BBC or not BBC that is the question ?

bonsoir,

CI sur la PAC tu l'auras avec ou sans BBC.
pour moi une maison Basse Consommation est une bonne solution sur le long terme autrement dit ... en comptant les économies d'energie faites grace aux "+".
- pac au lieu d'elec standard
- etanchéité oui et aussi complément d'isolation.

ce sera aussi un "+" pour la revente ou disons : une maison de 2011 qui sera en vente sans BBC perdra en estimation par rapport aux autres.

Ceci dit, si tu n'es pas convaincu ... chacun est libre de ses choix et de ses convictions

elisa21 a écrit:

bonsoir,

CI sur la PAC tu l'auras avec ou sans BBC.
pour moi une maison Basse Consommation est une bonne solution sur le long terme autrement dit ... en comptant les économies d'energie faites grace aux "+".
- pac au lieu d'elec standard
- etanchéité oui et aussi complément d'isolation.

ce sera aussi un "+" pour la revente ou disons : une maison de 2011 qui sera en vente sans BBC perdra en estimation par rapport aux autres.

Ceci dit, si tu n'es pas convaincu ... chacun est libre de ses choix et de ses convictions

bonsoir Elisa21,
En fait si on part sur du non BBC ce sera plancher chauffant elec type infracable + convecteur fluide pour l'étage. La PAC, c'est seulement si on décide de faire du BBC. Pour les économies d'énergie, ça m'intéresse... Savez-vous s'il y'a un post qui pourrait m'aider dans un éventuel calcul qui pourrait me décider à choisir une PAC (et donc un projet BBC) plutôt qu'un plancher chauffant électrique. La revente dans 10 ans par exemple j'y ai pensé mais on aujourd'hui on ne sait pas si la dépense supplémentaire faite aujourd'hui sera un investissement sur le long terme. Le plancher chauffant élec sera peut-être ajouté aux prochaines labellisations BBC pourvu qu'il respecte le 50KW/M2/an ?
Dur, dur de se décider...
En tout cas merci de ta réponse

welcome a écrit:

... Le plancher chauffant élec sera peut-être ajouté aux prochaines labellisations BBC pourvu qu'il respecte le 50KW/M2/an ?

Nannn pas possible

pour les dépenses à long terme :
- plancher elec = choix irréversible
- plancher eau = possibilité de changer le système de chauffage (pac, solaire, bois....)

il y a plusieurs posts en cours sur le sujet, sinon faire une "simul" avec un logiciel http://www.citemaison.fr/Com[...]passif.html .

en gros (disons à la louche ) BBC on peut se baser sur une conso de 50kwh/m2.an (pour chauffage + ECS) si la PAC a un COP de 2 la conso sera divisée par 2
sans BBC, la RT2005 autorise une conso de 150 kwh/m2.an donc 3 fois plus, en elec simple un pc elec a un COP de...1 .

ça va être compliqué de respecter 50KW/M2/an avec un plancher chauffant electrique

A moins de partir sur un enveloppe de niveau passif. Mais cela ne semble pas l'objectif de Welcome...

bonsoir,
Ne pas sous estimer le credit d'impôt sur intérêts d'emprunt 40% sur 7 ans,ce qui réduit à terme la difference entre BBC et RT2005
(pourvu que la loi soit voté dans les termes de la proposition: crédit édité au plus tard le 31/12/2010 et chantier ouvert avant le 30/09/2011 )

le label BBC effinergie actuel prefigure la future norme RT 2012
a mon avis , si vous n'optez pas pour ce label , votre construction neuve
sera devalorisee sur le marché immobilier compte tenu de l'evolution
reglementaire en matiere de performance thermique

bonjour à tous, vu le marché de l'immobilier, le nombre de maisons avec une isolation inférieure à la norme de 2005 qui se vendent une fortune, je ne pense pas que l'absence de BBC soit tant préjudiciable.

l'emplacement d'une maison reste tout de même un critère de choix.

Micka22 a écrit:

l'emplacement d'une maison reste tout de même un critère de choix.

bien vrai ! une cabane dans le Var sera toujours plus chère qu'une BBC dans la Lozère

En ce qui me concerne, le BBC à la Française me fait bien rigoler ! Quand on sait que dès 2020, tous les nouveaux bâtiments seront soit passifs, soit à énergie positive (= passif + photovoltaïque).
Donc, 10 ans après leur construction, les logements BBC ne seront déjà plus aux normes, et devront subir des rénovations .

Mais en France, on aime bien prendre notre temps, ne pas trop brusquer les habitudes ... donc on crée une étape intermédiaire, alors qu'on pourrait "faire bien" dès le départ, cela couterait quand même moins cher !

Quand on sait que c'est Promotelec qui labellise ou non, on comprend mieux pourquoi tout est fait pour favoriser les PAC.

Derrière tout cela, on le voit bien lorsqu'on rentre vraiment dans le sujet, il y a en plus une volonté de protéger le marché Français, du fait que la plupart des artisans ne sont pas au point, et que fabricants non plus. Par son caractère anti-concurentiel, ce Label BBC pénalise finalement toujours les mêmes, à savoir le consommateur que nous sommes.

isaac a écrit:

A moins de partir sur un enveloppe de niveau passif. Mais cela ne semble pas l'objectif de Welcome...

Si c'est partir sur un projet "maison passive" dont tu me parles, effectivement c'est pas l'objectif . Une question bête, le niveau passif est-il plus cher encore que le BBC ?

Pour répondre à ELISA21, d'accord pour ton explication, je crois que ça commence à rentrer dans ma crane de moule mais il me reste une question cependant (je sais je suis un peu chiant) : Si on opte pour un plancher chauffant hydraulique avec une PAC aérothermie, peut-on mettre des convecteurs à l'étage ou bien sommes nous obligé de mettre des radiateurs raccordé au circuit hydraulique ?
Pour répondre à LILIA269, je suis en train de me pencher sur la question, calculs en cours...enfin si j'y arrive .
Pour WIDWIFE, je suis un peu de ton avis mais on est sure de rien à ce jour
Pour Micka22, tout à fait d'accord, d'ailleurs ta remarque m'amène à la question suivante : quelque soit l'orientation on peut obtenir ce label BBC ?

lilia269 a écrit:

bonsoir,
(pourvu que la loi soit voté dans les termes de la proposition: crédit édité au plus tard le 31/12/2010 et chantier ouvert avant le 30/09/2011 )

Effectivement nous partons dans cette direction à savoir : signer l'offre de la banque pour mi-décembre et début du chantier en mars 2011

N.B : Désolé je répond comme je peux, j'ai pas trouvé la méthode pour embriquer vos citations dans un même post... ?

welcome a écrit:

lilia269 a écrit:

bonsoir,
(pourvu que la loi soit voté dans les termes de la proposition: crédit édité au plus tard le 31/12/2010 et chantier ouvert avant le 30/09/2011 )

Effectivement nous partons dans cette direction à savoir : signer l'offre de la banque pour mi-décembre et début du chantier en mars 2011

N.B : Désolé je répond comme je peux, j'ai pas trouvé la méthode pour embriquer vos citations dans un même post... ?

Bonjour,
Si tu arrives à avoir ton offre de prêt avant le 31/12 et démarrer le chantier avant le 30/09/2011 et si le projet de loi est voté tel quel alors je pense que ça vaut largement le coup de faire du BBC si tu as la trésorerie au départ : le surcoût de 15000€ va largement être amorti par les crédit d'impôts et la majoration de PTZ (sans compter les éco d'énergies).
Nous on risque de ne pas pouvoir avoir notre offre avant le 31/12 du coup on laisse tomber le label BBC mais notre maison aura une PAC et une isolation aux normes BBC !
Pour ce qui est de la revente éventuelle du bien même si je pense un peu comme Elisa21, je me dit que d'ici là il y aura eu de nouvelles normes et que montrer une facture d'énergie faible aura peut être plus de valeur qu'un label !!!

bonjour,

welcome a écrit:

...Si on opte pour un plancher chauffant hydraulique avec une PAC aérothermie, peut-on mettre des convecteurs à l'étage ou bien sommes nous obligé de mettre des radiateurs raccordé au circuit hydraulique ?
?

les 2 sont possibles mais pour "passer" le BBC attention : les systèmes electriques sont pénalisés car la consommation electrique est multipliée par un coeff de 2.58 : si ta conso elec est estimée à 1 kwh çà donnera 2.58 sur le dossier.

Bonjour,

entre le surcoût pour une bbc et le surcoût pour du passif, tu peux ne pas avoir de grosses différences. Il y auras cependant de grosses différences à intégrer dans la conception même de ta maison. A toi de voir ou tu en est sur ce point.

Pour le choix du bbc ou non, avant même de penser à du passif, penses à un coût total de possession et non pas uniquement en coût initial. Sans parler de retour sur 30 ans, la différence de coût sur 10 ans, y compris sans les super bonus sur impôts de l'état, justifie assez bien le surcoût initial, qu'il vaut mieux mettre, AMHA, dans la conception, plutôt que dans une solution technique, PAC ou autre.

+1 avec toi PassiveEco, j'en suis arrivé aux même conclusions. Surtout depuis que les Slovènes me font gagner l'équivalent du C.I pour le BBC en une seule fois (plutôt que sur 7 ans).

Après, on peut toujours tenter d'obtenir le beurre et l'agent du beurre (Passif et BBC pour le C.I), mais beaucoup s'y sont déjà essayé, et peu (voir aucun ?) n'a réussi. Je vous dirais si j'y parviens

Déjà qu'avec toutes ses contraintes (avis techniques, normes NF, ACERMI etc...), le BBC n'est accepté que pour un cas sur deux qui en fait la demande, alors j'imagine ce que cela donne quand la plupart des produits sont étrangers et n'ont pas de NF.

lilia269 a écrit:

bonsoir,
Ne pas sous estimer le credit d'impôt sur intérêts d'emprunt 40% sur 7 ans,ce qui réduit à terme la difference entre BBC et RT2005
(pourvu que la loi soit voté dans les termes de la proposition: crédit édité au plus tard le 31/12/2010 et chantier ouvert avant le 30/09/2011 )

Houlaaaa!!!! j'suis pas à la page moi... la dernière fois que je m'y suis intéressé, il fallait que le chantier ait débuté avant le 31/12/2010 !!! Où en est le texte de loi ? Parce-que moi je m'étais résigné à accepter le PTZ+ pour notre projet BBC et m'asseoir sur le CI sur 7ans...

Pour le CI sur les intérêts d'emprunt relatifs à une construction BBC (et non BBC d'ailleurs), si le prêt et le démarrage du chantier se font avant le 31/12/2010, c'est forcément bon.

Le texte de Loi (qui n'est toujours qu'une proposition) stipule que si l'offre de prêt est datée antérieurement au 31/12/2010, et que la déclaration d'ouverture du chantier ne se fait pas après le 30/09/2011, alors c'est accordé.

" Ainsi que, s’agissant du crédit d’impôt sur le revenu au titre des intérêts d’emprunts, pour les opérations
ayant fait l’objet d’une offre de prêt émise avant le 1er janvier 2011 sous réserve que l’acquisition du
logement achevé ou en l’état futur d’achèvement intervienne au plus tard le 30 septembre 2011 ou, s’il
s’agit d’opérations de construction de l’habitation principale, sous réserve que la déclaration d’ouverture
de chantier intervienne au plus tard à la même date."

--> source = http://www.budget.gouv.fr/pr[...]scales.pdf, page 27, note de bas de page.

PassiveEco a écrit:

Bonjour,

entre le surcoût pour une bbc et le surcoût pour du passif, tu peux ne pas avoir de grosses différences. Il y auras cependant de grosses différences à intégrer dans la conception même de ta maison. A toi de voir ou tu en est sur ce point.
Je crois qu'on va laisser le passif de coté
Pour le choix du bbc ou non, avant même de penser à du passif, penses à un coût total de possession ...
C'est quoi exactement ?

Downrider a écrit:

Pour le CI sur les intérêts d'emprunt relatifs à une construction BBC (et non BBC d'ailleurs), ...
.

Je vient de tomber la dessus et le BBC est davantage favorisé pour le CI.

http://www.impots.gouv.fr/po[...]lPopUp=true

Bonsoir ,

Pour le BBC >>or not BBC

Il y a aussi ceux(tres tres peu) qui sont dans l'esprit de depart >economie d'energie> - de GES etc...!

Et les chasseurs de prime.



Je prefererai que l'on donne un peu d'argent pour renover les apparts passoire des petits vieux et de la France d'en bas ,qui ont du mal a payer les charges de chauffagee .(le vrai gisement economie d'energie est dans le parc ancien existant ,dans le tertiaire ,dans les batiments publiques )


Plutot qu'a des francais "moyens" et "gros"qui se font subventionner par la collectivite .

Downrider a écrit:

Pour le CI sur les intérêts d'emprunt relatifs à une construction BBC (et non BBC d'ailleurs), si le prêt et le démarrage du chantier se font avant le 31/12/2010, c'est forcément bon.

Le texte de Loi (qui n'est toujours qu'une proposition) stipule que si l'offre de prêt est datée antérieurement au 31/12/2010, et que la déclaration d'ouverture du chantier ne se fait pas après le 30/09/2011, alors c'est accordé.

" Ainsi que, s’agissant du crédit d’impôt sur le revenu au titre des intérêts d’emprunts, pour les opérations
ayant fait l’objet d’une offre de prêt émise avant le 1er janvier 2011 sous réserve que l’acquisition du
logement achevé ou en l’état futur d’achèvement intervienne au plus tard le 30 septembre 2011 ou, s’il
s’agit d’opérations de construction de l’habitation principale, sous réserve que la déclaration d’ouverture
de chantier intervienne au plus tard à la même date."

--> source = http://www.budget.gouv.fr/pr[...]scales.pdf, page 27, note de bas de page.

Merci pour cette éclaircissement... sait-on quand le texte va t il être voté ?

benja.min47 a écrit:

Merci pour cette éclaircissement... sait-on quand le texte va t il être voté ?

me semble qu'il doit être présenté cette semaine

Merki...

welcome a écrit:

PassiveEco a écrit:

Bonjour,

entre le surcoût pour une bbc et le surcoût pour du passif, tu peux ne pas avoir de grosses différences. Il y auras cependant de grosses différences à intégrer dans la conception même de ta maison. A toi de voir ou tu en est sur ce point.
Je crois qu'on va laisser le passif de coté
Pour le choix du bbc ou non, avant même de penser à du passif, penses à un coût total de possession ...
C'est quoi exactement ?

Le coût total de possession est égal à prix d'achat + entretien + coût énergie + taxes sur une durée définie ... et entre une maison traditionnelle non bbc et une bbc (ou autre maison réellement performante pour ne pas se baser uniquement sur une norme avec de nombreuses failles) tu auras vite quelques écarts notables après les premières années.

Il ne faut pas oublier de prendre en compte le confort d'une maison BBC aussi.
C'est agréable d'avoir une maison a la chaleur uniforme et sans courants d'air en hiver

Moi je viens d'avoir mon label, et je regrette pas du tout mon choix.

bonjour,
des courants d'air !? il faut fermer les fenêtres. je loue une maison de 1996 et pas de vent dedans ...

Pour ce qui concerne le vote du texte, comme il s'agit de la loi de finance 2011, généralement ils le votent à la dernière minute fin décembre. Mais effectivement, il est déjà en cours de discussion.

BBC ou pas ? Pour moi, c'est comme se poser la question : j'achète un écran plat ou un écran cathodique ? je prends internet 56k ou ADSL ? En gros, j'achète une maison avec les performances d'hier ou j'achète une maison durable (dans tous les sens du terme) ?

Je trouve ça très dommage (et même pire encore ^^), de construire à l'heure d'aujourd'hui une maison, ce qui est un énorme investissement pour la plupart d'entre nous, sans utiliser les meilleurs techniques disponibles et abordables à l'heure actuelle.

PS : si vous avez le PTZ+le CI, pourquoi vous posez vous la question ? le surcoût de 15 000 € est quasiment absorbé entièrement par ces 2 aides, alors allez y, vous aurez une maison qui aura plus de valeur, qui sera plus confortable, qui coûtera moins cher en fonctionnement, le tout pour le même investissement !

Bonsoir à tous,

Pour le crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunts, je viens d'avoir la réponse de mon conseiller financier:
Pour un emprunt de 160000€ dont 32500 de PTZ car non BBC : 4000€ environ (sur 5 ans)
Pour un emprunt de 175000€ dont 52500 de PTZ car BBC : 8000€ environ (sur 7 ans)
soit une différence de 4000euros en faveur du BBC.
Ce qui ferait dans mon cas : 4000€ de gain sur les intérêts d'emprunt +1500€ pour l'achat d'une PAC soit 5500€ d'avantage sur 15000€ engagé...
Les 9500€ d'écart devrait être amorti grâce aux économies engendrées si j'ai bien compris

Bonsoir nico73,

Mes réponses en rouge (la couleur qui se voit le mieux à mon avis) :

nico73 a écrit:

Pour ce qui concerne le vote du texte, comme il s'agit de la loi de finance 2011, généralement ils le votent à la dernière minute fin décembre. Mais effectivement, il est déjà en cours de discussion.

BBC ou pas ? Pour moi, c'est comme se poser la question : j'achète un écran plat ou un écran cathodique ? je prends internet 56k ou ADSL ? En gros, j'achète une maison avec les performances d'hier ou j'achète une maison durable (dans tous les sens du terme) ?
Batiment Basse Consommation fait l'impasse sur les consommations d'eau ! Alors durable dans tous les sens...
Je trouve ça très dommage (et même pire encore ^^), de construire à l'heure d'aujourd'hui une maison, ce qui est un énorme investissement pour la plupart d'entre nous, sans utiliser les meilleurs techniques disponibles et abordables à l'heure actuelle.

PS : si vous avez le PTZ+le CI, pourquoi vous posez vous la question ? le surcoût de 15 000 € est quasiment absorbé entièrement par ces 2 aides, alors allez y, vous aurez une maison qui aura plus de valeur, qui sera plus confortable, qui coûtera moins cher en fonctionnement, le tout pour le même investissement !
Je pense que tu fait erreur, je viens de calculer pour moi 5500€ de gain et les 15000€ ne sont surement pas absorbé par ces aides. Le supplément de capital empruntable pour le PTZ est quand même à rembourser, le cadeau ce sont les intérêts sur ce supplément.

elisa21 a écrit:

bonjour,

welcome a écrit:

...Si on opte pour un plancher chauffant hydraulique avec une PAC aérothermie, peut-on mettre des convecteurs à l'étage ou bien sommes nous obligé de mettre des radiateurs raccordé au circuit hydraulique ?
?

les 2 sont possibles mais pour "passer" le BBC attention : les systèmes electriques sont pénalisés car la consommation electrique est multipliée par un coeff de 2.58 : si ta conso elec est estimée à 1 kwh çà donnera 2.58 sur le dossier.

Il est donc illusoire de compter pouvoir passer au BBC en voulant éviter les PAC et le solaire ? (genre chaudiere elec+ PC eau + poele appoint + super isolation)

Si, il est tout à fait possible d'y arriver, mais il faut une isolation plus importante (Rmurs/sols>6, et Rtoit>9) ainsi que des menuiseries adaptées (sans pour autant aller jusqu'au TV, mais cela dépend de la région).

En fait, pour espérer pouvoir décrocher le BBC tout en étant chauffé uniquement à l'électrique, il faut un chauffe-eau thermodynamique (moins couteux qu'un CESI, et pas mal valorisé), et partir sur des performances excédant le passif au sens du calcul RT2005.
Ensuite, faire un calcul de coût et de rentabilité ...

Dans tous les cas, une étude thermique sérieuse s'impose.
Au passage, je rappelle qu'en très basse consommation, le moteur de calcul de la RT2005 n'est pas fiable du tout. Les hypothèses de calcul sont fantaisistes.
Par exemple, pour ma région, la température extérieure est donné pour -4°C, et intérieure pour 19°C. Que se passe t il les 10 jours de l'année où il fait -10 °C ? Sans compter quà 19°C, on se caille un peu quand même pour les pièces de vie.
Dans PHPP, les hypothèses sont beaucoup plus sévères : Text = -14°C et Tint= 22°C. Au moins, on est certain que même par grand froid, il fera bon dans la maison (22°C) ;)

+1 Downrider

welcome a écrit:

Batiment Basse Consommation fait l'impasse sur les consommations d'eau ! Alors durable dans tous les sens...

J'ai jamais dit le contraire, mais c'est un autre problème qui n'a pas de rapport direct avec le BBC, puisque justement ça n'en fait pas partie. Attention, je ne dis pas qu'il faut le négliger hein, mais bon c'est pas le sujet ici.

welcome a écrit:

Je pense que tu fait erreur, je viens de calculer pour moi 5500€ de gain et les 15000€ ne sont surement pas absorbé par ces aides. Le supplément de capital empruntable pour le PTZ est quand même à rembourser, le cadeau ce sont les intérêts sur ce supplément.

Oui, je fais ces calculs tous les jours, j'entends bien ;) . Mais les intérêts, c'est loin d'être négligeable, si vous regardez la ligne "coût total de l'emprunt" vous le voyez bien vite ... Faut pas les oublier.

welcome a écrit:

Bonsoir à tous,

Pour le crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunts, je viens d'avoir la réponse de mon conseiller financier:
Pour un emprunt de 160000€ dont 32500 de PTZ car non BBC : 4000€ environ (sur 5 ans)
Pour un emprunt de 175000€ dont 52500 de PTZ car BBC : 8000€ environ (sur 7 ans)
soit une différence de 4000euros en faveur du BBC.
Ce qui ferait dans mon cas : 4000€ de gain sur les intérêts d'emprunt +1500€ pour l'achat d'une PAC soit 5500€ d'avantage sur 15000€ engagé...
Les 9500€ d'écart devrait être amorti grâce aux économies engendrées si j'ai bien compris

J'ai refais ton calcul pour un couple :
Cas 1 : 127 500 € empruntés sur 15 ans taux 3.5 % démarré en novembre 2010 sans BBC : CI = 4 745 €
Cas 2 : 122 500 € empruntés sur 15 ans taux 3.5 % démarré en novembre 2010 avec BBC : CI = 9 716 € soit + 5000 €

Autre exemple, pour un couple, exemple plus proche de la moyenne :
Cas 1 : 175 000 € empruntés sur 20 ans taux 3.5 % démarré en novembre 2010 sans BBC : CI = 6 779 €
Cas 2 : 175 000 € empruntés sur 20 ans taux 3.5 % démarré en novembre 2010 avec BBC : CI = 14 924 € soit + 8200 €

Eh oui, ça dépend beaucoup de combien on emprunte et sur combien de temps, et du taux. Ne connaissant pas ton cas particulier, je parlais d'un cas moyen. Attention, il y a des cas encore plus favorables (ca va jusqu'à +14 000 € de CI).

De plus : Entre 122 500 € et 127 500 €, tu gagnes 1 500 € d'intérêts environ.

Enfin, gardez en tête que vous empruntez sur 15 ans ou plus, et que vous n'aurez certainement pas l'intention de changer de chauffage ou d'isolation de sitôt, donc calculez tout sur une base 15 ans (ou plus) : si vous économisez 300 € /an de chauffage/ECS, moyennant une augmentation de l'énergie de 5% par an (hors bois), on se retrouve à une économie sur 15 ans de près de 6 500 €.

Alors si tu cumules :
- crédit d'impôt intérêt d'emprunt (4 000 à 14 000 €)
- crédit d'impôt développement durable (équipement) (1 500 à 3 000 € généralement)
- gains sur les intérêts avec majoration PTZ ( 1 000 à 5 000 €)
- éventuellement, aides locales (chez moi : 3000 € en savoie) département, région, ... (très variable)
- et enfin économies mensuelles en chauffage (à ne pas oublier car généralement, on emprunte pour construire, donc il faut comparer à charge mensuelles égales : mensualité de prêt + chauffage si on veut être juste). (4 000 à plus de 15 000 € suivant le choix de départ)

On a là entre 10 000 € et plus de 40 000 € de gain sur 15 ans suivant les configurations.

Et je ne compte pas le fait que vous vous mettez à l'abri des futures éco-taxes qui ne manqueront pas d'apparaitre (dans les projets : un bonus malus suivant la performance de la maison à la vente, ou encore des impôts variant suivant le classement, taxe carbone, etc), et la plue value sur la maison à la revente.

Je pense qu'on doit pas être très loin d'avoir un surcoût nul ou presque. Mais pas de chance, tu es dans la configuration la plus défavorable (emprunt faible sur durée relativement courte, sur investissement de 15 000 €, peu de CI, ...). Mais ce n'est pas le cas de tout le monde, la quasi totalité des maisons que j'ai personnellement suivi sont aux alentours de l'équilibre budgétaire équivalent au non BBC.

nico73 a écrit:

J'ai refais ton calcul pour un couple :
Cas 1 : 127 500 € empruntés sur 15 ans taux 3.5 % démarré en novembre 2010 sans BBC : CI = 4 745 €
Cas 2 : 122 500 € empruntés sur 15 ans taux 3.5 % démarré en novembre 2010 avec BBC : CI = 9 716 € soit + 5000 €

Autre exemple, pour un couple, exemple plus proche de la moyenne :
Cas 1 : 175 000 € empruntés sur 20 ans taux 3.5 % démarré en novembre 2010 sans BBC : CI = 6 779 €
Cas 2 : 175 000 € empruntés sur 20 ans taux 3.5 % démarré en novembre 2010 avec BBC : CI = 14 924 € soit + 8200 €
Comment tu calcules les 14924€ ? ça me parait énorme ! (et surtout ça m'intéresse car ça change tout)

Eh oui, ça dépend beaucoup de combien on emprunte et sur combien de temps, et du taux. Ne connaissant pas ton cas particulier, je parlais d'un cas moyen. Attention, il y a des cas encore plus favorables (ca va jusqu'à +14 000 € de CI).

De plus : Entre 122 500 € et 127 500 €, tu gagnes 1 500 € d'intérêts environ.

Enfin, gardez en tête que vous empruntez sur 15 ans ou plus, et que vous n'aurez certainement pas l'intention de changer de chauffage ou d'isolation de sitôt, donc calculez tout sur une base 15 ans (ou plus) : si vous économisez 300 € /an de chauffage/ECS, moyennant une augmentation de l'énergie de 5% par an (hors bois), on se retrouve à une économie sur 15 ans de près de 6 500 €.

Alors si tu cumules :
- crédit d'impôt intérêt d'emprunt (4 000 à 14 000 €)
- crédit d'impôt développement durable (équipement) (1 500 à 3 000 € généralement)
- gains sur les intérêts avec majoration PTZ ( 1 000 à 5 000 €)
- éventuellement, aides locales (chez moi : 3000 € en savoie) département, région, ... (très variable)
- et enfin économies mensuelles en chauffage (à ne pas oublier car généralement, on emprunte pour construire, donc il faut comparer à charge mensuelles égales : mensualité de prêt + chauffage si on veut être juste). (4 000 à plus de 15 000 € suivant le choix de départ)

On a là entre 10 000 € et plus de 40 000 € de gain sur 15 ans suivant les configurations.

Et je ne compte pas le fait que vous vous mettez à l'abri des futures éco-taxes qui ne manqueront pas d'apparaitre (dans les projets : un bonus malus suivant la performance de la maison à la vente, ou encore des impôts variant suivant le classement, taxe carbone, etc), et la plue value sur la maison à la revente.

Je pense qu'on doit pas être très loin d'avoir un surcoût nul ou presque. Mais pas de chance, tu es dans la configuration la plus défavorable (emprunt faible sur durée relativement courte, sur investissement de 15 000 €, peu de CI, ...).
J'ai du mal m'exprimer car je part sur une durée de 20ans. Ton cas numéro 2 avec 175000€, et bien c'est moi. Quand je note 5ans ou 7ans ce sont les durées pendant laquelles les intérets d'emprunt sont soumis au crédit d'impôt.
Mais ce n'est pas le cas de tout le monde, la quasi totalité des maisons que j'ai personnellement suivi sont aux alentours de l'équilibre budgétaire équivalent au non BBC.

Si comme pour le cas n°2 qui emprunte 175000€ sur 20ans on bénéficie d'un CI de 14924€ alors mon conseiller financier s'est planté ou bien j'ai lrien compris . Si je bénéficie de 14924€ de CI, alors y'a pas hésiter !

Pour info, mon maitre-d'oeuvre m'a annoncé 15000€ pour passer notre projet en BBC.
- Modification pour l'étanchéité à l'air (ajout d'un truc je sais plus le nom ).
- Isolation ne change pas vue qu'elle est déja correcte (100mm pour les murs RDC, 340mm pour les rampants et idem pour le plafond droit).
- Remplacement du chauffage elec au sol par une PAC Air/Eau.
- Remplacement du ballon ECS elec par un ballon thermodynamique.
- La ventilation double flux ne change pas.
- Ajout des tests pour obtention du label BBC

Reste 1 semaine pour se décider après c'est lancement des plans d'exécution !

welcome a écrit:

- Isolation ne change pas vue qu'elle est déja correcte (100mm pour les murs RDC, 340mm pour les rampants et idem pour le plafond droit).

Je suppose que tu as choisi une maçonnerie isolante...

welcome a écrit:

Si comme pour le cas n°2 qui emprunte 175000€ sur 20ans on bénéficie d'un CI de 14924€ alors mon conseiller financier s'est planté ou bien j'ai lrien compris . Si je bénéficie de 14924€ de CI, alors y'a pas hésiter !

Alors première chose : je m'étais planté, j'ai pris mon outil de calcul 2009, ce qui ne change rien pour le BBC, mais diminue le résultat du CI sans BBC ! Donc la différence est encore plus favorable au BBC que ce que j'annoncais.

Pour le calcul, un petit outil de simulation bien pratique (à jour sur 2010 celui là^^) :
http://www.cbanque.com/credi[...]nt-2010.php

Mais si tu veux être sûr de ton coup, l'idéal c'est encore de comprendre comment ça se calcule pour vérifier :
http://www.anil.org/fileadmi[...]t_impot.pdf
Source sûre ! Si veux une source encore plus sûre, je peux aussi te fournir les textes réglementaires, mais c'est moins pratique à lire ^^

Dans ce dernier lien, tu trouveras les tableaux pour connaitre les taux et plafonds. Récapitulons :
Sans BBC = 30%/1an + 15%/4ans avec plafonds d'intérêt pris en compte de 7 500 € / an, soit un CI de max 6 750 € au total
Avec BBC = 40%/7ans avec plafonds d'intérêt pris en compte de 7 500 € / an, soit un CI de max 21 000 € au total

Maintenant, avec 175 000 € d'emprunt, le plafond n'est pas atteint avec les taux actuels. Il faut donc faire le calcul en simulant l'emprunt en fonction de la durée et du taux, afin d'obtenir les intérêts réellement payés pour ensuite calculer le CI dessus.

Hypothèse : 175 000 € d'emprunt, sur 20 ans, taux 3.5%, démarrage novembre 2010 :

Année Total des
mensualités Dont intérêts Dont intérêts
première année Crédit d'impôt sans BBC Crédit d'impôt BBC
2010 2 030 € 1 019 € 1 019 € 306 € (30%*1019) sur novembre/décembre 408 € (40%*1019) 2011 12 179 € 5 991 € 5 008 € 1 650 € (30%*5008+15%*983) 2 396 € (40%*5991)
2012 12 179 € 5 771 € 0 € 866 € (15%*5771) 2 308 € (40%*5771)
2013 12 179 € 5 543 € 0 € 831 € (15%*5543) 2 217 € (40%*5543)
2014 12 179 € 5 307 € 0 € 796 € (15% * 5307) 2 123 € (40%*5307)
2015 12 179 € 5 063 € 0 € 635 € (15%*5063-novembre/décembre) 2 025 € (40%*5063)
2016 12 179 € 4 809 € 0 € - 1 924 € (40%*4809)
2017 12 179 € 4 547 € 0 € - 1 523 € (40%*4547-nov/déc)

Petite subtilité : le CI se calcule sur 5 / 7 ans, de date à date (donc quand tu commences en cours d'année, tu termine en cours d'année, et ton CI apparait donc sur 6/8 déclarations d'impôt au total).

Soit dans ce cas un total de 14 924 € avec BBC, et 5 084 € sans BBC, soit quasiment + 10 000 €.

Ce calcul est valable pour un couple. Pour une personne seule, les plafonds changent (pour le même emprunt : sans BBC=3683 €, avec BBC=10 908 € soit +7 300 €).

Si tu as déjà un tableau d'amortissement pour ton emprunt, c'est facile, il suffit de calculer 40% des intérêts des 84 premières mensualités (7 ans).

Tu devrais être proche de ces résultats, SAUF si tu as un taux d'intérêt extrêmement bas, du genre 1 ou 2 % ^^

welcome a écrit:

Pour info, mon maitre-d'oeuvre m'a annoncé 15000€ pour passer notre projet en BBC.
- Modification pour l'étanchéité à l'air (ajout d'un truc je sais plus le nom ).
- Isolation ne change pas vue qu'elle est déja correcte (100mm pour les murs RDC, 340mm pour les rampants et idem pour le plafond droit).
- Remplacement du chauffage elec au sol par une PAC Air/Eau.
- Remplacement du ballon ECS elec par un ballon thermodynamique.
- La ventilation double flux ne change pas.
- Ajout des tests pour obtention du label BBC

Reste 1 semaine pour se décider après c'est lancement des plans d'exécution !

15 000 €, c'est pas loin du surcoût moyen constaté aujourd'hui en effet, et ce n'est pas excessif pour les changements envisagés (chauffage et ballon). Tu vas en plus gagner entre 300 et 500 € d'électricité par an, soit plus de 8000 € sur 15 ans.

Pour moi y'a pas photo ... Ton conseiller financier m'a pas l'air très performant ^^


Edit : grrrrr le tableau ne passe pas ... Tu le retrouveras en faisant la petite simultation sur le premier lien que je t'ai donné.

isaac a écrit:

welcome a écrit:

- Isolation ne change pas vue qu'elle est déja correcte (100mm pour les murs RDC, 340mm pour les rampants et idem pour le plafond droit).

Je suppose que tu as choisi une maçonnerie isolante...

Brique BGV thermo collée ép 0.20 (R=1.15) compris chainages verticaux suivant DTU P10-202 (D.T.U. N°20-1)
Tu penses que ça ira ?

nico73 a écrit:

Pour le calcul, un petit outil de simulation bien pratique (à jour sur 2010 celui là^^) :
http://www.cbanque.com/credi[...]nt-2010.php

Mais si tu veux être sûr de ton coup, l'idéal c'est encore de comprendre comment ça se calcule pour vérifier :
http://www.anil.org/fileadmi[...]t_impot.pdf
Source sûre ! Si veux une source encore plus sûre, je peux aussi te fournir les textes réglementaires, mais c'est moins pratique à lire ^^
Merci pour ces liens, je vais creuser un peu

........

Soit dans ce cas un total de 14 924 € avec BBC, et 5 084 € sans BBC, soit quasiment + 10 000 €.
OK, c'est déja plus claire.
Ce calcul est valable pour un couple. Pour une personne seule, les plafonds changent (pour le même emprunt : sans BBC=3683 €, avec BBC=10 908 € soit +7 300 €).

Si tu as déjà un tableau d'amortissement pour ton emprunt, c'est facile, il suffit de calculer 40% des intérêts des 84 premières mensualités (7 ans).

Tu devrais être proche de ces résultats, SAUF si tu as un taux d'intérêt extrêmement bas, du genre 1 ou 2 % ^^

15 000 €, c'est pas loin du surcoût moyen constaté aujourd'hui en effet, et ce n'est pas excessif pour les changements envisagés (chauffage et ballon). Tu vas en plus gagner entre 300 et 500 € d'électricité par an, soit plus de 8000 € sur 15 ans.

Pour moi y'a pas photo ... Ton conseiller financier m'a pas l'air très performant ^^ Pourtant elle est à fond pour le BBC !


Edit : grrrrr le tableau ne passe pas ... Tu le retrouveras en faisant la petite simultation sur le premier lien que je t'ai donné.

Soit t'a un pied dans une banque ou alors t'as loupé ta vocation , en tous cas merci pour les infos.

Non j'aurai pas franchement aimé la banque ^^
Mais mon métier est d'accompagner les propriétaires en construction vers la performance énergétique (calcul thermique, aide à la décision, accompagnement administratif, ...). Alors je peux te dire que j'ai déjà pas mal jonglé avec tous ces chiffres, certainement plus que les banques. Anecdote au passage, j'ai dû moi même en juin dernier apprendre au service régional d'une banque nationale euh populaire ^^ comment justifier du label et comment ça marchait. A croire qu'ils ont un service juridique moins compétent que celui de ma petite entreprise de 3 consultants

Blague à part, pour mon travail c'est important d'être au point là dessus, car la plupart des projets sont à 2 doigts de pouvoir être amélioré (un peu comme le tien), il manque souvent très peu, et quelque fois le simple fait d'avoir 1000 ou 2000 € d'aide sur tel ou tel truc peut faire basculer le projet vers un cran supplémentaire en performance.

Bonjour,

Effectivement, les banques devrait être un peu plus au point sur le BBC (et autres) car on doit se dém.. pour savoir quel sont les CI que l'on peut prétendre et c'est vrai qu'a 1000 ou 2000€ près ça peut faire pencher la balance. Quoiqu'il en soit, c'est pas faute de chercher mais avec ton approche j'y vois beaucoup plus claire. Ce que je suis sûr, c'est que le plancher chauffant électrique va dégager et je met un plancher hydraulique quoiqu'il arrive.
Comme le dit Elisa21 et bien d'autres, on a la possibilité de changer la chaudière plus tard et ça (BBC ou pas), ça m'a pas mal travaillé ces derniers temps.
Je devrai avoir le détail de la plus-value BBC lundi.

Des news, la semaine prochaine... en attendant je continu de creuser (message pour les modérateurs : pas de smiley correspondant)

Bonsoir à tous,

Chose promise, chose due... la plus-value pour le BBC vient de tomber :
- PAC aérothermie avec plancher chauffant RDC et étage
- Ballon thermodynamique
- Chape liquide RDC et étage
- Etanchéité à l'air renforcée

Montant : 16500€ TTC

- Crédit d'impot sur les intérets d'emprunt : 9300€ au lieu de 3300€ soit une différence de 6000€.
- Crédit d'impot sur PAC : Estimation de l'ordre de 1300€
- Crédit d'impot sur ballon : Je vérifie si l'on peut cumuler avec celui de la PAC mais pas sûr du tout

Bref un gain financier de l'ordre de 7300€, soit une dépense de 9200€ ? Ca fait quand même beaucoup...

Ah oui.. pas forcement intéressant... au final, c'est plus intéressant quand il y a plus d'emprunts, donc plus d'intérêts d'emprunts...
Quand on attend le plafond de 21 000€ pour un couple, ca rend toute de suite le label plus abordable.