kms de l'autoroute (3 à vol d'oiseau), 10 kms de la mer), une maison simple de 30 ans se vend à minima à 270K€, une rt2012 de constructeur aux fenêtres siliconées sur une parcelle de 340 m2 avec une piscine dessus de 12 m2 se vend aisément 400 K€. Donc avec un terrain à 190K€ pour un jeune couple, je dois m'imaginer que le reliquat ira dans la maison d'où les constructeur peu scrupuleux.
N'étant ni jeune, ni en couple au début du projet, j'ai décidé de me lancer dans l'autoconstruction.

C'est aussi exactement cela, nous avons droit un trou de la taille d'une carte bleu, ce qui peut être rassurant du coup, pas besoin d'avoir bcp sur le compte...je plaisante.

Ma compagne souhaite également une flambée de temps en temps, et me relance régulièrement. J'ai grandi dans une maison avec une très belle cheminée certainement très inefficace, l'image des flammes les soirs d'hiver Alsacien...oui c'est apaisant.
Alors comment faire..?
Je ne sais pas, j'aimerais savoir, j'aimerais aussi me pencher sur la question.
Il est évident que ce poêle à bois n'aura que peu d'utilité de chauffage,mais c'est le petit plus...quoique...
En effet, ma résistance insérée dans le conduit d'air neuf chauffé fonctionne un peu quand même quand je descends sous les 20° ambiant.
Le poêle a bois fonctionnant pendant une heure pourrait peut être compenser cela avec le plaisir des yeux et le ++ confort en plus (encore des maths...lol).
Il serait intéressant d'avoir des avis sur cette question. D'autre part pour en avoir discuté avec mon frère (ingénieur automaticien dans l'énergie renouvelable) il me préconise pour ma maison connectée  un système de chauffe sans électricité (style poêle à bois) et l'achat d'un petit générateur électrique que l'on trouve actuellement pour pas cher (faire fonctionner la vmc (sans la résistance) et les lumières toutes son led et les volets roulants.
Nous sommes confrontés à peu de coupures d'électricité, ceci étant dit, elles risques d'être de plus en plus fréquentes....
Concernant les laines, fibres de bois, ouate de cellulose, après longues réflexions et échanges avec des spécialistes des VOC, j'ai préféré utiliser le béton cellulaire même si une des composante est l'aluminium. Même le choix des crépis intérieurs et des placard n'est pas anodin non plus, la qualité des bois transformé diffèrent énormément et le type de colle utilisé autant.
Un autre questionnement: Qui a déjà fait analyser un morceau de filtre G4 et F7 après 6 mois d'utilisation auprès d'un laboratoire? Je serais curieux du résultat. Je suis entouré d'un morceau de forêt, d'une grande vigne dite "bio" et  d'une autoroute super fréquentée, et un aéroport à 7kms (sans grandes nuisance).
Pour revenir à nos moutons, le poêle oui, mais lequel (qualité-prix) exemplaire.

Bon weekend à vous

Hervé

AD 44 a écrit:

Salut,

etienne2 a écrit:

Notre problème cet "hiver" c'est plus de se dire "Ah ben zut il fait pas froid on fait pas de flambée".

+1, AMHA T° douces et atmosphère humide, pas top pour le chauffage bois (sauf si chaudière et tampon ou PDM peut être).

si tu te fais cette réflexion chez toi (dans le froid sibérien du levant de l'hexagone), imagines un peu à 60km de l'océan...

AMHA =?

Salut,

passivhaus34 a écrit:

AMHA =?

un acronyme (ou pas suivant comment on le prononce) : https://fr.wikipedia.org/wiki/AMHA

C'est probablement pas le plus savoureux ni le plus séduisant de la langue française...navré!

AD 44 a écrit:

Salut,

passivhaus34 a écrit:

AMHA =?

un acronyme (ou pas suivant comment on le prononce) : https://fr.wikipedia.org/wiki/AMHA

C'est probablement pas le plus savoureux ni le plus séduisant de la langue française...navré!

Merci, acronyme voyant pour une citation qui se veut humble...ça sent l'oxymore...mais bon
je préfère de loin cette version de wiki: 

• Amha Records, un ancien label musical éthiopien (1969-1975) d'éthio-jazz.

Ce n'est pas l'association lamaisonpassive qui a validé votre maison ?

Vous êtes autoconstructeurs, cela signifie donc que vous avez tout fait vous même (couler la dalle, monter les murs, la charpente, ...) ? Je pose la question car quelques uns confondent auto-maîtrise d'oeuvre et autoconstructions (et vous parlez de maçons.. ) .

L'analyse d'un filtre n'a pas trop d'interet... ce qui compte c'est plutôt de savoir ce qui traverse le filtre et qu'on respire.

const101 a écrit:

Ce n'est pas l'association lamaisonpassive qui a validé votre maison ?

Vous êtes autoconstructeurs, cela signifie donc que vous avez tout fait vous même (couler la dalle, monter les murs, la charpente, ...) ? Je pose la question car quelques uns confondent auto-maîtrise d'oeuvre et autoconstructions (et vous parlez de maçons.. ) .

L'analyse d'un filtre n'a pas trop d'interet... ce qui compte c'est plutôt de savoir ce qui traverse le filtre et qu'on respire.

Bonjour,
Ben non, ce n'est pas cette association, mais la maison mère Allemande.
Même si ce n'est pas NF, je m'en contre fiche.
Un architecte DLPG pour les plans, en rapport avec le défi.
Me concernant:
Maitre d'oeuvre et auto-constructeur dans certain domaine comme:
La plomberie, L'électricité sous la supervision d'un électricien pour le consuel.
Les chapes allégés au polystyrène, les douches italiennes, mon PC et ma vmc2F, le carrelage.
Non l'analyse du filtre a beaucoup d'intérêt le G4 et le F7. Ma maison est étanche donc c'est bien cela qui m'intéresse. J'ai une sonde CO2 et VOC pour l'intérieur. Ceci étant dit...je serais aussi intéressé de connaitre la qualité de l'air que je respire à l'intérieur...je coince juste pour savoir comment la mesurer...
hervé

On est assez loin d'une autoconstruction... Je crois que j'en ai fait à peu près autant, mais ce n'est rien comparer à une vrai autoconstruction.

Je ne savais pas que la "maison mère" certifiait des maisons en France. Le certificat délivré par l'association française est le même. Il n'a rien de NF.

Je voulais dire que ce qui est dans le filtre, c'est ce qu'on ne va pas respirer, donc tant que c'est là, ce n'est pas grave.

Etant dans les champs et les vignes (pas bio)je dois aussi démonter ma bouche d'aspiration tous les ans pour la nettoyer sinon elle se colmate complètement avec les pollens ou autre.

const101 a écrit:

1800€ pour avoir une plaque passivhaus, ca fait cher. A part pour le coté vitrine, pour une entreprise, je ne vois pas l’intérêt de dépenser une telle somme.

Ça se discute. C’est cher oui. Mais sur un projet ça permet d'avoir le regard extérieur, la validation par un tiers de tous les éléments qui doivent être fournis et du calcul effectué. Et ça aide à tenir le cap.
Si je te dis "j'ai fait une maison passive" tu me demanderas si elle certifiée. Si elle ne l'est pas tu vas me dire "Ah ben c'est toi qui le dit qu’elle est passive" …
Si je construisais pour moi ET que je suis compétent pour utiliser PHPP, je ferais peut-être l'économie de la certification.
Si je construisais pour moi avec un intervenant extérieur qui utilise PHPP, l’objectif de certification obligerait celui-ci à une certaine rigueur… Si j’avais confiance à 100%, je pourrais encore me passer de certification.

const101 a écrit:

On peut aller vers plus d'écologie sans forcément passer par cela. (réduire le niveau d'énergie grise... ce que j'ai aussi essayé de faire en construisant en bois/laine de bois/fibre de bois/ouate de cellulose... pas de rentabilité envisageable de ce coté là ! )

Avec une maison isolée en paille de taille modeste nous avons fait ce que non pouvions de ce côté ! Je suis d’ailleurs d’accord avec le fait qu’une maison bioclimatique avec des matériaux qui impactent à minima les ressources puisse être moins impactante sur l’environnement que beaucoup de maisons passives …
Nous avons récemment installé une df performante (niveau de ce qui se met en passif). Nous ne l’avions pas prévue initialement, du coup c'est galère après coup... Mais c'est vachement bien (silencieux, efficace, 20W…). Juste pour dire que ça se prévoit… Evidemment que ce n'est pas « rentable » en brûlant 3 stères pendant un hiver normal (sans doute 2 cette année) ! Je préfère avoir ça qu’un quadruple garage avec porte électrique plaquée marbre...

const101 a écrit:

pas de rentabilité envisageable de ce coté là ! )

Il faut se méfier du critère rentabilité qui, appliqué à chaque poste, finit par faire aboutir à un assemblage globalement médiocre. Une maison n’est pas une somme de bidules plus ou moins rentables (par rapport à quoi) à empiler considérés indépendamment les uns des autres.

const101 a écrit:

Quand on a une maison qui fonctionne avec 100€ de bois, je ne vois pas forcement l’intérêt d'aller vers du passif.

Il ne s’agit pas d’amener notre maison (10ans cette année) au niveau passif, ce n’est raisonnablement pas possible. Mais SI ON RECOMMENÇAIT aujourd’hui ce serait en passif.
D’ailleurs inutile d’être millionnaire pour cela si on reste modeste, qu’on se donne les moyens à la conception et qu’on met la main à la pâte comme l’a fait passivhaus34.

const101 a écrit:

Pour arriver à ton résultat il faut avoir accès à du bois pas cher (comme dans le 70 que je connais bien ), avoir envie de s'investir et aimer le bois. Mon épouse qui a grandi dans une maison des années 70 chauffée uniquement par fourneaux à bois à gardé un trop mauvais souvenir du bois pour accepter cela chez elle.

Sauf qu'avec notre conso, du bois livré rangé fendu sec à l’abri près de l’entrée et notre conso et l'utilisation que l'on fait du poêle, les contraintes n'ont strictement RIEN de comparable. Et quand bien même le bois serait plus cher… Mais elles ne sont pas nulles, qui dirait le contraire ? A coup sûr moins contraignant que de balader des packs d’eau…
On a le droit de ne pas aimer, mais pourquoi se référer aux situations les plus défavorables pour dénigrer le chauffage au bois ? Il y a bien assez d’incitations aux énergies fossiles et à l’élec (thermodynamique ou pas) sur ce forum…

const101 a écrit:

Et attention poêle à bûche et maison passive font pas toujours bon ménage...

Maison passive et poêle à bûche PEUVENT faire bon ménage. De toute façon, avec une maison correctement isolée, passive ou pas, la puissance émise par un poêle (pas de masse) est en général très supérieure aux déperditions. Pourtant ÇA PEUT très bien fonctionner. Ce n’est pas sous l’angle des déperditions qu’il faut analyser la situation.

AD 44 a écrit:

+1, AMHA T° douces et atmosphère humide, pas top pour le chauffage bois (sauf si chaudière et tampon ou PDM peut être).si tu te fais cette réflexion chez toi (dans le froid sibérien du levant de l'hexagone), imagines un peu à 60km de l'océan...

Froid sibérien, faut pas pousser, ça fait un moment que le permafrost est fondu ici !

A lire ton message dans lequel tu me cites ainsi point par point, on pourrait croire que je dénigre le passif et le bois.

J'habite pourtant une maison qui atteint plutôt  les objectifs du passivhaus insitut (isolation sous chape  = 18cm, mur = 32cm, rampant jusqu'à la faîtière : 38cm, habitation / grenier : 22cm), VMC Paul, fenêtre et portes certifiées passives, baie de 3,6m x 3,25m plein sud, étanchéité 0,8 au lieu de 0,6 au test final (test selon critère PHI, et avec un volume plutôt sous estimé par rapport à la réalité, donc défavorable). Pas refait de test depuis mais je pense avoir corrigé les défauts que je n'ai constaté qu'après le test (une évacuation d'eau pas étanche , une fuite via l'evacutation des condensats du puits, CET non étanche scotché depuis, un syphon pas rempli et pas étanche dans la chaudière..). L'étanchéité est je pense au niveau maintenant.  (c'était le cas au teste intermédaire) 

passivhaus34 me prend à priori pour un mytho quand je parle de mes consos, mais s'il en doute encore, il faut savoir le niveau d'isolation retenu chez moi le permet même s'il est plutôt modeste par rapport à certaines maisons passives.

Et en effet, en ayant fait un peu de chose moi même (plans, drainage périphérique et delta ms, pose isolant sol, pose ossature cloisons (pas le placo..) , pose appareils sanitaires, pose cuisine, pose VMC 2F, parquets chambres, circuits de chauffage, pose puit canadien que j'ai pas terminée,je suis à moins de 1600€ le m²,et avec les crédits d'impots à moins de 1500€,. Le BBC  clé en main en Alsace était au dessus de cela (sans compter le garage de 30m² et le grenier aménagé)

Pour le chauffage, nous avons choisi la solution sans doute la moins cohérente en passif, mais qui était en 2010 la plus simple pour obtenir à coup sure une certification BBC : chauffage au sol + chaudière gaz. Le bois était la solution alternative, et mon 1er choix, mais le budget était similaire (6500€ pour le chauffage au sol, et avec les poeles retenus on était très peu en dessous de cela) et ma femme donc n'aime pas les chauffages au bois et je ne parle pas de ma fille qui à une phobie du feu). Je serais certainement parti sur un chauffage électrique sur VMC si j'avais fait ma maison après celle de poky

On chauffe donc avec une chaudière 2,8Kw ; 1200 à 1800kwh de gaz par an.  On ne peut pas dire que cela soit inadapté car à l'usage et bien c'est extrêmement confortable. Pour le chaufffage on paie quand même 15€ par mois environ, toute l'année, comme il y a un abonnement à payer, donc plus que toi Etienne, mais on est content de ne rien avoir à faire.  (la maison fait presque 150m²)

Que la maison soit passive ou pas je m'en fiche un peu. D'ailleurs, quand je parle de ma maison avec des amis, je dis juste que c'est une maison "performante". Je n'ai jamais employé le mot passif .  Je ne vais pas non plus dépenser des milliers d'euros pour avoir des sondes partout. J'ai construit ainsi pas dans le but de faire des performances mais dans le but d'être bien et pour ne pas avoir à me soucier réellement de mes consommations.

OUPSS...

"passivhaus34 me prend à priori pour un mytho quand je parle de mes consos, mais s'il en doute encore, il faut savoir le niveau d'isolation retenu chez moi le permet même s'il est plutôt modeste par rapport à certaines maisons passives. "

Je n'ai jamais prétendu que vous étiez mytho...Vous avez de l'humour tout au plus...
A nouveau, vous détaillez certaines composition de votre maison alors que nous savons pertinemment que cela ne veut rien dire puisque tout rentre dans un contexte de construction global. 32 cm de mur ne veulent rien dire, 18 cm au sol non plus, et les combles non plus.

Je lis une chaudière de 2,5 kw et 1800 kw/an...ça se rapproche déjà davantage d'une probable réalité...mais est ce réellement important?
Je pense au vu des chiffres de la conso réelle de ma résistance passer l'hiver avec 1200 - 1400 Kw/h...manque encore mes volets roulants et les réglage finaux de la vmc2F ne sont adéquates que depuis le 1.02.2016. Personne n'a pu m'indiquer comment paramétrer l'hélios pour les besoins de ma maison. J'ai avancé au tâtonnement grâce aux chiffres. 20,5° ambiant correspond certainement le mieux. Wait ans see.
A cette température ambiante, la résistance "tourne" de 2 à 4 heures par jour ==> env 900 kw/h an avec trois locataires dans trois studios meublés passif, eux doivent être bien supérieur en ambiant.
Mon lieu de vie est "open space" et cela n'est pas sans inconvénient (beaucoup de volume).
C'est là que je pense poêle à bois en sachant que la résistance se met en route vers 5.00 du matin quand nous passons en dessous de 20,5° ambiant.
L'apport du poêle à bois, selon son utilisation, se substituera partiellement au moins à l'utilisation de la résistance électrique. Mais aussi en cas de coupure d'électricité, la vmc et quelques lumières tourneront toujours grâce à un petit générateur thermique, et le poêle à bois fonctionnera. Peut être paradoxale...le peu d'électricité dont j'ai besoin est cependant primordiale...

Maintenant, la grande question, quel type de poêle à bois, léger et déplaçable dés l'hivers passé. Ce qui m'éclate c'est d'avancer progressivement...à tâtonnement certainement...

citations:
Que la maison soit passive ou pas je m'en fiche un peu. D'ailleurs, quand je parle de ma maison avec des amis, je dis juste que c'est une maison "performante". Je n'ai jamais employé le mot passif . Je ne vais pas non plus dépenser des milliers d'euros pour avoir des sondes partout. J'ai construit ainsi pas dans le but de faire des performances mais dans le but d'être bien et pour ne pas avoir à me soucier réellement de mes consommations.

Nous sommes d'accord, ceci étant dit les sondes ne sont que des indicateurs et ne valent pas des milliers d'euros. Personnellement, je ne recherche pas la performance, juste être un peu plus confort dans ma maison passive.

Cela devait être dit...donc aucun jugement de valeur à votre égard monsieur Constr1

Hervé

const101 a écrit:

A lire ton message dans lequel tu me cites ainsi point par point, on pourrait croire que je dénigre le passif et le bois.

J'essaie juste d'avoir un discours argumenté !
Ta maison est super. Le truc qui me gêne dans tes interventions c'est lorsque tu argumentes avec "la rentabilité". Alors que tu as pour rtoi réfléchi de façon globale... Pour arriver à un bon résultat.
Et que tu généralises avec le bois (il y a des gens phobiques au gaz !!!).

passivhaus34 a écrit:

A nouveau, vous détaillez certaines composition de votre maison alors que nous savons pertinemment que cela ne veut rien dire puisque tout rentre dans un contexte de construction global. 32 cm de mur ne veulent rien dire, 18 cm au sol non plus, et les combles non plus.

Je lis une chaudière de 2,5 kw et 1800 kw/an...ça se rapproche déjà davantage d'une probable réalité...mais est ce réellement important?

Les chiffres de mes conso n'ont pas changés si je ramène cela à la surface de la maison je tombe bien sur les chiffres que j'avais annoncé. Je serai en dessous de cela cette année comme je suis vers 1000 pour l'instant, mais on s'en fou en effet
Contexte de construction global ? Une maison ossature bois en ossature 220x45 et poutre I pour le toit, dalle traditionnelle sur VS. Un système constructif permettant d'arriver assez facilement aux objectifs...  
C'est bien parce que je réfléchis de manière globale etienne, que je me dis qu'il ne serait pas forcement pertinent d'aller vers le passif quand on est en mesure de faire comme vous une maison performante, écologique, chauffée au bois pour un investissement à priori bien moindre. (Et on est d'accord que c'est bien de manière globale qu'il faut réfléchir.. ).

[color=#000000]passivhaus34, une solution pourrait être l'ajout de panneaux photovoltatique en auto-consommation pour vous assurer une certaine indépendance énergétique. C'est vrai que dans le sud, il y a souvent des problèmes électrique (j'ai eu une semaine sans électricité cet été dans le golf de st tropez)[/color]

Que se soit etienne ou const1, j'ai quand même le sentiment que nous parlons de la même chose.
Chacun de nous a optimisé sa maison pour en faire un lieu sain, économe et le plus en harmonie avec l'écologie, de plus en avance sur le temps au vu de la maison d'Etienne qui a 10 ans et très certainement comme de const1. Après y a ceux qui sont traités de "passif" car ils sont marqués au fer rouge (label) et y a ceux qui y ont échappé (comme vous deux) mais ...si on regarde de très près vous êtes bien davantage passif rt 2020 que rt 2012.
Et si vous voulez revendre vos maisons, vous sortez vos conso réelles et vous cadrerez bien le thermicien pour le DPE (car c'est aussi du grand n'importe quoi).
Sigmund, Sigmun sort de ces corps...sourire.
Sérieusement, je trouve que c'est dommage que je n'ai pas connu votre forum pendant ma construction, car j'aurais bien profité de votre expérience au fur et à mesure de l'avancement des travaux.
Cela ne veux pas dire que nous n'avons plus rien à partager.
Le photovoltaïque: Oui...mais (je sais...)
Je consomme de l'électricité de mon voisin qui a fait une superbe maison traditionnelle rt 2012 avec isolation intérieure. Il a pour 35000 € de panneaux. Effectivement, il est positif, mais sans être passif.
Je pensais qu'il fallait d'abord être sur un positionnement passif pour envisager une maison positive. C'était ma philosophie.
J'ai encore l'eau solaire à brancher avec mes deux panneaux. Mais je n'ai plus de budget pour du Photovoltaïque...il me faudrait 5000 à 6000 kw/h pour être tranquille...et ça coute énorme je pense...
J'ai pensé à une petite éolienne de 1000 w, mais bon...pour une restitution pas super terrible...
Pourquoi le poêle à bois...vous vous en doutez, mais une maison bien faite (d'un point de vue étanchéité et vmc2F) est une maison sans odeur, cela m'a frappé au début quand j'ai aménagé en septembre 2014. Avant chaque maison avait une présence d'odeur (de meuble, de plantes, de cuisine, etc..) A ce jour, aucune odeur...c'est vrai que l'odeur du bois grâce à un petit poêle ...cela me séduit aussi.
Effectivement jouer du golf sans électricité c'est pénible...toutes les voiturettes sont électriques ...donc tout le parcours à pied...c'est madame qui a du être contente.

Hervé