Fil Pilote- Asservissement tarifaire

je ne comprend pas les 80m de gaine manquante.
tu confond certainement les fils pilots pour le chauffage, et l'asservissement tarifaire pour le chauffe-eau
en ce qui concerne l'asservissement tarifaire, ça reste uniquement dans ton coffret électrique : un relais piloter par le compteur, et protéger par un disjoncteur de 2A (dans le cas d'une installation sans gestionnaire d'énergie).
Pour l'obligation d'en avoir pour un chauffe eau de 200L, je ne sais pas, je laisse les pros répondre.

teckynou a écrit:

je ne comprend pas les 80m de gaine manquante.
tu confond certainement les fils pilots pour le chauffage, et l'asservissement tarifaire pour le chauffe-eau
en ce qui concerne l'asservissement tarifaire, ça reste uniquement dans ton coffret électrique : un relais piloter par le compteur, et protéger par un disjoncteur de 2A (dans le cas d'une installation sans gestionnaire d'énergie).
Pour l'obligation d'en avoir pour un chauffe eau de 200L, je ne sais pas, je laisse les pros répondre.

Soyons plus clair, alors.
Il ne manque pas de gaine !
Entre le coffret abonné EDF situé en bordure de propriété et le tableau électrique de la maison, il y a 80m de gaine en diamètre 110 qui traverse tout le terrain et qui contient le cable principal (4x25mm² alu) d'alimentation de la maison. Mais le constructeur a oublié (ou négligé) d'y passer en même temps le fil en 2x1,5mm² qui récupère sur le compteur l'ordre de mise sous tension des appareils qui doivent fonctionner pendant les heures creuses. (L'asservissement tarifaire)
Pour ne pas s'emmerder à re-aiguiller la gaine sur 80 m, le constructeur a purement et simplement supprimé du tableau électrique la répartition des appareils en deux groupes de tarif et l'inter 3 positions 1/0/auto. En effet, celui-ci n'était pas mentionné à la notice.
Lors de sa visite, le consuel m'a fait remarquer que le dispositif manquait alors que parait-il, il est dû par le constructeur si le système principal de chauffage dépasse 3000 W (ce qui n'est pas mon cas) ou pour le chauffe-eau si celui-ci contient plus de 200 litres ce qui est le cas. Lorsque je lui ai demandé de le signaler sur son rapport, il m'a répondu que c'était une simple info et que sa compétence se bornait à vérifier la sécurité de l'installation mais non sa conformité.

Depuis, je cherche un document normatif qui confirme ses dires et qui me permettra d'étayer une réserve face à mon constructeur.

salut


Au pire, trouvez un compteur electronique sur un site d'encheres (à installer auprès de votre tableau de protections)



@+

patojex a écrit:

teckynou a écrit:

je ne comprend pas les 80m de gaine manquante.
tu confond certainement les fils pilots pour le chauffage, et l'asservissement tarifaire pour le chauffe-eau
en ce qui concerne l'asservissement tarifaire, ça reste uniquement dans ton coffret électrique : un relais piloter par le compteur, et protéger par un disjoncteur de 2A (dans le cas d'une installation sans gestionnaire d'énergie).
Pour l'obligation d'en avoir pour un chauffe eau de 200L, je ne sais pas, je laisse les pros répondre.

Soyons plus clair, alors.
Il ne manque pas de gaine !
Entre le coffret abonné EDF situé en bordure de propriété et le tableau électrique de la maison, il y a 80m de gaine en diamètre 110 qui traverse tout le terrain et qui contient le cable principal (4x25mm² alu) d'alimentation de la maison. Mais le constructeur a oublié (ou négligé) d'y passer en même temps le fil en 2x1,5mm² qui récupère sur le compteur l'ordre de mise sous tension des appareils qui doivent fonctionner pendant les heures creuses. (L'asservissement tarifaire)
Pour ne pas s'emmerder à re-aiguiller la gaine sur 80 m, le constructeur a purement et simplement supprimé du tableau électrique la répartition des appareils en deux groupes de tarif et l'inter 3 positions 1/0/auto. En effet, celui-ci n'était pas mentionné à la notice.
Lors de sa visite, le consuel m'a fait remarquer que le dispositif manquait alors que parait-il, il est dû par le constructeur si le système principal de chauffage dépasse 3000 W (ce qui n'est pas mon cas) ou pour le chauffe-eau si celui-ci contient plus de 200 litres ce qui est le cas. Lorsque je lui ai demandé de le signaler sur son rapport, il m'a répondu que c'était une simple info et que sa compétence se bornait à vérifier la sécurité de l'installation mais non sa conformité.

Depuis, je cherche un document normatif qui confirme ses dires et qui me permettra d'étayer une réserve face à mon constructeur.

et le consuel a raison sur le fait de ne pas donner de papier sur ce sujet ce n'est pas son "job" la non réalisation qui n'entraine pas de non conformité, c'est la même chose s'il te manque des prises, des points lumineux etc.. telles que la norme nfc-15-100 le précise pourtant, ils s'en foute comme de l'an 40..

le HIC c'est que rien n'est précisé dans ta notice pour mettre ça en réserve...Les dires du contrôleur du consuel sans preuves écrites du manque de dispositif.; hum hum..
par contre pas trouvé le fait que ce soir obligatoire pour un BEC de plus de 200 litres.. pourtant j'ai la norme complète et rien n'est indiqué dedans a ce sujet.

kaline a écrit:

par contre pas trouvé le fait que ce soir obligatoire pour un BEC de plus de 200 litres.. pourtant j'ai la norme complète et rien n'est indiqué dedans a ce sujet.

Ben oui, mais demandes donc à un inspecteur consuel et il te dira que tout n'y est pas indiqué....



@+


Nota : info provenant de MON casse-c.......

vous avez un constructeur et son electricien mais c'est vous qui passez le consuel? l'electricien ne peut pas le délivrer lui meme ce consuel?
apparement il a ya du bizness dans l'air et l'electricien a gratté sur tout ce qu'il pouvait, encore un constructeur qui paye rien.
donc maintenant que le mal est fait le plus simple je pense est de mettre une horloge modulaire avec un contact 16A, vous vous calez sur l'horaire d'edf et le ballon chauffera en HC

@+

Bonjour

Je n'ai jamais rien vu dans la norme à ce sujet.

Donc 4 solutions :
- repasser dans la gaine le fil 1,5²
- remettre un compteur type ERDF dans le logement pour récupérer le signal HC
- aller gentiment demander à ERDF un ancien relai 175Hz HC pour récupérer le signal HC
- mettre une horloge réglée sur les mêmes horaires que votre plage HC.

@+

Rfco a écrit:

kaline a écrit:

par contre pas trouvé le fait que ce soir obligatoire pour un BEC de plus de 200 litres.. pourtant j'ai la norme complète et rien n'est indiqué dedans a ce sujet.

Ben oui, mais demandes donc à un inspecteur consuel et il te dira que tout n'y est pas indiqué....



@+


Nota : info provenant de MON casse-c.......

ah ben si Consuel fait ce qu'il veux ma brave dame

Salutatous,


La norme ne peut etre actualisée en permanence en fonction des aménagements effectués, certains points de l'amendement A3 sont également encore en cours d'étude pour ""aprofondissement""



@+

Carminas a écrit:

Bonjour

Je n'ai jamais rien vu dans la norme à ce sujet.

Donc 4 solutions :
- repasser dans la gaine le fil 1,5²
- remettre un compteur type ERDF dans le logement pour récupérer le signal HC
- aller gentiment demander à ERDF un ancien relai 175Hz HC pour récupérer le signal HC
- mettre une horloge réglée sur les mêmes horaires que votre plage HC.

@+

Ben oui, bien sûr !
Comment n'y ai-je pas songé tout seul ? Il suffit de déporter le relais 175 Hz vers la maison. Il suffisait d'y penser.
Merci Carminas.
Reste à trouver ledit relais et à espèrer que le système "175 Hz" perdurera encore quelques année.

Cordialement.

kaline a écrit:

Rfco a écrit:

kaline a écrit:

par contre pas trouvé le fait que ce soir obligatoire pour un BEC de plus de 200 litres.. pourtant j'ai la norme complète et rien n'est indiqué dedans a ce sujet.

Ben oui, mais demandes donc à un inspecteur consuel et il te dira que tout n'y est pas indiqué....



@+


Nota : info provenant de MON casse-c.......

ah ben si Consuel fait ce qu'il veux ma brave dame

Un type super de l'UFC a trouvé le document recherché .

Il s'agit tout bêtement de la Norme C 15-100 que tout le monde potasse, moi compris.

Dans l'annexe D3, il est écrit:

[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][LEFT]D3 cas du comptage installé à l'extérieur du logement en limite de propriété[/LEFT]
[/FONT][/FONT][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=1][FONT=Arial][LEFT]COMMENTAIRE[/LEFT]
[LEFT]Quand l'installation envisagée prévoit que le comptage soit installé à l'extérieur du logement, le circuit d'asservissement ou de téléinformation doit[/LEFT]
[LEFT]être ramené à l'intérieur de celui-ci.[/LEFT]
[LEFT]Deux configurations de câblage sont possibles :[/LEFT]
[LEFT]- le circuit est séparé du câble d'alimentation (2 fourreaux distincts) ;[/LEFT]
[LEFT]- le circuit chemine avec le câble d'alimentation (dans un même fourreau) : dans ce cas, l'accord du service local de distribution est nécessaire et[/LEFT]
[LEFT]il faut alors installer un appareil de découplage spécifique pour réaliser une séparation électrique entre la partie du câble du circuit[/LEFT]
[LEFT]d'asservissement ou de téléinformation installée dans le domaine de laNF C 14-100et la partie de ce câble installée dans le domaine de la NF[/LEFT]

C 15-100.

[/FONT][/FONT][/SIZE]
Donc si je comprends bien, le fil pilote DOIT être ramené à l'intérieur du logement sans autre condition. Reste à savoir si ce paragraphe est opposable au constructeur qui a signé un CCMI.

Merci de me donner votre avis.

il était prévu un contacteur J/N non?

si oui le fil pilote va avec donc il vous le doit

@+

yoda_51 a écrit:

il était prévu un contacteur J/N non?

si oui le fil pilote va avec donc il vous le doit

@+

+1... si un contacteur jour/nuit est en place ou prévu pour le BEC, ce qui va avec, ben... le cst vous le doit....qu'il soit Cmiste ou pas.....[/u][/i]

kaline a écrit:

yoda_51 a écrit:

il était prévu un contacteur J/N non?

si oui le fil pilote va avec donc il vous le doit

@+

+1... si un contacteur jour/nuit est en place ou prévu pour le BEC, ce qui va avec, ben... le cst vous le doit....qu'il soit Cmiste ou pas.....

Ben alors m'selle Kaline, on oublie d'ouvrir les balises????????

Rfco a écrit:

kaline a écrit:

yoda_51 a écrit:

il était prévu un contacteur J/N non?

si oui le fil pilote va avec donc il vous le doit

@+

+1... si un contacteur jour/nuit est en place ou prévu pour le BEC, ce qui va avec, ben... le cst vous le doit....qu'il soit Cmiste ou pas.....

Ben alors m'selle Kaline, on oublie d'ouvrir les balises????????

non ça merdois avec Chrome.... pffffffffffff

T'inquiètes, moi ca oscille (pour les merdes, selon les forums) entre firefox, IE, Chrome et Safari... (comme quoi, je persiste)


@+

ouf ya pas 15000000 navigateurs

kaline a écrit:

ouf ya pas 15000000 navigateurs

vi, même avec l'iphone ca merde, (mais bon, c'est safari aussi)......

patojex a écrit:

Un type super de l'UFC a trouvé le document recherché Il s'agit tout bêtement de la Norme C 15-100 que tout le monde potasse, moi compris. Dans l'annexe D3, il est écrit:

D3 cas du comptage installé à l'extérieur du logement en limite de propriété. Quand l'installation envisagée prévoit que le comptage soit installé à l'extérieur du logement, le circuit d'asservissement ou de téléinformation doit être ramené à l'intérieur de celui-ci.

Deux configurations de câblage sont possibles :

• le circuit est séparé du câble d'alimentation (2 fourreaux distincts) ;
  
• le circuit chemine avec le câble d'alimentation (dans un même fourreau) : dans ce cas, l'accord du service local de distribution est nécessaire et il faut alors installer un appareil de découplage spécifique pour réaliser une séparation électrique entre la partie du câble du circuit d'asservissement ou de téléinformation installée dans le domaine de laNF C 14-100 et la partie de ce câble installée dans le domaine de la NF C 15-100.
  

Donc si je comprends bien, le fil pilote DOIT être ramené à l'intérieur du logement sans autre condition. Reste à savoir si ce paragraphe est opposable au constructeur qui a signé un CCMI.

Merci de me donner votre avis.

En tant que locataire je suis un peu dans le même cas. Mon propriétaire se refuse à financer le circuit d'asservissement (contacteur et câble jusqu'au compteur) qui serait à ma charge. J'ai fait des recherches pour trouver argumentation, et sur le site Hager j'ai trouvé un récapitulatif de la norme C 15-100 avec les schémas de base [PDF]. Cf. les pages 56 à 63 : dans tous les cas le circuit d'asservissement est bien présent dans les deux versions des câblages de tableaux de répartition, minimum et confort. Pour moi il n'y a pas de doute. À notre époque d'économie d'énergie, de volonté écologique, un chauffe-eau, même de 100 l sans asservissement tarifaire est une hérésie, accessoirement une machine à fabriquer du tartre, potentiellement dangereux car susceptible d'être sous tension en permanence, etc. Bref un installateur digne de ce nom n'aurait pas de question à se poser. À noter qu'à un moment de ma vie j'ai été électricien et que je ne me suis jamais posé la question, c'était l'évidence même. J'ai toujours installé les chauffe-eau comme ça… il y a déjà 15 ans.