Maison provençale 13

je pense sérieusement discuter de l'isolation avec le maçon.

actuellement on arrive avec l'aide d'isaac à parpaing + 100 mm de GR 32 plus BA13 comment qualifier cette isolation ? basique ? correcte ? bien ??? autre ?
je sais qu'on peut toujours faire mieux bien entendu.

Pour le volume de la maison je rapelle que j'ai 70 m2 ouvert du séjour + cui sine sur 5.50 de hauteur en plafond rampant, la partie nuit 60M2 en fermette industrielle + 70 m2 de comble aménageable (pour les combles je pense installer une clim pour les 70 m2 sous rampant aussi le jour où je l'aménagerai et pourquoi pas de me servir de la chaleur dégagée pas une chéminée a foyer fermé qui sera dans le séjour avec des inserts qui arrivent dans les combles ?

est ce possible au regard de mon plan ?

voila le type de cheminée qui me fait purement et simplement réver....
http://www.arkiane.fr/fr/cheminee-contemporaine-design-chemi[...]&typePage=ficheTech

alhadorian a écrit:

je pense sérieusement discuter de l'isolation avec le maçon.

Discuter ne suffira peut-être pas. Il faut lui imposer vos préférences, qui doivent être précises.

alhadorian a écrit:

jactuellement on arrive avec l'aide d'isaac à parpaing + 100 mm de GR 32 plus BA13 comment qualifier cette isolation ? basique ? correcte ?

Oui c'est correct si on oublie le paramètre "inertie" (avez-vous parcouru les liens que je viens de vous laisser à ce sujet ?)

alhadorian a écrit:

jPour le volume de la maison je rapelle que j'ai 70 m2 ouvert du séjour + cui sine sur 5.50 de hauteur en plafond rampant, la partie nuit 60M2 en fermette industrielle + 70 m2 de comble aménageable (pour les combles je pense installer une clim pour les 70 m2 sous rampant aussi le jour où je l'aménagerai et pourquoi pas de me servir de la chaleur dégagée pas une chéminée a foyer fermé qui sera dans le séjour avec des inserts qui arrivent dans les combles ?

Sinon combien de m3 ?

alhadorian a écrit:

jvoila le type de cheminée qui me fait purement et simplement réver....
jhttp://www.arkiane.fr/fr/cheminee-contemporaine-design-chem[...]&typePage=ficheTech

C'est plus un poêle suspendu qu'une cheminée.

D'accord. Alors regardez aussi par là : http://www.attika.ch/fr/kaminofen/index.php

Je ne sais pas pourquoi je ne vous l'ai pas proposé plus tôt, mais pour vous le meilleur choix serait la Monomur en épaisseur 36,5 ou 42,5 :



http://www.monomur3b.com/specifications-techniques.html

Tellement performante que prévue sans complément complément d'isolation !

A l'intérieur juste un enduit !

Isolation correcte en 36,5 et supérieure à la GR32 100 mm en 42,5 !

Et inertie très intéressante pour les chaleurs d'été !!! (aujourd'hui record de chaleur à Marignane)

Tout bon !

houlala... vous me posez une colle pour le volume je dirais 260 m3 pour le salon a vu de nez et 120 pour les chambres....enfin vraiment grosso modo

Effectivement les cheminées sont très belles chez arkianes.......
j'aime moins le design des poêles...

Pour l'inertie j'ai parcouru le sujet je comprend le principe, que faudrait il faire sur mon plancher sur vide sanitaire par exemple ?

Pour les briques monomurs ça à l'air de prendre une place énorme !! 42.5 cm pour arriver à un résultat légèrement supérieur que du gr 32 et sans isolant !! juste un enduit ? je suppose pour tout ce qui est gaine électrique, tuyauterie...ça ne doit pas être évident !!

et puis le cout aussi doit être facheux ? en même temps il semble qu'on fasse l'économie de l'isolant

j'essaie de trouver des info dessus...mais vous pourquoi n'avoir pas retenu ce choix ?

alhadorian a écrit:

houlala... vous me posez une colle pour le volume je dirais 260 m3 pour le salon a vu de nez et 120 pour les chambres....enfin vraiment grosso modo

Effectivement les cheminées sont très belles chez arkianes.......
j'aime moins le design des poêles...

Pour l'inertie j'ai parcouru le sujet je comprend le principe, que faudrait il faire sur mon plancher sur vide sanitaire par exemple ?

Pour les briques monomurs ça à l'air de prendre une place énorme !! 42.5 cm pour arriver à un résultat légèrement supérieur que du gr 32 et sans isolant !! juste un enduit ? je suppose pour tout ce qui est gaine électrique, tuyauterie...ça ne doit pas être évident !!

et puis le cout aussi doit être facheux ? en même temps il semble qu'on fasse l'économie de l'isolant

j'essaie de trouver des info dessus...mais vous pourquoi n'avoir pas retenu ce choix ?

Le plus dur c'est de trouver un maçon qui veuille travailler en monomur.
C'est que les nouvelles technologies et les maçons, c'est pas copain/copain, bien au contraire.
Il est évident que si vous trouvez un maçon qui travaille avec ces briques à joints mince, ça vaut le coup de lui demander un chiffrage, le gain de temps et donc de main d'oeuvre rattrape une grande partie du surcoût des matériaux, sans compter l'absence de doublage intérieur ou l'enduit à la chaux projeté à l'intérieur.
Et puis si les mur en monomur sont à peine plus efficace qu'une constructeur standard doublée de 100mm de GR32 en hiver, ça sera surement bien meilleur en été.
Renseignez vous chez un marchand de matériaux par exemple

alhadorian a écrit:

houlala... vous me posez une colle pour le volume je dirais 260 m3 pour le salon a vu de nez et 120 pour les chambres....enfin vraiment grosso modo

Vous le calculerez, hein ?

alhadorian a écrit:

Effectivement les cheminées sont très belles chez arkianes.......
j'aime moins le design des poêles...

Les poêles sont plus perforants car peuvent bénéficier d'une entrée d'air extérieure (pour le foyer), ce que ne permet pas, sauf preuve du contraire, une cheminée suspendue.

alhadorian a écrit:

Pour l'inertie j'ai parcouru le sujet je comprend le principe, que faudrait il faire sur mon plancher sur vide sanitaire par exemple ?

Un plancher chauffant supprime toute l'inertie du sol.
Et il vous faudrait la mettre ailleurs, mais où ?
Mezzanine en béton, escalier béton, mur du garage plein et isolé à l'intérieur du garage... mais je pense que je vous l'ai déjà expliqué.

En complément des Monomur, ce serait parfait !

alhadorian a écrit:

Pour les briques monomurs ça à l'air de prendre une place énorme !! 42.5 cm pour arriver à un résultat légèrement supérieur que du gr 32 et sans isolant !! juste un enduit ? je suppose pour tout ce qui est gaine électrique, tuyauterie...ça ne doit pas être évident !! et puis le cout aussi doit être facheux ? en même temps il semble qu'on fasse l'économie de l'isolant

Saignées dans la brique oui.

42,5 + enduit intérieur = 43,5 au lieu de vos parpings et isolant intérieur 10 cm + Placo = 34.

Mais performance R = 4 contre 3,35 avec la solution GR32 soit 15% plus performant en théorie car tout dépend de la qualité de pose.

Et l'inertie en plus !!!

Ou alors le modèle en 36,5 pour un R de 3,40.

Oui déduire le prix du doublage Placo.

Et rajouter celui de l'enduit plâtre ou chaux.

alhadorian a écrit:

j'essaie de trouver des info dessus...mais vous pourquoi n'avoir pas retenu ce choix ?

J'aurais probablement dû.

Et ma maison manquant cruellement d'inertie (GR32 + Placo), j'ai abandonné le chauffage au sol, rajouté plus de 20 m² de briques pleines de 5 cm dans mon séjour, opté pour de la ouate de cellulose pour la toiture...

Les protections solaires sont bien entendues prévues...

isaac qu'avez vous mis en définitive comme moyen de chauffage ?

je trouve dommage de se priver du confort d'un plancher chauffant pour gagner un peu ou beaucoup d'inertie.

cette inertie gagnée au final vous apportera-t-elle plus de confort qu'un plancher chauffant ? gain de place, esthétisme....j'ai comme un doute

"on déshabille paul pour habiller jaques au final il me semble"

De la même façon : tout le monde souhaiterait se priver des couloirs, avoir des décrochés de toitures, de murs, des plancher sur différents niveaux...

enfin tout ça pour dire que certains élément sont un mal nécessaire pour gagner sur un autre aspect , il faut trouver un compromis et faire des choix.

Par exemple depuis mon hall d'entrée on pourrait me dire de décaler l'entrée pour agrandir mon dressing....oui mais dans se cas je perdrais les 4.50 de mur du salon et je n'aurai plus que 3.50 il me semble. De même comme isaac me l'a suggéré une ouverture ou un chassis fixe donnant sur le porche depuis le salon apporterai de la lumière et de l'esthétisme à la pièce , mais encore une fois c'est au détriment de ma volonté d'avoir un mur de 4.50 pour y loger tout ce dont j'ai envi et pour ne pasavoir de vu depuis mon porche sur le salon par mes invités.

le couloir permet une répartition jour/nuit et le hall assez grand fait également tampon

Oui j'aimerai aussi des décrochés plus nombreux , une chambre parentale plus loin et séparée des enfants...mais bon on ne peut tout faire....(remarque les combles peuvent être récupéré par les parents les veinards.......cool les parents c'est nous ........

alhadorian a écrit:

isaac qu'avez vous mis en définitive comme moyen de chauffage ?
je trouve dommage de se priver du confort d'un plancher chauffant pour gagner un peu ou beaucoup d'inertie.
cette inertie gagnée au final vous apportera-t-elle plus de confort qu'un plancher chauffant ? gain de place, esthétisme....j'ai comme un doute
"on déshabille paul pour habiller jaques au final il me semble"

Je pars sur un poêle à granulés central, avec un éventuel appoint électrique dans les chambres (miroirs chauffants) pour gagner le dernier degrés manquant.

Un plancher chauffant se révèle très confortable dans une maison mal isolée (car contribue considérablement à diffuser une température homogène) ou mal orientée (ne bénéficiant pas d'apports solaires).

Dans les autres cas, si son inertie est supérieure à celle du bâtiment, les régulations seront difficiles, les apports solaires mal exploitées.

Un inconfort pourra même survenir lors d'un gros apport solaire, suite à une journée couverte et froide. Le plancher va continuer de rayonner vu sa lente réactivité (15 tonnes), pouvant générer une surchauffe.

L'inertie du sol est capitale pour tirer partie des apports solaires, très présents dans votre région. Sinon, il la faut ailleurs, dans des Monomur par exemple.

Voila quelques temps que je cherche a rajouter une cave à vin enterré sous le gagrage mais je cherche des informations sur le prix que cela me reviendrait : j'entend parler de 10 000 euros en construction neuve mais si je réalise une partie moi même ? mais quelle partie ?

Quelqu'un peut-il me donner son expérience ?


une pièce isolée avec clim reviendrait-elle finalement moins chère malgrès la consomation électrique ?

Le plancher chauffant est une très bonne solution aujourd'hui. L'esthétique est préservée et les problèmes d'inertie ne sont plus aujourd'hui, avec les chapes très conductrices (chargées en sulfate de calcium).

Il faut arrêter de dire qu'une plancher chauffant à beaucoup d'inertie, c'est la même chose que dire, que cela provoque des maux de jambes.
Aujourd'hui avec la basse température et les chapes anhydrite ces deux problèmes sont résolus.

Pour ma part, le plancher chauffant est une solution quasi idéale. Je n'ai pas envie d'avoir une cheminée ou un poële avec tous les soucis que cela supposes.

Après il faut aussi payer le prix du côté pratique. Peut être un poële ou une cheminée ou un mode de chauffage X et plus performant, mais l'absence de radiateur, le très faible entretient gomme tout.

Pendant des années les gens ont fait construire sans ce préoccuper de quoi que ce soit, alors il ne faut pas aussi rentrer dans la névrose de l'isolation et du chauffage.
Engager des milliers d'euros supplémentaires pour les amortir dans 30 ans c'est ridicule, comme faire l'impasse sur l'aspect pratique des choses.

Payer 500 ou 700 euros de chauffage par an ne change pas grand chose !!!

On peut aussi éviter la clim l'été car ça consomme !! comme d'un écran plasma, d'un four ou autre.

Je suis propriétaire de trois maisons et bientôt une quatrième en construction. Une de mes première acquisition a été construite en 1969, et consomme 2500 litres de fioul/an.
Quand je vois une maison de base aujourd'hui, c'est le paradis !!!

Il faut savoir ce faire plaisir et même si on dépense un peu plus c'est pas bien grave.

Il faut arrêter cette frénésie à l'isolation, c'est du grand n'importe quoi !! une maison avec les nouvelles normes et un mode de chauffage adaptée sera d'un grand confort et les coûts seront réduit.

Même si la mode des poëles à pelets etc ... tourne à plein, ces équipement sont chiants (entretient, livraison, poussières, chaleur mal repartie, etc ...)

desertea a écrit:

Pendant des années les gens ont fait construire sans ce préoccuper de quoi que ce soit, alors il ne faut pas aussi rentrer dans la névrose de l'isolation et du chauffage.
Engager des milliers d'euros supplémentaires pour les amortir dans 30 ans c'est ridicule, comme faire l'impasse sur l'aspect pratique des choses.

Suis le seul à penser qu'il s'agit d'un discours d'un autre siècle?

Non tu n'est pas le seul de trouver ce discours d'un autre age.

Alors pour la question de l'intertie, faisont si vous le voulez bien un petit calcul avec une chape anhydrite.
Chaleur specifique: 1000 J/Kg/K
Densite: 2100 Kg/m3
Epaisseur de chape: 5cms
Surface: 50m²
Temperature de plancher: 27°
Temperature de piece: 19°

Donc ca nous fais (27-19)*1000*2100*(0.05*50)/3600/1000= 11.6 Kwh
Donc ton plancher a une inertie egale a 11.6 Kwh donc si tu dois eteindre ton plancher car tu as plus besoin de chauffage dans ta piece, il va encore t'envoyer 11.6 Kwh dans la tronche et te faire surchauffer ta piece.

Pour le calcul de l'amortissement de li'solation, ne faite pas ce qu'on fait nos predecesseur, c'est a dire faire un calcul de rentabilité avec un cout de l'energie X a un moment donné. Dans les années 60 le cout du Kwh de fioul etait tres loin d'etre le meme que maintenant.
Maintenant si vous faite le calcul de rentabilité avec un cout de l'energie augmentant tous les ans de 3% en plus de l'inflation, on sera alors plus realiste. Est ce vous avez vu le prix de l'essence qui est resté constant ces dernieres années.

Desertea, tes 500€ par an de chauffage ce sera peut etre l'equivalent a euro constant de 1000€ par an dans 15 ans donc moins on consomme, moins l'impact sur tes finances sera important.

desertea a écrit:

Payer 500 ou 700 euros de chauffage par an ne change pas grand chose !!!

On peut aussi éviter la clim l'été car ça consomme !! comme d'un écran plasma, d'un four ou autre.

Salut, entre un chauffage à 500€/an et un autre à 700, c'est presque 50% de plus aujourd'hui.

Le renforcement des normes d'isolation a comme but de limiter la consommation d"énergie, et donc la pollution.

Respecter l'environnement devient obligatoire, et votre encouragement à faire l'inverse n'est pas souhaité.

Un écran consomme 300 W et un four n'a pas de solution alternative (à part le four solaire), tout comme le réfrigérateur.

Je pense qu'un chauffage au sol a des avantages, mais ces derniers seront moins notables dans une maison bien isolée dont la température ressentie sera meilleure et plus homogène, ce qui n'est pas le cas dans une maison à l'isolation insuffisante, où là le plancher chauffant sera particulièrement appréciable.

Seulement Alhadorian a prévu une grande hauteur sous plafond, et sa maison recevra des apports solaires non négligeables, de part son exposition, mais également de part sa localisation géographique. S'il veut partir sur un plancher chauffant supprimant toute l'inertie du sol, je conseille vivement d'en récupérer ailleurs, notamment dans les murs, et facilement avec une maçonnerie en Monomur par exemple.

et ma cave dans tout ça....

Faites un vide sanitaire assez haut pour le garage et vous pourrez vous en servir de cave.

il n'est pas prévu de vide sanitaire sous le garage...

seulement sous la maison...mais je peux envisager de faire la cave sous la cuisine par contre mais j'aimerai avoir des retours......

Des retours de quoi ?

Vu la pente de votre garage étant dans la continuité de celle de votre maison, vous pensez que le hérisson est une bonne solution ???

des retours sur des expériences de constructions de caves enterrés, maçonnéee, caveaux....

la fonction recherche ne m'a pas permi de trouver des solutions.

De quels hérissons parlez vous ?

Si vous n'avez pas prévu de vide sanitaire pour le garage, sur quoi le faites-vous ?

le sol il me semble....

j'avais mis sur l'une des pages le plan de coupe...

vide sanitaire au dessus du séjour et chambres seulement
le garage doit reposer sur une simple chape béton non ?

c'est quand même bien possible ?

C'est hérisson (sur lit de gravier et donc sur la terre)

ou vide sanitaire.

Quelle page la vue en coupe ?

Y'en a tellement des pages...

http://img15.imageshack.us/i/coupeaabb.jpg/

voila la coupe

Bonjour, le garage est prévu sur hérisson.

C'est vous qui l'avez demandé ?

non je n'ai pas demandé cela...

il n'y a pas de dalle béton prévu ?

j'ai le devis : il est bien prévu :" réalisation dalle béton, treillis soudé, joint de dilatation garage"

Le hérisson est une dalle béton posée sur le sol, contrairement à un vide sanitaire où elle est autoportée.

Le hérisson peut être soutenu en périphérie si la dalle est porteuse. Sinon elle est flottante.

Mais sur une grande surface, je ne saurais pas vous dire si une hérisson à dalle porteuse est conseillé.

je compte aménager les combles donc il y aura un plancher béton (ou bois) au dessus du garage, je suppose que les fondations du garage seront prévues pour supporter cela ?

Heu si béton, il faut peut-être le prévoir.

Je parle du hérisson qui risque de ne va pas travailler de la même façon que le vide sanitaire de la maison, alors que vous la pente de toit sera commune.

que pensez vous de l'esthétique extérieur de la maison ?

actuellement une toiture 2 pentes sur le salon / garage et un autre 2 pentes sur coin nuit.

que pensez d'une toiture 3 pentes sur le coin nuit ? une idée du cout supplémentaire ?

et enfin je relance le sujet sur une cave à vin...pour savoir ce que ça pourrait couter

encore merci pour vos réponses

Bonsoir, vous n'aviez pas dit que étiez juste pour l'isolation ?

J'essaye de me faire une idée sur le surcout des différentes options : caves, toiture 3 pentes, isolation... pour ensuite ajuster mon budget tout simplement.

alors une idée ?

Voici notre dernier plan au crayon avant de passer dans les mains du dessinateur


enocre merci pour vos commentaires

Tiens salut !

Eh dites-donc, z'avez pas un peu copié sur quelqu'un d'autre ?

Complètement !!!

Disons que la partie chambre parentale me plaisait depuis longtemps et que la terrasse à l'ouest sur les premiers plans me hantait depuis le début.
Donc j'ai trouvé l'idée de sylvio pour le nommer fort sympathique tout en conservant tout le reste de la maison et surtout la partie nuit qui a subit quelques ajustements, la mezzanine + accès comble également.
Mais j'ai dans l'idée que lui aussi va s'en inspirer

quelques suggestions supplémentaires isaac ?

oui je sais une partie du garage ne fais que 5m car il y a le celier ce qui m'oblige à garer la plus grande voiture sur l'autre place :7.80 je crois
et donc sur les 5m garer la seconde voiture : 206
Mais bon on s'y fera et au pire je construirai un abris extérieur plus tard

A quoi bon vous suggérer des modifications puisque vous ne prenez pas mes conseils au sérieux. Les 15 pages en témoignent.

Une fenêtre qui donne sous le porche !

Bien sur que je prend vos conseils au sérieux, mais il y a des choix difficiles à faire ...et entre la théorie et la pratique c'est bien compliqué. Dois je vous rappeler que vous n'avez pas toujours suivi vos propres conseils

Je vous écoute donc pour quelques précieux conseils :

pour la fenètre donnant sur le porche: oui cela va apporter de la lumière à la pièce d'un autre coté les personnes qui attendent qu'on leur ouvre ont accès à votre salon...
D'autre part cela peut être génant pour la partie de mur de 4.50 ou se situera déja une partie de la cheminée et le coin TV.
Je ne range pas l'idée au placard j'attend qu'elle murisse.

merci quand même de me proposer des idées

Bonjour, bin regardez les critiques faites sur le sujet du propriétaire du plan !

voici la dernière version


http://img2.imageshack.us/i/planremy04.pdf/

alhadorian a écrit:

voici la dernière version


http://img2.imageshack.us/i/planremy04.pdf/

Je sais que vous n'en êtes plus aux compliments, après une quinzaine de pages, mais j'aime vraiment bcp votre plan, ça va être une super maison!

J'aime beaucoup le plan

Merci beaucoup

Je suis en plein dans les devis de maçonnerie....

et toujours en plein doutes sur le choix de l'isolation et du chauffage...
isolation : mur : GR32 en 120 et ba 13 et toiture : soit de la ouate de cellulose soit double couche de laine de verre pour arriver autour de 260mm

et pour le mode de chauffage : pac air/eau....

Mais où est la cuisine ? On a faim et je la trouve pas .......... j'ai bien trouvé le barbecue, mais c'est un peu juste. Je parle du 1er plan, page 1.

La cuisine est pourtant bien indiqué sur le plan 1 en page 1 !!! en

mais sur le plan 2 en page 15 elle a légèrement été déplacée

Ah oui, j'avais pas vu, une petite cuisine américaine dans un coin du salon. Je cherchais une vraie cuisine avec des vrais murs lol